Нет, не про права вообще разговор, права даже узаконенного бастарда всегда по закону ниже, чем законных наследников.
А на мой взгляд, разговор как раз о праве, потому что амбиции без права - это пустой звук.
Крестьянин может мечтать стать королём, а прачка - королевой, а бастард стать лордом в замке отца, да только без права это всё так и остаётся на уровне хотелок.
И я рада, что Вы отметили, что даже узаконенный бастард стоит ниже законных наследников. Это означает, опасения Кейтилин по поводу незаконного Джона были абсолютно беспочвенными.
Ну, а как по-другому назвать устранение Сансы из очереди наследования? Именно так и есть, очернение, Старк испортился и для наследования не годится.
Санса исключена из наследников волей короля Севера и интересов страны. Это что, первый раз такое в истории, когда кто-то пролетает, будучи впереди по старшинству? Да было такое, и не раз: вспомните, как наследование обходило всяких умственно отсталых или изменников, которые сбежали в Вольные города. Санса Ланнистер для независимого Севера ровно в том же статусе, а её будущие дети в браки с Тирионом значат не более, чем бастарды. И Робб, и Кейтилин не хотят называть её наследницей:
По закону мне наследует Санса, и это значит, что Винтерфелл и Север отойдут к ней. — Робб стиснул губы. — К ней и ее лорду‑мужу, Тириону Ланнистеру. Я не могу этого допустить и не допущу. Карлик никогда не получит Севера.
— Верно, — согласилась Кейтилин. — Ты должен назначить другого наследника, пока Жиенна не родит тебе сына. — Она задумалась.
.
А о сестрах своих ты подумал? Как же быть с их правами? Я согласна, что Бесу Север отдавать нельзя, но Арья? По закону она наследует после Сансы. Твоя родная сестра, законная...
Я рада, что Робб увлекается историей, но утверждение его вызывает большие вопросы.
Даже узаконенных бастардов в ПЛиО на порядок больше, чем освобожденных от клятв НД, а есть еще куча бастардов, на счет которых такая идея была в процессе рабочего обсуждения.
И ни одного прецедента освобожденного от клятв дозорного, только теоретический проект.
Особождённых от клятв дозорного - 0, а сколько случаев узаконивания бастардов? У вас есть число, чтобы утверждать, что Робб неправ, и их больше на порядок? Случай с Эйгоном 4-м, наверное, имеет смысл считать как 1. Просто (по правде говоря) кроме детей от Недостойного, Веларионов, Рамси мне больше никто не вспоминается... Вернее, есть случаи, когда говорят, что "ввиду отсутствия наследников лорд Х может узаконить бастарда (как было с Рамси)", но вот самих примеров... как-то мало. Тем более, времена уже относительно централизованного Вестероса. То есть количество королей, которые могут дать наследные права бастарду, значительно сократилось по сравнению с лохматыми годами какого-нибудь нашествия Андалов.
Почему вы называете такие мысли паранойей?
Большое спасибо за выкладку, но то, что дети умирают, а наследование переходят законным дядям и тёткам, кузенам - это бытие Вестероса, поэтому стоит ли на этом заострять внимание?...
И классика: Эйгон III - пятеро детей, двое сыновей, нет внуков по мужской линии. Внук-бастард пытается отстранить законную линию наследников.
Деймон Веларион - трое сыновей, на уровне правнуков линия наследования перешла к бастардам.
Мы же уже обсудили, что эта "классика" - единичные случаи, которые к браку Неда и Кейтилин неприменимы.
А какая разница был иррационален или рационален? Считайте, что Кейтилин интуитивно чувствовала опасность, что потомки Джона получат возможность претендовать на наследство ее детей. Именно так и произошло.
Разумеется, есть.
Ничего рационального в этом страхе не было, а значит она попросту портила нервы себе и окружающим. Что намного хуже, если бы она этого не делала.
А переживание, кто будет править Севером после гипотетической смерти её детей (узаконивание и наследование Джона могло произойти только в таком случае) - не её дело в принципе. Опять нерациональность.
Ну а насчёт того, что дети Кет на самом деле живы, а Джон всё украдёт, Кет была права!
Извините. Но когда вопрос стоял о выборе наследника в условиях Робба, наследником можно было выбрать ту же родню в Долине (о моральном облике и амбициях которых Кет ничего не знает, но с лёгкой руки готова предложить альтернативу). Так вот эта самая "родня", имея законный статус (в отличие от Джона) и имея законный статус уже как наследников Севера, могла бы устроить потенциальным "детям Робба" такую сладкую жизнь, что потенциальные дети бастарда Джона могли бы показаться детским садом и песочницей.
Не женское дело же. Правда и Нед с собой в столицу этих своих детей не взял, вот ведь парадокс. 
) Как он может быть чужим.
