На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияледи Киприана предъявляет претензии по этому поводу:А кто требует?
По-моему, её кандидатура ни Джоном, ни Станнисом не рассматривается потому, что Санса уже под Ланнистерами.Я что-то пропустила - когда это Джон собрался идти против сестры потому что она член дома Ланнистер?
Это не претензия, а констатация факта.
А я помню, что разговор о лордстве закончился на "Винтерфелл принадлежит моей сестре Сансе", и дальше никаких рассуждений в духе "Санса под Ланнистерами, значит, можно".
Болтоны сделали грязную работу, получили за неё фальшивую монету, Тайвин явно налаживал контакт с Мандерли очевидно готовя почву для смены Хранителя Севера, только вот Мандерли и остальные старколоялисты с удовольствием поспособствовали бы скидыванию Болтонов, а дальше им уже карлик не нужен и у них вдовая девочка Неда.
И Тайвин бы не предугадал подобных поворотов? Вряд ли.
А Тайвин вообще всё предугадывает?
Это вы Старкам что-то там приписывается. Нет у них ни одной мыслишки о короне и у их окружения тоже.
Робб созывал знамёна? Риды его даже ответом не удостоило так то.
С какой стати им передумывать, они фанаты Старков что ли
? Робб начинал в куда лучших условиях, даже на порядки лучших и он проиграл. У королевства Севера и Трезубца нет ни армии, ни подконтрольных земель вообще ничего нет кроме врагов. да у них ВСЕ враги. Несколько человек с завещанием - это вообще ни что, по сравнению с ними даже одичалые - огого какая сила. А ведь только за Джона Робб планировал отдать пару сотен человек.
А зачем Брану мыслишки он отлично помнит что он наследник своего брата.Это вы Старкам что-то там приписывается. Нет у них ни одной мыслишки о короне и у их окружения тоже.
Робб созывал знамёна? Риды его даже ответом не удостоило так то.
С какой стати им передумывать, они фанаты Старков что ли
что касается политических интриг — обычно да, личной безопасности — нет, здесь он слишком самоуверен.
Тириона может и не жалко, но Тайвин теряет также реальный ключ к Северу — Сансу Старк.
Тайвин вообще политическими интригами не особо занимался,возможно участвовал в создании коалиции лордов против Эйриса, но что-то пошло не так.
А как же Красная свадьба?
Тайвин Ланнистер слишком дальновиден, чтобы надеяться на подобное. Северные лорды уж точно вряд ли признавали бы ребёнка Тириона. Рождённого от карлика назовут бастардом, а леди Винтерфелла Сансу Старк повторно выдадут замуж за какого доброго и честного северянина. На деторождение способна, значит сможет выносить и произвести на след новых, достойных наследников Винтерфелла.
Красную свадьбу устроили Болтон с Фреями, Тайвин только санкцию дал.
А, точно, это у меня с вами спор на эту тему был.
Могу предположить, что Тайвин планировал воспользоваться силами Болтонов для какого-никакого урегулирования ситуации на Севере, подавления основных восстаний. Джейни Пуль — всё та же фальшивая монета. Потом Болтонов просто прибрали бы, но не Мандерли, а подкупленные свояки. Дальше карлик отправится (понятное дело, с частью мощной армии Ланнистеров, однако, противостоять ему будет гораздо меньше народу), по уже расчищенной дороге, в Винтерфелл, сразу прихватив Сансу. Таким образом, путь становления Хранителем Севера для Тириона будет намного легче.
я тоже не пойму, если честно.
тут вы правы, мои цитаты совсем не к месту. 
Надо бы куда-то эту беседу перенести я правда не знаю куда, к Кейтелин это отношения не имеет точно
А почему нахождение на своём месте вдруг вызывает у Джона боль? Может быть как раз потому, что он его своим не считает?
Напился, вопил на тему бастардов, со слезами на глазах убежал из-за стола - вполне себе поскандалил.
Тогда не требуйте от Кет любви к Джону. Это чужой для неё ребёнок, который, хоть и с попустительства своего отца, но ведёт себя неподобающе. Уверена, что если бы какой-нибудь конюшонок решил, что с этого дня он будет каждый день есть за господским столом, то лорд Эддард на него бы тоже холодно посмотрел бы. И поощрять такое поведение точно не стал бы.
И всё это называется "отжать права у законной наследницы".
Т.е. Джон таки считал себя равным законнорожденному наследнику грандлорда, а правду о том, что это не так, воспринимает как несправедливость и бесправие. Почему Кет должна поощрять эту зависть к статусу её родного сына и желание быть на его месте?
А это всё уже отмазки, которые означают лишь, что нельзя говорить, что Джон никогда не пошёл бы против родной сестры. А Кет именно этого и опасалась.