На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа, Станнис не был слабым человеком. Голодная осада в Штормовом Пределе-Станнису было лет 16 наверное, не больше. Роберт посадил в Штормовой предел Ренли, блин. Он видите-ли больше нравился лордам, как будто единственная задача главы великого дома-нравиться своим вассалам. Затем разгром Железного Флота во время восстания Бейлона Грейджоя, тоже его заслуга.к чести Станниса надо заметить, что будь он слабым, он бы возненавидел Неда и это было бы в принципе обьяснимо, но Станнис Неда хоть и не любил, но оценивал реально и беспристрастно.[/b]
Обида Станниса вполне обоснована и понятна. Все знают кто такой Ренли (уж Станнис-то точно знает). Ну какой из него нафиг лорд? У него ж детей не могло быть.Обида Станниса за Штормовой Предел совершенно не обоснованна[/b]
Не стану вдаваться в юридическую сторону вопроса, но с моральной точки зрения обида Станниса за Штормовой Предел совершенно обоснована - Ренли паяц, а Станнис год сидел в ШП в осаде и защищал его, так же он старший, а ШП все же вотчина Баратеонов и если кому отдавать его, то именно Станнису - это было бы правильно и логично, но нет. А возможно, что Станнис потому и не разорался особо, что закон соблюден был. Хотя он то ради Роберта, закон нарушил - во время мятежа он выбрал сторону брата и далось ему это трудно в моральном плане.
Но думаю с законами собственности королевского Дома, не все так просто - иначе к правлению Эйериса, короли владели бы приличными землями - именно Дом Таргариенов, просто Драконий Камень их личное владение, до воцарения. А вот Дома можно сравнить с Францией - например Валуа - старший всегда получал Анжу, младший Алансон. Думаю и здесь нечто похожее.[/b]
Ренли тогда было шесть лет, никто не знал какой из него будет лорд, по этому он иполучил более безопасное для Роберта место где есть и родня, и сторонники и нет угрозы мятежа.Все знают кто такой Ренли (уж Станнис-то точно знает). Ну какой из него нафиг лорд? У него ж детей не могло быть.[/b]
Когда Роберт раздавал замки братьям он не мог предвидить что после того как он откинет копыта начнётся такая котовасия за его трон.А в мирное время у Драгонстоуна есть престиж, а мечи имеют на много меньшее значение.И вообще заручаться поддержкой штормовых лордов ему никто не мешал, пока маленький Ренли играл в догонялки.Мизинец в конце концов справился ещё с меньшим.И потом, что такое Дрэгонстоун? Кусок скалы в море, на ней замок. Станнис за него и не держался особо. А зачем ему, Станнису, кусок скалы? Штормовой предел совсем другое дело. Кто владеет Штормовым пределом может попробовать заручиться поддержкой штормовых лордов, а это уже кое-что.[/b]
Роберт посчитал что Драгонстоун идёт перед Штормовым Пределом учитывая его историю.Да, вполне возможно что Штормовой предел должен был достаться по традиции Томмену. Но Штормовой предел достался Ренли в обход Станниса.[/b]
Странно, что Станнис так не посчитал winkРенли тогда было шесть лет, никто не знал какой из него будет лорд, по этому он иполучил более безопасное для Роберта место где есть и родня, и сторонники и нет угрозы мятежа.
Когда Роберт раздавал замки братьям он не мог предвидить что после того как он откинет копыта начнётся такая котовасия за его трон.А в мирное время у Драгонстоуна есть престиж, а мечи имеют на много меньшее значение.И вообще заручаться поддержкой штормовых лордов ему никто не мешал, пока маленький Ренли играл в догонялки.Мизинец в конце концов справился ещё с меньшим.
Роберт посчитал что Драгонстоун идёт перед Штормовым Пределом учитывая его историю.[/b]
Странно, что Станнис так не посчитал wink.gif
Ренли не всё время оставался шестилетним ребенком wink.gif
И кто как не Ренли мешал Станнису заручиться поддержкой штормовых лордов. Уж он то им точно нравился, несмотря на свою ориентацию. Он ведь не лез в их дела, когда ему, он всё время занят-обовляет свой гардероб, шоппинг у него lol.gif
Ещё раз: В Штормовом Пределе - стол Великого дома, а Дрэгонстоун всего-навсего кусок скалы. Престиж не заменит мечи. Поэтому Станнис и считал себя обделенным. И Ренли также был в малом Совете, как и Станнис. За какие заслуги? Мистер очарование?[/b]
Возможно это утка. Просто сговорчивый Ренли гораздо удобнее штормовым лордам и Роберту, чем твердый и справедливый Станнис.Пока Ренли вырастет до того чтобы войти в политику это хороших лет восемь, а то и больше, за это время вполне можно иметь порядочные связи и фракцию друзей в Штормовых Землях.Ренли тут не причём, просто Станнис не ладит с людьми.[/b]
У Неда были свои причины повоевать с Таргариенами. Нед Старк, насколько я понимаю, в результате победы спасся от смерти и отомстил Эйерису за смерть отца и брата. Это достаточные мотивы для того, чтобы участвовать в войне имхо. Станнис же поддержал брата добровольно. Если бы он сдал Штормовой предел короне, он бы вполне мог выторговать себе великий стол. А что, вполне логично. Изменник Роберт будет казнен, а следующий по праву наследования Станнис. Сдав Штормовой Предел осаждавшим он мог выставить условие: Штормовой предел-мой. Почему бы и нет. Но он решил вопреки личной выгоде и своим понятиям о чести поддержать брата-мятежника.Хм не знаю, по моему он получил вполне адекватно, Нэд Старк внёс гораздо больший вклад в победу и не чего не получил...Станнис получил же вполне прилично, не то что он хотел, но на такую кровную обиду явно не тянет...ИМХO его гораздо больше обделили после смерти Джона, Хранитель Востока и Десница Короля были должностями вышитыми на него...
Что касается Штормовых Лордов то как интересно Ренли мешал Станнису, то как это происходило?[/b]
Но Станнис объявлен "изменником" и им и останется до тех пор, пока указ Джоффри не будет отменен.и vavaСтаннис Баратеон, наследник династии Баратеонов, уж в правах Станниса то в таком случае вообще ни кто не усомнится.[/b]
Роберт был великодушен, потому многие из тех, кто оказался по ту сторону, были прощены, т.е. оказались в довольно благополучных условиях. То, что Станнис простит тех, кто был его противником, тех же Тиреллов - под вопросом, только если ему кто-нибудь будет очень настойыиво советовать....Роберт тоже был изменником[/b]
Вопрос ИМХО также в том, как скоро умрет Серсея. Во всяком случае не раньше своих детей. Как только это случиться, ни у Тиреллов, ни дорнийцев не будет легитимных оснований претендовать на трон: маленькие лже Баратеончики слишком малы, чтобы зачать\родить (хотя бы инсумировать), поэтому та же Маргери еще только наполовину королева, на птичьих правах, я бы сказала smile(Гэз Макон @ 25.04.2009 - 10:13 PM) 85302Не придется ему думаю Тиреллов прощать - они с Ланнами завязаны теперь и не отдадут трон - их дети там сидят.[/b]
Киван - проихводит впечатление благоразумного, нечестолюбивого, не жестокого и не жесткого. Бороться за ЖТ, когда там исчезнут причины защищать своих, т.е. Серсея и ее сын, к примеру, он едва ли станет. А зачем? Как бы в такой заворушке Кастерли Рок отстоять!(Гэз Макон @ 25.04.2009 - 10:13 PM) 85302Киван - интересна его роль в прошлом и будущие действия[/b]
Да, каковы времена - таков и король. Стоит Станнису воцариться и начнутся времена благоденствия и мира, станут жаловться на суровый нрав короля...З.Ы. Роберт был великодушен...Да, но сейчас от войны устают все и как говорится - Нужен сильный лидер с могучей рукой[/b]