Корлис Веларион

Кто круче, как интриган?


  • Всего проголосовало
    33

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Мореход, купец, лорд, десница и просто Морской Змей, персонаж у которого был только один недостаток - его слишком поздно придумали.
Или на самом деле все было совсем по другому?
Приглашаю всех к обсуждению фигуры Корлиса Велариона:thumbsup:
 

Silverberg

Рекрут
Вот Стронг на том свете удивился
Однако вину в отравлении Эйгона признал Корлис Веларион, а параллелей между ним и Мизинцем больше чем между Мизинцем и Ларисом Стронгом (скорее напоминающим Вариса, правда с противоположным профилем контрразведчика)
Лично я рассматриваю Танец драконов в качестве попытки Веларионов, согласно их действиям ещё со времён Совета 101 года, устроить смену династии за счёт перехода Железного трона к потомкам Корлиса. Первоначально к детям Рейнис, затем к старшим сыновьям Рейниры (см. так же наследование Дрифтмарка и Драконьего камня)
Ведь надо помнить что браки между Корлисом и Рейнис и между Лейнором и Рейнирой не были матрилинейными
 
Последнее редактирование:

Magonid

Ленный рыцарь
Однако вину в отравлении Эйгона признал Корлис Веларион, а параллелей между ним и Мизинцем больше чем между Мизинцем и Ларисом Стронгом (скорее напоминающим Вариса, правда с противоположным профилем контрразведчика)
Лично я рассматриваю Танец драконов в качестве попытки Веларионов, согласно их действиям ещё со времён Совета 101 года, устроить смену династии за счёт перехода Железного трона к старшим детям Рейниры (см. так же наследование Дрифтмарка и Драконьего камня)
Где Веларион - самый знатный и богатый лорд королевства, и где Мизинец
 

Silverberg

Рекрут
Где Виларион самые знатный и богатый лорд королевства и где Мизинец
Здесь на форуме уже есть очень хороший разбор, вполне доказывающий что Мизинец де-факто один из богатейших людей Вестероса за счёт махинаций с долгом ЖТ ЖБ Браавоса и старого-доброго правила "приватизируй прибыль - национализируй убытки"
Можете вспомнить огромнейшие по факту ставки на турнире в сотни драконов - такое мог себе позволить не каждый лорд
 

Magonid

Ленный рыцарь
Здесь на форуме уже есть очень хороший разбор, вполне доказывающий что Мизинец де-факто один из богатейших людей Вестероса за счёт махинаций с долгом ЖТ ЖБ Браавоса и старого-доброго правила "приватизируй прибыль - национализируй убытки"
Можете вспомнить огромнейшие по факту ставки на турнире в сотни драконов - такое мог себе позволить не каждый лорд
Да хоть самый богатый на всем планетосе, он никто и звать никак, а Веларион муж почти королевы, отец или дед драконьих всадников.
 

Silverberg

Рекрут
Да хоть самый богатый на всем планетосе, он никто и звать никак, а Веларион муж почти королевы, отец или дед драконьих всадников.
Член Малого Совета - никто и звать никак? Внезапно. Однако если для вас ключевой характеристикой схожести является не развязывание хаоса в своих интересах, а исключительно статус, то это можно посчитать аргументом против параллелей как между Мизинцем и Корлисом, так и между Мизинцем и Ларисом
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Magonid

Ленный рыцарь
Член Малого Совета - никто и звать никак? Внезапно. Однако если для вас ключевой характеристикой схожести является не развязывание хаоса в своих интересах, а исключительно статус, то это можно посчитать аргументом против параллелей как между Мизинцем и Корлисом, так и между Мизинцем и Ларисом
А зачем Корлису хаос? Него до начала танца было всё на свете и жена Драконий всадник бонусом. А Мизинец ни кто выскочка, за Корлиса просили все хотя его город был уже разорен, а Мизинец чужак кому он нужен?
 

Silverberg

Рекрут
Него до начала танца было всё на свете и жена Драконий всадник бонусом.
Танец лишь следствие проведения Совета 101 года и возможности ставить под сомнение наследственные права династии на ЖТ, т.е. ситуации спровоцированного хаоса во властной вертикали государства. Без этой точки бифуркации Танец в реализованном формате был бы невозможен. Другое дело в том, что для Веларионов действия по закреплению ключевого статуса в Вестеросе вышли боком и их партия в итоге потеряла статус способной оспаривать власть Таргариенов династии №2 в Королевских землях
 

Magonid

Ленный рыцарь
Танец лишь следствие проведения Совета 101 года и возможности ставить под сомнение наследственные права династии на ЖТ, т.е. ситуации спровоцированного хаоса во властной вертикали государства. Без этой точки бифуркации Танец в реализованном формате был бы невозможен. Другое дело в том, что для Веларионов действия по закреплению ключевого статуса в Вестеросе вышли боком и их партия в итоге потеряла статус способной оспаривать власть Таргариенов династии №2 в Королевских землях
А Совет 101 Корлис что ли организовал, он поддерживал свою партию как и положено лорду с его положением ни больше ни меньше.
 

Silverberg

Рекрут
А Совет 101 Корлис что ли организовал, он поддерживал свою партию как и положено лорду с его положением ни больше ни меньше.
Решение короля не противоречило установленному обычаю. Первым
властителем Семи Королевств стал Эйгон Завоеватель, а не его сестра Висенья,
хотя та и была двумя годами старше брата. Сам Джейхейрис занял Железный
трон после дяди – узурпатора Мейгора, хотя право на престол Рейны, сестры
Джейхейриса, было более весомо. Джейхейрис принял свое решение не без труда;
известно, что он обсуждал этот вопрос с Малым советом. Нет никакого сомнения,
что он совещался и с септоном Бартом, как король поступал со всеми делами
наибольшей важности; уделили особое внимание и рассуждениям великого
мейстера Элисара. Все они были единодушны. Бейлон, закаленный рыцарь
тридцати пяти лет, гораздо лучше годился в короли, чем принцесса Рейнис или ее
нерожденное дитя – которое могло оказаться как мальчиком, так и девочкой,
тогда как принц Бейлон уже был отцом двух здоровых сыновей – Визериса и
Деймона. Поминали и любовь простого народа к Бейлону Храброму.
Были голоса и против, и первой же высказала возражение сама Рейнис.
– Вы отнимаете у моего сына право первородства, – заявила она королю,
положив руку на отягощенный ребенком живот. Ее супруг Корлис Веларион был
в такой ярости, что подал в отставку с должности адмирала, оставил свое место в
Малом совете и увез жену назад на Дрифтмарк. Возмущена была и мать Рейнис,
леди Джоселин из дома Баратеонов, как и ее грозный брат, лорд Штормового
Предела Боремунд.
Но значительнее всех прочих несогласных была Добрая королева Алисанна,
которая много лет помогала своему мужу управлять государством – теперь на
глазах королевы ее собственную внучку лишали права на трон только потому, что
та была женщиной.
И да, кто помимо Визериса и явно непригодных кандидатов (бастарды Сейры, бастард Мейгора, очень дальняя родня Таргариенам буквально седьмая вода на киселе) был так же претендентом? Архимейстер Вейгон Таргариен, отказавшийся от участия. И целый пул кандидатов от партии Веларионов: Рейнис, Лейна и Лейнор
 

Silverberg

Рекрут
Silverberg ну и где тут супер интриги и создание хаоса? Простое отставание прав своей партии, уж Мизинец бы не покинул столицу в ярости.
В это время до двора дошли вести о том, что Корлис
Веларион собирает на Дрифтмарке корабли и людей, чтобы «оборонять права»
его сына Лейнора, в то время как Деймон Таргариен, вспыльчивый и задиристый
юноша двадцати лет, сколотил собственный отряд наемников, чтобы поддержать
право на трон старшего брата Визериса.
 

Magonid

Ленный рыцарь
Нормальные действия для могущественного лорда, чего не так? Мизинец бы не стал собирать корабли он подкупил бы кого надо.
 

Silverberg

Рекрут
Нормальные действия для могущественного лорда, чего не так? Мизинец бы не стал собирать корабли он подкупил бы кого надо.
С вашей логикой и действия Русе впору назвать "нормальными". А что? Могущественный лорд - почему бы не провозгласить себя законными наследниками, сила-то за ними. Чего не так?
Что до подкупов, то мнение о поддержке со стороны Севера Рейнис уже приводилось в теме чёрные vs зелёные, в ПЛИКРе прямым текстом указано что Корлис капитал финансовый активно конвертировал в политический, в том числе и на Совете
 

Magonid

Ленный рыцарь
С вашей логикой и действия Русе впору назвать "нормальными". А что? Могущественный лорд - почему бы не провозгласить себя законными наследниками, сила-то за ними. Чего не так?
Что до подкупов, то мнение о поддержке со стороны Севера Рейнис уже приводилось в теме чёрные vs зелёные, в ПЛИКРе прямым текстом указано что Корлис капитал финансовый активно конвертировал в политический, в том числе и на Совете
Руссе предал своего сюзерена, кого предал Корлис? Эйгона второго? Так за это его Криган и хотел казнить, но не дала вся знать королевства.
 

Silverberg

Рекрут
Это каким образом?
От кого он по вашему бы защищал вместе с собираемым флотом, армией и союзниками права Лейнора? От того, кто их по его мнению нарушает. Кто их "нарушает"? И об этом цитата тоже была. Что Джейхейрис с Вейгоном в последний момент сумели переиграть партию коньков на дипломатическом поле, созвав непосредственно сам Совет и так очевидно
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Это каким образом?
"....And yet it was to Archmaester Vaegon that the Old King turned now, summoning his last son to King’s Landing. What passed between them remains a matter of dispute. Some say the king offered Vaegon the throne and was refused. Others assert that he only sought his counsel. Reports had reached the court that Corlys Velaryon was massing ships and men on Driftmark to “defend the rights” of his son, Laenor, whilst Daemon Targaryen, a hot-tempered and quarrelsome young man of twenty, had gathered his own band of sworn swords in support of his brother, Viserys. A violent struggle for succession was likely no matter who the Old King named to succeed him. No doubt that was why His Grace seized eagerly on the solution offered by Archmaester Vaegon" (Fire&Blood, v.1, p.346)
Но мы серьёзно ушли в офф-топ относительно Кригана Старка.
Сам же Криган действительно является одним из лучших Старков-грандлордов за время правления Таргариенов. Ловкий дипломат, он выждал, пока южане истощат друг друга - а потом, не растратив свои силы, "пожал много наград".
 
Сверху