• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Корлис Веларион

Кто круче, как интриган?


  • Всего проголосовало
    65

Нимврод

Знаменосец
Вопрос был в том, отпустил ли он тогдашнего Мизинца или нет. Собственн главного разжигателя войны по вышеприведённым цитатам - отпустил
Так Мизинец не главный разжигатель войны - сама война была неизбежна (конфликт Ланнистеров с Десницей, заговор Ренли и Тиреллов). Сам он скорее паразит, успешно пытающийся на этой войне подняться. А главного разжигателя Танца Драконов звали Визерис Первый;).
 

Silverberg

Оруженосец
А главного разжигателя Танца Драконов звали Визерис Первый;).
Больше в поведении Визериса было попыток задобрить Веларионов и я полагаю что это следствие желания удержать статус-кво. Вспомните - когда Корлис собирал войска против Джейхейриса, то король не имел преимущества в драконерии. Ведь весьма сомнительно что лично Миротворец был в состоянии вести в бой Вермитора, а к этому времени уже скончался Балерион Визериса, мертвы сыновья Джейхейриса кроме Вейгона Бездраконного. Если Лейна успела привязать к себе Вхагар, то у Таргариенов на стороне Старого Короля оставался разве что Деймон с Караксесом
Визерис наверняка об амбициях Морского Змея помнил, что и приводило к злосчастным по политическим последствиям бракам между Деймоном и Лейной и Рейнирой и Лейнором
P.S. Надо видимо завести отдельную тему для обсуждения Корлиса и перенести часть сообщений
 
Последнее редактирование:

Silverberg

Оруженосец
Проголосовал за Корлиса, однако не как за интригана, а именно как за разжигателя войны, развязавшего хаос в Вестеросе
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Проголосовал за Корлиса,
Я тоже проголосовал за Корлиса, но потому, что его интриги завершились для него более-менее благополучно (в то время как кончит Мизинец - не вполне ясно, но вряд ли всё у него будет хорошо): да, Веларионы не стали правящей династией Вестероса, да, они потеряли своих драконьих всадников и значительную часть своих богатств, но они сохранили на целое поколение значительное политическое влияние на династию.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Проголосовал за Петира Бейлиша, чтобы выровнять положение.
Perfectly balanced, as all things should be:
2j058p.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Лаэлли

Знаменосец
сделай внука королём.
есть такой американский термин soccer mom's https://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom
А эти будут westerosi granddad's
Вестеросский лорд-дед видит своей главной целью выдать дочку замуж за короля или принца, а внука в его черед усадить на трон. Ради этого готов свернуть горы, поднять парочку восстаний и устроить бессчётное количество интриг. Достигнув желаемого - дочка-королева, внук родился - обыкновенно успокаивается и уезжает в родной домен почивать на печи, есть калачи. Однако, если что-то угрожает генеральному плану, всегда готов с печи слезть и показать, что старая гвардия уделает молодежь и в политике, и на поле боя.
Наиболее известный конфликт двух лордов-дедов - противостояние Корлиса Велариона и Отто Хайтауэра
 
Последнее редактирование:

Silverberg

Оруженосец
Корлиса надо не с Мизинцем сравнивать, а с Тайвином если на то пошло, правда Тайвин так себе интриган, зато один из чемпионов в главном соревновании лордов Вестеросса, сделай внука королём.
А эти будут westerosi granddad's
Однако Лейнор его сын
Хотел бы Корлис делать королём внука - пытался бы поженить Лейну на Визерисе
Здесь явная нацеленность на смену правящей династии
 

Magonid

Лорд
Однако Лейнор его сын
Хотел бы Корлис делать королём внука - пытался бы поженить Лейну на Визерисе
Здесь явная нацеленность на смену правящей династии
Какая разница, что в лоб что по лбу и сомневаюсь что наименование династии стали бы менять, особливо если Рейнис стала бы королевой.
 

Silverberg

Оруженосец
Какая разница, что в лоб что по лбу и сомневаюсь что наименование династии стали бы менять, особливо если Рейнис стала бы королевой.
Об этом уже говорилось в других темах: её дети и наследники были рождены как Веларионы и погибали как Веларионы, то же самое относится и к старшим сыновьям Рейниры
Тем более после отказа лордов признавать Лейну и Рейнис кандидатом Корлиса был Лейнор, да и армию с флотом он собирал именно в поддержку Лейнора Велариона, а не Рейнис Таргариен
 

Magonid

Лорд
Об этом уже говорилось в других темах: её дети и наследники были рождены как Веларионы и погибали как Веларионы, то же самое относится и к старшим сыновьям Рейниры
Тем более после отказа лордов признавать Лейну и Рейнис кандидатом Корлиса был Лейнор, да и армию с флотом он собирал именно в поддержку Лейнора Велариона, а не Рейнис Таргариен
А почему бы им не быть Веларионами их ни кто не короновал
 

Silverberg

Оруженосец
А почему бы им не быть Веларионами их ни кто не короновал
Вот только учитывайте один основной момент - вопрос о правах Рейнис поднимался партией коньков задолго до Великого Совета 101 года. Принц Бейлон Храбрый был по всем правилам наследником Джейхейриса, но Корлис вне зависимости от законов и традиций решил устроить фронду в пользу своей жены. Допустим, просто допустим, что момент между выбором внучки и внука Джейхейриса после смерти Бейлона действительно непрояснён. Тогда почему после смерти Бейлона Корлис собирает войска не за права Рейнис Таргариен, а за Лейнора Велариона?
 

Silverberg

Оруженосец
Но при Рейнире - в той же роли, что Серсея при Роберте. Супруг-консорт.
Сомнительно что роль Лейнора могла оказаться чисто декоративной учитывая больший спектра возможностей как дома Веларионов, так и самого Лейнора в качестве драгонрайдера. Лейнор до войны не дожил, а потому это чисто спекулятивное обсуждение, однако учитывая все предыдущие попытки Корлиса навязать свои условия как Джейхейрису так и Визерису, получается что как минимум титул Защитник Королевства мог быть му присужден
А любимый внучек - уже король))
Любимые "внуки" Аддам и Алин бы королями вряд ли стали, но старшие сыновья Рейниры всё равно носили фамилию Веларион, а значит драконов на чёрном над Красным замком бы сменили коньки на бирюзовом
 
Последнее редактирование:

Fut

Знаменосец
Любимые "внуки" Аддам и Алин бы королями вряд ли стали, но старшие сыновья Рейниры всё равно носили фамилию Веларион, а значит драконов на чёрном над Красным замком бы сменили коньки на бирюзовом
Поменяли бы фамилию.
 

Silverberg

Оруженосец
Поменяли бы фамилию.

Тогда к чему столь явный акцент в тексте ПЛИКРа на том, что Корлис планировал биться с Джейхейрисом за права Лейнора Велариона, а не Рейнис Таргариен?
То же по отношению к ситуации в Танце, когда Корлис требовал отправлять в битвы Джекейриса и Джоффри
 

sverchok2

Знаменосец
Тогда к чему столь явный акцент в тексте ПЛИКРа на том, что Корлис планировал биться с Джейхейрисом за права Лейнора Велариона, а не Рейнис Таргариен?
Рейнис женщина, и было мало шансов, что ее кандидатура получит достаточно поддержки. То же самое Лейна. У Лейнора шансов было больше. Об этом написано в книге чуть выше. Поэтому Корлис и поставил на Лейнора. Но это вовсе не значит, что он планировал смену династии, ИМХО :fools:.
 

Silverberg

Оруженосец
Рейнис женщина, и было мало шансов, что ее кандидатура получит достаточно поддержки. То же самое Лейна. У Лейнора шансов было больше. Об этом написано в книге чуть выше. Поэтому Корлис и поставил на Лейнора. Но это вовсе не значит, что он планировал смену династии, ИМХО
В том и дело что вы не смотрите на хронологическую последовательность событий:
- погибает принц Эймон - Корлис покидает Малый Совет и устраивает совместно с Рейнис фронду против короля Джейхейриса и принца Бейлона при поддержке части придворных во главе с королевой Алисанной, пока ещё за права Рейнис
- погибает принц Бейлон - Корлис собирает армию и флот на Дрифтмарке, готовясь биться с Джейхейрисом I Миротворцем за права уже его сына, недавно родившегося младенца, Лейнора Велариона. Ключевые слова: младенца, Велариона
- принц Вейгон предлагает отцу способ избежать кровопролития и войны, переиграв Корлиса на дипломатическом поле
И вот уже на Великом Совете 101 года Веларионы выдвигают 3-х своих кандидатов, причём основным указывают именно что младенца
Разница между внучкой короля, дочерью принца и просто драконьей всадницей-Таргариеном и совсем ещё малышом-Веларионом очевидна каждому. Но как только рождается Лейнор - Корлис готовит войну уже ради его, по факту уже сомнительных, претензий на престол
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
И вот уже на Великом Совете 101 года Веларионы выдвигают 3-х своих кандидатов, причём основным указывают именно что младенца
Не такого уж и младенца, Лейнору было тогда 8 лет.
 
Сверху