• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Эйрис Таргариен - проклятие или наследие?

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Джейме, проводящий расследование... Следствие ведут колобки, так сказать. Пффф, вы его с Шерлоком Холмсом не перепутали?
Барристан размышляет на тему аналитичности, необходимой телохранителю, всвоем пове.
На него за другое косятся.
Киван думает об этом в своем Пове. Это Серсея не думает, так она вообще не мыслитель.У нее другие достоинства.
Проблема в том, что взрыв собственной столицы в сочетании с жаркой грандлордов заживо и воровством чужих невест авторитет династии таки подрывает. За такую воевать - себе дороже: нет гарантии, что потом точно также не обойдутся уже с тобой.
гарантий вообще не бывает, у них же еще не придумали сберкассу. У них рулит в основном сила, способность решать проблемы.
Эдак можно сказать что у северян нет гарантии что завтра Робб не скормит пальцы волку от еще какого нибудь лорда.
Надо же, то есть "гениальный" план Эйриса ничего не стоил?
с чего бы это? вот я щас пойду за хлебом, а рынок допустим закроют для проведения силовой операции, 1 раз такое помню, это не значит что мой план купить на рынке годный свежевыпеченный лаваш ничего не стоил. Есть такая наука, теорвер называться. и даже теория игр на его основании.
Но когда / если Роберт со сторонниками зашел бы непосредственно в Красный Замок, город сто раз бы успели зачистить от людей Таргариенов.
дык они бы эвакуировались, меня особо умиляет что мы находимся в сериальном разделе где Серсея именно так и сделала при помощи полутора калек.
про тайвина уже джва раза было только что. Да и вообще, причем тут Тайвин? По плану Эйриса Тайвина предполагалось убить а не пускать в город.
чтобы Эйриса сдвинуть с этой позиции понадобились сверхусилия Вариса и Пицеля, игравших на две роли.
Варис, видете ли, хотел продолжать свою антигосударственную деятельность дальше, он совершенно не хотел чтобы слишком умный алхимик его так или иначе поджарил.
 

Нимврод

Знаменосец
Барристан размышляет на тему аналитичности, необходимой телохранителю, всвоем пове.
Как там у аналитичностью с самого Барристана? Много заговоров разоблачил? Скольки королям он там уже служит?
Эдак можно сказать что у северян нет гарантии что завтра Робб не скормит пальцы волку от еще какого нибудь лорда.
Так после конфликта со своими лордами (Фреями, Карстарками и т.д.) Робб, собственно говоря, и проиграл войну.
с чего бы это? вот я щас пойду за хлебом, а рынок допустим закроют для проведения силовой операции, 1 раз такое помню, это не значит что мой план купить на рынке годный свежевыпеченный лаваш ничего не стоил. Есть такая наука, теорвер называться. и даже теория игр на его основании.
Вы от отсутствия свежевыпеченного лаваша не умрете - в крайнем случае в другое место пойдете. У Эйриса цена вопроса была выше.
дык они бы эвакуировались, меня особо умиляет что мы находимся в сериальном разделе где Серсея именно так и сделала при помощи полутора калек.
А Эйрис знал про ход? Это ключевой вопрос.
По плану Эйриса Тайвина предполагалось убить а не пускать в город
И кто же это должен был сделать? И что же он тогда его впустил, послушался дурных советников?
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Как там у аналитичностью с самого Барристана? Много заговоров разоблачил? Скольки королям он там уже служит?
судя по его пову, размышлениях о направлениях с которых к королям приходит удар, много. а эта претензия за гранью добра и зла, чтоб защищать короля надо не иметь приказа короля находится в другом месте, на Трезубце например.
Так после конфликта со своими лордами (Фреями, Карстарками и т.д.) Робб, собственно говоря, и проиграл войну.
это подтасовка. Робб убивал своих лордов, а Эйрис убил бы вражеских лордов. Вот убийство Брандона и Рикарда в той форме было перебором, да, т.к. они были под защитой обычая.
на похищение Лианны чото как то среагировали только родственники. хм, почему бы это, может потому что вся страна видела манеры Лианны и ее контакт с Рйгаром на турнире, а может еще почему то, но факт.
Вы от отсутствия свежевыпеченного лаваша не умрете - в крайнем случае в другое место пойдете. У Эйриса цена вопроса была выше.
и чо? план с шансами выше 50% для Эйриса вполне себе ок.
А Эйрис знал про ход? Это ключевой вопрос.
эйрис мог неторопливо выехать из ворот, уплыть на корабле, спрятаться хоть у тех же алхимиков, это несерьезно. роберт вон в Каменной Септе спрятался, и единственным путем Роберта достать постулируется сжечь город целиком, в пове блаародного рыцаря-Грифона... ой!
И кто же это должен был сделать? И что же он тогда его впустил, послушался дурных советников?
после смерти Роберта это был бы легко решаемый вопрос, поэтому Тайвин и ждал когда определится победитель.
Да, послушал враждебных советников, Эйрис не идеален и никто его таким не изображает.
да тащемта, был бы Эйрис жив он мог и удерживать твердыню Мейгора до подхода Роберта к первой закладке, Мейгор ее примерно для этого и построил.
Эйрис не к себе в опочивальню же пустил войска Тайвина.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
И кто же это должен был сделать? И что же он тогда его впустил, послушался дурных советников?
Безумный же:unsure::crazzzy:
Хотя, если судить по более ранним поступкам Эйриса, он никогда умом не блистал. Больше прожектёрствовал. И считаю, что "Эйрис Безумный" просто красивая форма "Эйрис Дурак".
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
И считаю, что "Эйрис Безумный" просто красивая форма "Эйрис Дурак".
Боюсь, что - если смотреть на его поведение даже по отношению к ближайшим друзьям и родне - тут уместнее "Эйрис Чудак". На букву М.
 

Gonzalez

Лорд
И считаю, что "Эйрис Безумный" просто красивая форма "Эйрис Дурак".
тут уместнее "Эйрис Чудак". На букву М.
Совы - не то чем кажутся Не всё так просто, друзья мои. Королей с невеликими интеллектуальными способностями, там среди Таргариенов, две трети, если не три четверти, однако это не мешало им за триста лет не пустить всё под откос. А все потому, что слушали советников серых крыс из Цитадели, Варисов своего времени. Но стоит королю попробовать порулить самому, тут и случается Летний Замок или Восстание Роберта.:задумался:
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Не всё так просто, друзья мои. Королей с невеликими интеллектуальными способностями, там среди Таргариенов, две трети
Тогда он ещё и неудачник. Похуже Бейлора, отравленного собственным дядей - всё же верить дяде не стыдно. Остальные как-то справлялись.
 

Gonzalez

Лорд
Тогда он ещё и неудачник. Похуже Бейлора, отравленного собственным дядей - всё же верить дяде не стыдно. Остальные как-то справлялись.
Неудача - не порок. Думаю, на примере Эйриса ясно показана деградация династии после стольких поколений инбридинга. И даже некий прогноз: от осинки не родятся апельсинки с чего бы Рейгару (или его гипотетическому сыну) и Дейнерис быть разумнее папаши?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Неудача - не порок. Думаю, на примере Эйриса ясно показана деградация династии после стольких поколений инбридинга.

Этих поколений было не так много, как может показаться. Из королей Таргариенов только шестеро женились на сёстрах, тогда как десять - на других женщинах. Инцесты среди Таргариенов прекратились после смерти Эйгона Недостойного и вновь начались только с Джейхериса II. Сестра Эйриса, при этом, была женщиной совершенно разумной и вменяемой, как и двое его детей. Визерис, конечно, был невротиком, но не безумцем. Да и сам Эйрис был не столько безумным королём, сколько сведённым с ума.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец

Gonzalez

Лорд
Этих поколений было не так много, как может показаться.
Не забывайте, что Таргариены - один из знатных валирийских родов, а там инцест был в порядке вещей. Допустим, что драконы и их магия нивелировали негативные последствия, а вот только их не стало - тут и попёрло.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
а как Вы думаете,каким методом вьюная Серсея добилась, чтобы король Эйрис включил Джейме в свою Гвардию?
Добиваться чего-то у кого-то, умение в нужный момент польстить нужному человеку и суметь ему понравиться, так же как и искренне восхищаться кем-то вовсе не означает реально считать этого кого-то полубогом.
 
Последнее редактирование:

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Потому что его задача - только направлять события в нужную сторону, задать Вестеросу правильный (с точки зрения Брана, разумеется) вектор развития:not guilty: А вовсе не делать всё самому за людей.
Примерно то же самое можно сказать, например, про Эйриса. Он вот задал такой вектор развития, частью которого является и Бран с его вектором развития.
А если отдельные мелочи пошли не так, значит Эйрис не считал их важными для вектора развития.
Добиваться чего-то у кого-то, умение в нужный момент польстить нужному человеку и суметь ему понравиться, так же как и искренне восхищаться кем-то вовсе не означает реально считать этого кого-то полубогом.
про считание есть ПоВ Серсеи же, про кровь богов и драконов и все такое. Кагбэ отдельно про Эйриса мыслей Серсеи не помню, но думаю на него распространялось, хотя Рейгар конечно симпатичнее.
А что такое "удачный момент"? Судя по тому что Серсея УЖЕ заранее уверенна в согласии Эйриса, она, как Вы это называете, сумела понравится существенно ранее и безо всякого повода.
 

Eyriol

Кастелян
Серсея УЖЕ заранее уверенна в согласии Эйриса
Почему бы Эйрису не согласиться? Отличная же возможность указать гордецу-деснице его место, лишить наследника Кастерли-Рок, ну и просто напомнить, что "драконы едят всех".
Скорее это Серсею использовали втёмную, умом она как не отличалась, так и не отличается.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Почему бы Эйрису не согласиться? Отличная же возможность указать гордецу-деснице его место, лишить наследника Кастерли-Рок
сомневаюсь, чтоб Эйрис спать и кушать не мог думал как бы отнять наследника у друга детства.
а почему бы Эйрису не отказаться? Из того соображения что это может быть заговор с целью провести ему в телохранители убийцу, например?
или потому что у него, вполне себе, могли быть планы на место гвардейца.
Или из банальной политической целесообразности, ну заберет он Джейме, сделает Тайвину больно, допустим Эйрису от этого будет приятно какое то время.
А дальше что? Кто для Эйриса/Рейгара/Визериса будет править Западом после Тайвина?
или, собственно, почему бы Эйрису не отказаться на основании сложного характера, вот просто взять и отказаться. Чо это ему указывают кого ему назначить, сам разберется.

Серсея могла быть уверенна, если знала, что:
1) к Тайвину Эйрис настроен не очень
2) к Серсее Эйрис настроен отлично
3) других планов на место у Эйриса нет.
я вот вижу примерно один вариант при котором это возможно.
 

Eyriol

Кастелян
подозреваете Вариса и зачем ему это надо?

Подозреваю, что Серсее мысль о брате-гвардейце подкинул именно он.
Затем, чтобы углубить раскол между Эйрисом и Тайвином, - как все мы в курсе, этот раскол сыграл едва ли не решающую роль в Восстании Роберта.
А уж зачем Варису это надо, знает только Варис. Ну, может, ещё Иллирио, но это не точно.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Примерно то же самое можно сказать, например, про Эйриса. Он вот задал такой вектор развития, частью которого является и Бран с его вектором развития.
:D Нельзя, сир:stop: Эйрис - не древовидец. Ему не доступны ни опыт прошлого, ни возможности будущего, ни "истина за пределами этого мира".
Судя по тому что Серсея УЖЕ заранее уверенна в согласии Эйриса, она, как Вы это называете, сумела понравится существенно ранее и безо всякого повода
А Вы не думали, почему Эйрис так легко согласился?:question:
сомневаюсь, чтоб Эйрис спать и кушать не мог думал как бы отнять наследника у друга детства
:wth: :^)Вы в этом уверены?:question:Мне лень копаться в ПЛиО, поэтому ограничусь МЛиО:
После благополучного возвращения в Королевскую Гавань его милость за последующие четыре года сделался добровольным пленником собственного Красного замка, отказываясь покидать крепость по какому угодно поводу. Король стал все более насто-роженно относиться к окружающим, особенно к Тайвину Ланни-стеру; подозрения пали даже на собственного сына и наследника. По убеждению Эйриса, принц Рейгар вступил в сговор с десницей, желая добиться в Сумеречном Доле монаршей погибели. Они замыслили штурм городских стен, чтобы лорд Дарклин предал его милость смерти, открыв Рейгару путь к Железному трону и свадьбе с дочерью Тайвина.
.......
Когда весть о кончине Баратеонов достигла Королевской Гавани, разъяренный король Эйрис заявил великому мейстеру Пицелю, что Тайвин каким-то образом проник в королевские замыслы и устранил лорда Стеффона. «Если я уберу Ланнистера с поста десницы, он убьет и меня тоже», — сказал король великому мейстеру. В дальнейшем душевное расстройство короля лишь усиливалось. И хотя Тайвин продолжал служить на посту десницы, Эйрис больше не встречался с ним, кроме как в присутствии всех семи рыцарей Королевской гвардии.
Но в 281 году от З.Э.умер во сне сир Гарлан Грандисон, пре-старелый рыцарь Королевской гвардии, и, когда его милость
решил вручить белый плащ старшему сыну лорда Тайвина, натя-нутые отношения между Эйрисом II и его десницей наконец разорвались.
.......
Однако же сир Джейме являлся наследником лорда Тайвина и воплощал все надежды на продолжение дома Ланнистеров, ибо другой сын его светлости, Тирион, был уродливым карликом. Кроме того, десница уже почти договорился о выгодном браке для сира Джейме, когда король сообщил Ланнистерам о своем решении. Одним ударом Эйрис лишил лорда Тайвина наследника и заставил выглядеть смешным и ненадежным. Тем не менее, когда Эйрис II с Железного трона объявил о назначении сира Джейме, его светлость преклонил колено перед королем и поблагодарил за великую честь, оказанную его дому — так рассказывает великий мейстер Пицель. Затем, ссылаясь на болезнь, лорд Тайвин попросил отставки с поста десницы. Король был рад освободить его от должности. Тайвин вернул цепь десницы и покинул двор, вернувшись с дочерью в Утес Кастерли.
Короля Эйриса II, прежде всего прочего, одолевали подозрения: он подозревал собственного сына и наследника, принца Рейгара; подозревал хозяина турнира лорда Уэнта; подозревал каждого лорда и рыцаря, что прибыли на состязания в Харренхолл. И еще больше подозревал тех, кто предпочел не явиться. Наиболее заметным из последних был его бывший десница, Тайвин Ланнистер, лорд Утеса Кастерли. На церемонии открытия турнира король Эйрис устроил публике целое представление, посвящая сира Джейме Ланнистера в присяжное братство Королевской гвардии.
.......
Хотя Тайвин Ланнистер сам не изволил принять участие в Харренхольском турнире, но там присутствовали десятки его знаменосцев и сотни рыцарей, и все они шумно и страстно поздравляли нового и самого молодого брата Королевской гвар-дии. Эйрис был доволен. Как рассказывают, в своем безумии его милость рассудил, что люди приветствуют его самого. Но стоило делу завершиться, король Эйрис II тут же начал испытывать серьезные сомнения из-за своего нового защитника. По словам великого мейстера Пицеля, идея о сире Джейме в Королевской гвардии захватила короля лишь как способ уязвить
своего старого друга
. Только теперь, с опозданием, его милость осознал, что отныне сын лорда Тайвина будет рядом с ним днем и ночью.с мечом на боку. Пицель не скрывает, что мысль эта настолько испугала короля, что тот на вечернем пиру едва прикоснулся к еде.
есть ПоВ Серсеи же, про кровь богов и драконов и все такое
а ещё есть влюблённость в Рейгара и желание стать королевой.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Эйрис - не древовидец. Ему не доступны ни опыт прошлого, ни возможности будущего, ни "истина за пределами этого мира".
с какой это стати? Эйрис всю жизнь с подачи Джейхейриса ощущал себя объектом и оператором предсказания о возрождении драконов и обещанном принце, вполне себе мог быть огневидцем зато, и напоминаю еще раз, что именно Эйрис назначил на пост Десницы алхимика, и это был единственный человек в истории которому удалось запеленговать движение внутри стен замка (Варис и ко). Эйрис Вариса обнаружил, хотя и не успел понять что это Варис, а Тайвин Роберт и прочий Рейгар нет.
что ставит Эйриса в провидческом плане много выше большинства.
Мне лень копаться в ПЛиО, поэтому ограничусь МЛиО:
ко времени до исторического свидания Серсеи с братом в платье служанки относятся только первые две цитаты.

в первой (Сумеречный Дол) подозрения вполне логичны, ну да, в случае штурма Эйриса скорее всего убили бы, а штурм с вероятностью процентов 98 должен был состоться, и Рейгар при этом присутствовал, ага. Тайвин вне малейших сомнений именно так и думал: штурм, смерть, Рейгар. Женился бы Рейгар на Серсее в случае смерти Эйриса? несколько менее очевидно.
позиция Рейгара по штурму ясна не вполне (например, Рейгар мог быть просто не очень умным), но восторгов у Эйриса вызывать никак не должна.

ну и что? кроме штурма то вариантов и правда было не много, Тайвин был десницей и имел Пицеля на своей стороне, он был вкурсах настроений Эйриса, и он был абсолютно уверен что Рейгар возьмет в жены Серсею. так что, видимо, Эйрис отчасти попячился.

вторая цитата (Стеффон Баратеон).
отметим следующие моменты: во-первых, ну да, Тайвин убранный с поста десницы рещил Эйриса убить. + к провидничеству.
во-вторых, ну да, Тайвин заинтересованное лицо, невеста от Стеффана не Серсея и чо там ему проникать в планы, если они втроем дружили с королем и Стеффоном если я верно помню?

осторожность к Десницам там всяким это вообще разумно, Барристан одобряе. Эйрис точно знал что его хотят убить, нечеловеческие силы в том числе, и у Тайвина есть мотив, почему б ему не встречаться с Тайвином в присутствии стражи. Гвардия, вроде, для этого и предназначена.

в третьих, со слов Пицеля, ланнистерского социал-прислужника, значит вранье в неизвестной степени.
то же относится и к последующим цитатам: мотивацию короля мы узнаем со слов Пицеля и никак иначе. А почему?

что касается стррашных страхов Эйриса перед Джейме, осмелюсь напомнить, что Джейме остался единственным охранником лично Эйриса и запросто входил с мечом к человеку, который ножниц-то избегал иногда. И мы знаем, что если б Джейме не было предложено принести голову Тайвина, а также если бы Джейме не решил, верно или ошибочно, что Эйрис зазря сожжет город, Джейме вполне се Эйриса охранял бы и стремился засоюзить Эйриса и Тайвина. Что, как мы опять же знаем было возможно пока Эйрис имел шансы выиграть.
Эйрис смеялся когда Джейме вошел к нему с окрававленным мечом, черт побери! от большой подозрительности?
а ещё есть влюблённость в Рейгара и желание стать королевой.
а еще есть предсказание, что за принца Серсея не выйдет, за короля. Король пока что Эйрис. Рейгар может стать королем если Эйрис умрет. а женой Эйриса Серсее можно стать если умрет Рейла. Рейлу, вообще то, пытались отравить скорее всего.
сблизится с Эйрисом вполне се мысль, хотя и хреновая, на все варианты развития событий.

А Вы не думали, почему Эйрис так легко согласился?
я не знаю, легко ли согласился Эйрис.
зато я знаю, что Серсея была уверена в двух обстоятельствах: Эйрис сделает Джейме гвардейцем,и Эйрис возьмет Серсею в невестки.
Вы не думали, отчего это Эйрис, в уверенности которого все были уверены, передумал по второму пункту?
может быть тут есть прямая связь с пунктом первым?
В смысле, не были ли уговоры Эйриса со стороны Серсеи именно тем, отчего Эйрис решил что его старшему сыну такой жены не надоть?

ткж, в плане персказаний и прозрений, напоминаю, что Эйрис в некоторый момент решил что Боги милостивей отнесутся к его потомству, если Эйрис перестанет спать с иными женщинами, чем сестра-жена. Возможно даже что отчасти это стало истиной именно потому что Эйрис так верил.
потомство Эйриса сократилось почти до нуля, не логично ли полагать что одна измена имела таки место быть, а кто там по валирийским предсказаниям опасен для Дома Дракона?
 
Сверху