Герои Драконы Валирии, ледяные драконы и драконовсадники

[ddv]

зачем кого-то завоёвывать,если он сам с радостью даёт тебе то,что ты хочешь?

Ответ прост: ради многократного увеличения доходов. Платить по согласию на сделку за какие-то заморские диковины - совсем не то же самое, что слать дань в метрополию, взамен не получая практически ничего. Этих диковин покупали крайне редко и мало, выгода от такой торговли была относительно низкая даже без учёта рисков - кстати, насчёт рисков картина даже поздних времён отлично иллюстрирована в тех местах саги, где рассказывается про кредитование мореходов ЖБ.

Итак, вернёмся к нашим баранам. Нет никаких признаков получения валирийцами сколь-нибудь значимых доходов от Вестероса. И хотя он к Валирии явно ближе, чем Браавос, даже попыток оккупации ни разу не упоминается. Почему? Если допустить, что гринсиер таки способен взять шкуру дракона, ответ на этот вопрос прямо перед нами. Как не мной сказано, при этом допущении совершенно очевидно, что зеленовидцы прекратили бы вторжение наездников рептилий за секунды. И не менее очевидно, что больше таких попыток не повторилось бы никогда. Во всяком случае, до тех пор, пока в Валирии было известно о присутствии в Вестеросе тех самых зеленовидцев. А вот как раз это через купцов было очень легко выяснить. Видите? Всего лишь единственное допущение - и сразу мозаика складывается. Но разумеется, никакой конкретики от автора лично у нас нет и вряд ли будет - ему же ещё минимум пару книжек продавать.

 

[Архонт Валирии]

Ответ прост: ради многократного увеличения доходов. Платить по согласию на сделку за какие-то заморские диковины - совсем не то же самое, что слать дань в метрополию, взамен не получая практически ничего. Этих диковин покупали крайне редко и мало, выгода от такой торговли была относительно низкая даже без учёта рисков - кстати, насчёт рисков картина даже поздних времён отлично иллюстрирована в тех местах саги, где рассказывается про кредитование мореходов ЖБ.

Итак, вернёмся к нашим баранам. Нет никаких признаков получения валирийцами сколь-нибудь значимых доходов от Вестероса. И хотя он к Валирии явно ближе, чем Браавос, даже попыток оккупации ни разу не упоминается. Почему? Если допустить, что гринсиер таки способен взять шкуру дракона, ответ на этот вопрос прямо перед нами. Как не мной сказано, при этом допущении совершенно очевидно, что зеленовидцы прекратили бы вторжение наездников рептилий за секунды. И не менее очевидно, что больше таких попыток не повторилось бы никогда. Во всяком случае, до тех пор, пока в Валирии было известно о присутствии в Вестеросе тех самых зеленовидцев. А вот как раз это через купцов было очень легко выяснить. Видите? Всего лишь единственное допущение - и сразу мозаика складывается. Но разумеется, никакой конкретики от автора лично у нас нет и вряд ли будет - ему же ещё минимум пару книжек продавать.

Только здесь есть маленькая проблемка;зеленовидщев и других вуду-шаманутых никто в те времена уже не наблюдал.Валирии просто не нужна была огромная колония-нахлебник,которая после каждой зимы чуть ли не подыхает

 

[ddv]

зеленовидщев и других вуду-шаманутых никто в те времена уже не наблюдал

Здрасьте: их полно было. Даже в завоёванных андалами землях описаны оставшиеся гадалки, колдуньи и т.п. Просто мало кто хотел офишировать свой интерес к таким соседям, что естественно.

Валирии просто не нужна была огромная колония-нахлебник,которая после каждой зимы чуть ли не подыхает

к чему это заведомое преувеличение? Долгие зимы всегда были редкостью, а реальные проблемы они приносили только жителям севера, за Перешейком.

 

[Архонт Валирии]

Здрасьте: их полно было. Даже в завоёванных андалами землях описаны оставшиеся гадалки, колдуньи и т.п. Просто мало кто хотел офишировать свой интерес к таким соседям, что естественно.

Впервые слышу.Вы про Мэгги-Лягушку?

 

[Архонт Валирии]

к чему это заведомое преувеличение? Долгие зимы всегда были редкостью, а реальные проблемы они приносили только жителям севера, за Перешейком.

А нереальные тогда какие?Туго с продовольствием было всем,и содержать всякого рода дикарей Республика явно бы не пожелала.Да и профит,который бы можно было выжать из Вестероса,перекрылся бы постоянными восстаниями,политическими шатаниями и шалостями погоды,куда более мерзкой,чем на Эссосе

 

[ddv]

Впервые слышу.Вы про Мэгги-Лягушку?

И не только. А как это у вас получается - сначала впервые слышите (я-то доселе думал, что тексты читают про себя в основном, отстал от жизни видимо), а потом сами же приводите пример обратного? Помнится, у Черномырдина такая способность имелась: "Никогда такого не было - и вот опять"(с)

А нереальные тогда какие?

голодомор, разве не очевидно? Южнее Перешейка ничего подобного не отмечалось.

Туго с продовольствием было всем,и содержать всякого рода дикарей Республика явно бы не пожелала

Мы не о поставках продовольствия в метрополию говорим, а о дани в виде несъедобных, но таки дорогих и трудоёмких предметов. Можно подумать, в Англию из Индии еду возили, а не дорогущие пряности и т.п. А что еда было ценностью при феодализме - не секрет.

профит,который бы можно было выжать из Вестероса,перекрылся бы постоянными восстаниями,политическими шатаниями

тогда тем более странно, что валирийцев эти же самые восстания и шатания от покорения ближайших территорий Эссоса почему-то не удержали. Скорее, наоборот - жители Гиса подтвердят

 

[Архонт Валирии]

Мы не о поставках продовольствия в метрополию говорим, а о дани в виде несъедобных, но таки дорогих и трудоёмких предметов. Можно подумать, в Англию из Индии еду возили, а не дорогущие пряности и т.п. А что еда было ценностью при феодализме - не секрет.

Ну расстояния немножко несравнимые с Узким морем

 

[ddv]

расстояния немножко несравнимые с Узким морем

Ну да - от Вестероса до Валирии гораздо дальше и опаснее добираться на деревянных кораблях или по Дотракийскому морю. Ведь метрополия находилась аж в самой Валирии, а не прямо на другом берегу Узкого моря Это вам не на пароходах от Англии до Индии шастать, да ещё располагая флотом "владычицы морей" в качестве охраны и множеством гаваней/портов по пути. Другой технический уровень.

 

[Архонт Валирии]

Ну да - от Вестероса до Валирии гораздо дальше и опаснее добираться на деревянных кораблях или по Дотракийскому морю. Ведь метрополия находилась аж в самой Валирии, а не прямо на другом берегу Узкого моря Это вам не на пароходах от Англии до Индии шастать, да ещё располагая флотом "владычицы морей" в качестве охраны и множеством гаваней/портов по пути. Другой технический уровень.

.Мы тут кагбэ серьёзно говорим

 

[ddv]

Мы тут кагбэ серьёзно говорим

А что не так? Индия была британской колонией примерно век - уже сильно после наполеоновских войн, насколько я помню. Карта Вестероса на этом сайте есть - есть даже тема по географии, расстояния примерно известны. Можно сравнить. Имхо, ситуация явно сравнима хотя бы по перечню вероятных перевозок, если представить торговлю между Валирией и Вестеросом во времена оны: специи, кавалирийская сталь, вино, ювелирка - и в общем-то всё. Для дани вполне достаточно, но для масштабной торговли слишком скромно. Но вот дани как раз не было.

 

[Архонт Валирии]

А что не так? Индия была британской колонией примерно век - уже сильно после наполеоновских войн, насколько я помню. Карта Вестероса на этом сайте есть - есть даже тема по географии, расстояния примерно известны. Можно сравнить. Имхо, ситуация явно сравнима хотя бы по перечню вероятных перевозок, если представить торговлю между Валирией и Вестеросом во времена оны: специи, кавалирийская сталь, вино, ювелирка - и в общем-то всё. Для дани вполне достаточно, но для масштабной торговли слишком скромно. Но вот дани как раз не было.

А она и не нужна.Максимум что нужно было светлейшей от Вестероса-дерево,немножко золота и драгоценности(если они есть).Всё.Остальное оставьте себе,господа лорды,рыцари и иже с ними.У нас всё есть

 

[ddv]

Максимум что нужно было светлейшей от Вестероса-дерево,немножко золота и драгоценности(если они есть).Всё.Остальное оставьте себе,господа

Эй вы там, презренные данники - шлите немедля нам в Валирию драгметаллы и камни, если есть! И ещё древесину. А, что, нету камушков? Ну и ладно. И золотишка с серебром тоже нету? И деревья у вас священные, рубить низзя? От жеж, дали Боги колонию - чемодан без ручки. Эхх...

Остальное оставьте себе,господа лорды,рыцари и иже с ними.У нас всё есть

А знаете, организатор международной торговли из вас так себе Принцип "у нас всё есть" скорее для автаркии подходит

 

[Архонт Валирии]

Эй вы там, презренные данники - шлите немедля нам в Валирию драгметаллы и камни, если есть! И ещё древесину. А, что, нету камушков? Ну и ладно. И золотишка с серебром тоже нету? И деревья у вас священные, рубить низзя? От жеж, дали Боги колонию - чемодан без ручки. Эхх...

Ну у дрэгонлордов речь явно покрасивше была

 

[Архонт Валирии]

А знаете, организатор международной торговли из вас так себе Принцип "у нас всё есть" скорее для автаркии подходит

Ну по крайней мере с Вестероса нельзя ничего путного стряхнуть

 

[knight errant]

Я, например, считаю, что по логике 8-ой сезон должен был закончиться победой Серсеи, поскольку в нем она лучше всего подготовилась к боевым действиям

У неё не было драконов и шансы были невелики, в любом случае.

 

[Нимврод]

У неё не было драконов и шансы были невелики, в любом случае.

Спорно. Одного дракона её люди и так замочили - могли бы замочить и второго. А без драконов её армия в полевом сражении северян, дотракийцев и Безупречных разгромила бы. Просто ДиДам надо было Серсею быстренько слить, вот они и забили на логику. Не в первый раз.

 

[knight errant]

Одного дракона её люди и так замочили - могли бы замочить и второго

Маловероятно, это и книги доказывают. Слишком живучая тварь и Дени лучше умела своим управлять, чем Джон.

 

[Нимврод]

Маловероятно, это и книги доказывают. Слишком живучая тварь и Дени лучше умела своим управлять, чем Джон.

Так-то вся сериальная затея со стрелометами это бред. То они (когда не надо) не работают, то (когда надо) работают, то снова не работают. В этом, впрочем, суть проблемы с введением произведения вундервафли типа драконов (исходно-то Мартин вроде бы был поскромнее и собирался Таргариенов всего лишь пирокинетиками делать) - непонятно (в фэнтези-мире - в фантастике-то необходимое оборудование в наличии), как с такой вундервафлей бороться вообще, а если она есть - почему обладатели этой вундервафли не нагнули весь мир.

 

[knight errant]

а если она есть - почему обладатели этой вундервафли не нагнули весь мир.

Валирия была доминирующей державой Эссоса, Таргариены нагнули почти весь западный континент. Но драконы неспособны удерживать территорию. Как это не способна сделать авиация, например.

 

[Нимврод]

Таргариены нагнули почти весь западный континент

Таргариены его отнюдь не "нагнули", а держали за счет системы сделок и компромиссов с андальской и перволюдской аристократией.