На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Арья устроила Мике каникулы и это здорово, но итог печален, каникулы закончились смертью.
Т.е. между верным человеком Старков Харвином и псом Джоффри Сандором особой разницы, как оказалось, и не былоУ Вас это так звучит, как будто Харвин готов продать бедную Арью врагам ее семьи, которые будут делать с ней нехорошее
Ну да оба были очень верными людьми своих сюзеренов,когда верность подкреплялась страхом смерти в случае отступничевства,но не их детям.
если один сюзерен умер,то следует присягать его наследнику,и получается что Харвин и другие выжившие северяне,сражающиеся под флагом уже мертвого Роберта Б. являются дезертирами в отношении армии Робба Старка,наследника Эддарда Старка.
Ну Ланнистеры если пустили в дело покорную лже-Арью,она же Джейни Пулль,и потому никаких свидетелей и тем более еще одной Арьи им не надо "".
Во-первых,вы невнимательно прочитали мой пост.Арья это "скороубегающий товар",пока будут туда-сюда маятся и договариваться Арья найдет лазейку и сбежит опять,как и прежде до этого момента она делала.Не сомневаюсь, что Ланнистеры заплатили бы за Арью немало. И никакой агентуры ББЗ тут не требуется - местонахождение Тайвина или Серсеи известно, приходит человек, говорит: вы ищете такую-то, я знаю, где она, могу доставить, рассчитываю на награду. Всё.
Разница в основном в том, каким образом каждый из них собирался распорядиться вырученным золотом
. Напомню, что Харвин не продавал Арью сам лично, продавала его организация. Ну и, в случае с Псом мы не можем быть полностью уверенными, что он не продал бы Арью кому-то другому, не родным, если бы видел такую возможность. Просто с Ланнистерами он расплевался и не хотел больше иметь с ними ничего общего, а какие еще варианты? А так да, в обоих случаях подразумевалась не продажа как таковая, ИМХО, а просто люди хотели получить вознаграждение за то, что вернули что-то ценное. В случае Пса я имею в виду само похищение и самое начало их совместных странствий. Дальше, я думаю, он уже к ней несколько привязался и не сдал бы ее никому, хотя это чисто мое восприятие. Может я и ошибаюсь.
не помню такого...Вот чтоб ББЗ с северянами сражались - не помню. Впрочем. сделке это не помеха: и с врагами ведут переговоры.
Джейни пустили в ход за неимением истинной Арьи. Если бы им предложили выбор, они бы, может, подумали.
Позвольте возразить: на каком основании вы принимаете как данное то, что ББЗ готово сдать Арью Ланнистерам? Вернуть девочку в родную семью за выкуп - одно, продать врагам этой семьи - совсем другое. В книге достаточно написано о ББЗ вообще и о лорде-Молнии в частности, чтобы счесть вариант выдачи Арьи Ланнистерам неприемлемым.
Я считаю иначе: врач не обязан пропускать всё через себя, а вот выглядеть сочувствующим должен. Так с Сансой и Псом - она же не чувствовала его боль, как свою, просто поняла, что для Сандора это важно. Так что видеть сопереживание очень важно и помогает проникнуться симпатией к сопереживающему.
"Арья-Непоседа", емнип, Арье нравилась гораздо больше лошадиного прозвища, данного ей Пуль. Вы думаете, что Арья не способна понять, где о ней говорят с доброй иронией, а где дразнят?
Перефразируя Уолдера Фрея, скажу: вы выставите одного Харвина, а я каждого гвардейца домашней гвардии Старков, которые погибли, защищая её и Сансу, отца Харвина Халлена, который, умирая, пытался помочь Арье и просил её предупредить отца. Так как одна паршивая овца Харвин может быть примером чего-то, кроме того, что он - паршивая овца, я не знаю.
Ваше право так думать, но при чём здесь " т е".
). Он повинуется решениям своего командира .
Не обольщайтесь. Арья это главный неуловимый Джо Вестеросса, которого никто не ловит потому что он нафиг никому не нужен. От Горы и его людей она не убежала, от Лима тоже далеко не ушла, даже несмотря на то, что сломала ему нос, от Сандора Клигана тоже не получилось удрать. То есть получилось, когда он схватил гангрену и умирал.
Поправлю. Единственный, кто погиб, защищая Арью, был Сирио, который не был гвардейцем Старков. Сансу гвардия Старков не смогла даже просто охранить. "Погибли, защищая" можно сказать про тех восьмерых гвардейцев, которые были с Недом в ТЗ. Остальные защищали только себя, их убивали за то, что они были домашней гвардией Старков.
Тогда вообще о чем речь? "Так друг или раб лампы"(С)? Какие вообще есть еще подтверждения, что люди Старков были Арье "друзьями"?Харвин сражается а рядах Дондариона (не помню, не Эддард ли его туда и послал? вроде так
Это кто вам сказал? Нет, он обязан оказать квалифицированную помощь и быть корректным при общении, больше он ничего не должен.
и ее можно понять. Но я про "под ногами", если ей и это нравилось, то он странная.
Вам же можно придумывать, что сделал бы Джоффри с Микой? Чем мы хуже? Так же предполагаем, учитывая социальное положение и возраст Мики и социальное положение, характер, внешность и возраст Арьи.
всего лишь прецедент. Сегодня один, завтра другой, далеко не все люди Старков преданы им до смерти. Вот и весь вывод, который я делаю на его примере. Не все.
Нужен. Но она хорошо конспирируется. К тому же она из тех людей, которые будут пытаться бежать, пока это не удастся. Ну, или пока не убьют, если не повезёт.
Это то же самое, только иначе переведено. А так-то по аглицки: underfoot, вероятно. Шуточное, беззлобно прозвище
Следуя Вашим рассуждениям, так и Джейми не город спасал, а свою шкуру. У нас нет примеров, кроме Болтонов и Фреев, что Старков предавали, и да, как гвардия Старков могла защищать девочек, когда одна на уроке, а второй нетерпеливо хочется стать заложницей? Я кстати не помню, чтобы волков обвиняли в трусости.
Как бы Вестерос не средневековая Япония, так что там никто до смерти не верен, но делать из этого вывод, что Арья Харвину безразлична, это тоже преувеличивать.
Плохой северянин! Отличается от Старков.
Все к ней хорошо относились. Не подобострастно, не церемонно, а просто по-человечески тепло. И Харвин не исключение.
а что продать хотел, так не со зла, просто деньги нужны. С кем не бывает. Но относился тепло, по человечески...