На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это в современном мире. Женщины, отстаивающие свои интересы даже сейчас в восточном мире с вами вряд ли бы согласились, как и женщины всего остального мира ещё 100 лет назад.А по-моему подходящий, т к отстаивать своё право на "нестандартные интересы" тоже вовсе не значит находиться в постоянном стрессе
Так этот шаблон не только на Арью распространим, но и на Сансу. Вот не считает её отец музыку чем-то важным - и всё, об углублённом изучении этого предмета можно забыть, как бы этого не хотелось. Научили нескольким религиозным гимнам и даже что-то там тренькать на колокольчиках, чтобы будущего мужа порадовать за ужином - ну и хватит, большего женщине и не положено. И новый менестрель, чей репертуар можно разучить, или учитель игры на высокой арфе - ненужная блажь. А уж о музыкальной карьере речь в принципе идти не может, ровно так же, как, не смотря на уроки с Сирио, Нед и свою младшую дочь видел в будущем вовсе не "кадровым военным", а домохозяйкой при богатом супруге.Арья - девочка в суровом средневековом мире (который Мартин старается приблизить к реализму) в котором существует жесткое гендерное разделение начиная с самого детства: мальчикам деревянные мечи, а девочкам куклы. Арье положены куклы и ее в этот шаблон пытаются встроить, воспитать как "девочку", а ей интересны мечи и с самого детства ей приходится с этим шаблоном сражаться и так всю жизнь, если у нее не поменяются интересы. Разве это не является наказанием? Иметь нестандартные интересы в стандартном мире?
Тут не спорю, но дело в том, что Сансе как раз "главный" шаблон вполне нравится, она хочет быть женой и матерью, а вот Арье этот шаблон не интересен (на данный момент точно), но в мирное время ей пришлось бы следовать именно ему.
И вообще на любого человека, в большей или меньшей степени, если только он не чеховская Душечка.
Конная прогулка с Маргери, например.
Ну хорошо, пусть будет так. А разве гибель Леди не наказание? Разрыв помолвки с принцем - не наказание? Обезглавливание не наказание? Раз вы исключили фактор вины из наказания - то выходит что да. И раз смягчение/купирование последствий наказаний не является чем-то само собой разумеющимся для родителя, то какие могут быть претензии к Нэду по части Сансы вообще в принципе?То есть вы совершенно не поняли, что я пыталась вам сказать?
Разжую. Арья - девочка в суровом средневековом мире (который Мартин старается приблизить к реализму) в котором существует жесткое гендерное разделение начиная с самого детства: мальчикам деревянные мечи, а девочкам куклы. Арье положены куклы и ее в этот шаблон пытаются встроить, воспитать как "девочку", а ей интересны мечи и с самого детства ей приходится с этим шаблоном сражаться и так всю жизнь, если у нее не поменяются интересы. Разве это не является наказанием? Иметь нестандартные интересы в стандартном мире?
Санса добрая девочка, волнуется за Маргери, не хочет, чтобы та выходила за чудовище и понимает, что не может этому помешать, где же здесь "без повода"?
Вы не помните, о чем изначально была речь? О "развитии Арьи в соответствии с её интересами", якобы без этого она "наказана не за что". Так вот, я снова вам разжую, интересы Арьи - не девичьи и не женские, а значит шанс на развитие в соответствии с ними в средневековье минимален настолько, что исключения в этой ситуации подтверждают правило. Да, в средневековье девочки с не женскими интересами "наказаны с рождения ни за что (а конкретно за пол)" и рассчитывать на то, что их будут развивать в соответствии с их интересами - не могут. Так понятнее?Все остальное к этому не имеет никакого отношения и я не понимаю, что вы пытаетесь сюда притянуть.
Просто она всё время как за что-то волнуется так сразу в слёзы.
Конечно же нет.
Не все время, но вообще "поплакать" полезно, отлично снимает эмоциональное напряжение и "разгружает" психику.
А знаете...я согласенТолько тогда что вообще с Нэда спрашивать? Убили Леди? Дочь в истерике из-за разрыва помолвки? её могут обезглавить в рамках давления на Хранителя Севера чтобы он прикрыл узурпацию власти? Ну, жизнь боль. Дочь просрала лютоволчицу, помолвки бывает разрывают родители, а обратная сторона её интересов по жизни в том, что она не смогла сбежать как Арья из рук своих потенциальных палачей и потеряться. Это не Нэду нужно что-то решать, а просто Санса наказана по жизни.
То есть вы совершенно не поняли, что я пыталась вам сказать?
Разжую. Арья - девочка в суровом средневековом мире (который Мартин старается приблизить к реализму) в котором существует жесткое гендерное разделение начиная с самого детства: мальчикам деревянные мечи, а девочкам куклы. Арье положены куклы и ее в этот шаблон пытаются встроить, воспитать как "девочку", а ей интересны мечи и с самого детства ей приходится с этим шаблоном сражаться и так всю жизнь, если у нее не поменяются интересы. Разве это не является наказанием? Иметь нестандартные интересы в стандартном мире?
Теперь, надеюсь, вам понятно, что я отвечала на ваш вопрос в рамках одной темы "развитие девочки в средневековье с учетом ее нестандартных интересов: является ли наказанием ни за что, если при развитии эти интересы не учитываются"? То, что вы упорно пытаетесь увести тему в сторону и распространить одно свое утверждение на что угодно - мне не интересно, это лишено всякой логики и уже походит на спор ради спора.Конечно же нет
Зачем это второй раз расписывать? Я это прочитал и в первый раз. Ещё раз: "наказанным ни за что" можно быть много за что, или вам обязательно нужно чтобы это было с рождения? А если просто в силу жизненных обстоятельств то нет? Ну ОК, но риск того что желанная для тебя помолвка будет расторгнута - вполне себе "наказание с рождения" для аристократов. Они выходят за кого укажут. Риск того что в рамках политических игрищ семейства тебя обезглавят - туда же. А мальчик-девочка - не важно.
Как скажете-как скажете
Ветвь рассуждения....куда ж я её засунул. Я уж забыл что продублированный несколько раз тезис становится истиной, простите дурака великодушно
Так-то не все люди будто с конвейера сошли, к счастью.
Так я и не говорю, что все люди с конвейера сошли или что должны быть одинаковыми
Однако средневековье было довольно далеким от равноправия, там для всех людей были определенные шаблоны за отступление от которых можно было легко поплатиться жизнью/физическим здоровьем/психическим здоровьем, а девочкам было в два раза хуже, потому что шаблона для них было два - "леди мать и жена" и "религия". Сир посетовал, что развитие Арьи без учета ее интересов - это "какое-то наказание с рождения ни за что" и я ответила, что да, есть такая несправедливость, Арья "ни за что" с рождения наказана из-за разницы в своих интересах и тех, которые ей приписывает время исходя из ее пола, потому что будь она мальчиком - никаких проблем в ее интересах не было бы вообще. Не понимаю, почему мне это приходится повторять их раза в раз, объясняя по кругу. Дело не в Арье, а в стереотипах и времени, где они играют очень весомую роль в обществе, а не просто существуют.С этим никто и не спорил, но так-то все люди живые и не похожи друг на другаКонечно, "не похожим" нелегко, зато они живые, а не взаимозаменяемые гаечки-винтики
Потому, что вы не просто не согласны, а не воспринимаете мысль, что конфликты, в т ч со стереотипами, приносят не только хлопоты и огорчения, но и радость преодоления. Жизнь - это один большой конфликт.
Сир, если вы опять забыли, мы обсуждали "ревет ли Санса по поводу и без" - пока оказалось только то, что Санса плачет всегда с поводом, а сам плач является нормальной человеческой реакцией, причем полезной.
Так понимаю, ветвь рассуждения "с рождения ни с чего наказана" вы так и не нашли? Жаль, больше ничем помочь не могу.
Я вас сейчас удивлю, но Санса не исключительная, не все ей должны, к примеру никто не обвиняет гвардейцев за то, что они били Сансу - у них был приказ, они его выполняли, но вот отец был должен определенно, потому что он не левый дядя с улицы и у родителей есть определенные обязанности перед детьми. На Эддарда тянут пальто "лучший отец, сделал все, что мог" и многие с этим не согласны, потому что Эддард обычный родитель, со своими промахами, а к Сансе он и вовсе был равнодушен и точно не делал "все, что мог".
Очень извиняюсь, что задела ваши чувства, но для меня "разжую" синоним слова "объясню" и я не считаю его грубым.
Еще раз, леди, говорю не про современную жизнь, а про средневековую, а там конфликты со стереотипами могут принести радость быть скинутой в яму к медведю (да, я о Бриенне), радость преодоления - это хорошо, но не когда это касается базовых вещей в довольно суровом мире.
Война-с
Можно жить со стереотипами в мире и закончить или на конце Горы вымазанной в мозгах сына, или отгрызая пальцы с голода в башне. Можно быть мужиком и воевать, вроде с стереотипами всё ровно, но вот ты лежишь в застывшей уже кипящей смоле с дырками от арбалетов, и тебе типа скоро кердык. К медведю на ужин можно отправиться будучи мужиком-лордом, да и не только - не будем забывать про увлекательную возможность взять Винтерфелл и попасть в плен к Рамси. Жизнь человека меча вообще полна увлекательных перспектив и возможностей.Хотите это обсудить? ОК, слова Маргери - повод ничтожный для слёз. Пусть будет "Санса в слёзы по каждому, даже самому ничтожному поводу". Так лучше?
Да ладно!
Всё, я вам подыграл, а теперь по факту: Ну а про всех остальных всё как есть. А обязанности у Нэда есть перед определённым из своих детей, да? А у другой и проблемы не проблемы и вообще нечего драматизировать
Ну, во-первых, Джейме вот лишился руки - печаль
Бриеннa выбралась из ямы - радость!
сидя дома на диване, наверное, приятно помечтать о борьбе со стереотипами, о радости преодоления и конфликтах как стиле жизни, но оказавшись в эпицентре любого конфликта, люди, почему-то стараются побыстрее выйти из него и больше не попадать, а чем старше и мудрее становятся, тем меньше у них желания конфликтовать в принципе. Вот глупые, своей радости от преодоления не понимают
Жизненной силы в них убавляется, вот в чём печаль.
На самом деле это работает вообще с любыми людьми, которым приходилось "бороться со стереотипами", например ЛГБТ+ движение в Чичне вряд ли ценит радость от преодоления, когда есть угроза завтра выйти из дома и не вернуться, радует ли их то, что сегодня не убили? Думаю да, но хотели бы они отказаться от такой радости и обменять ее на отсутствие притеснения? Естественно.сидя дома на диване, наверное, приятно помечтать о борьбе со стереотипами, о радости преодоления и конфликтах как стиле жизни, но оказавшись в эпицентре любого конфликта, люди, почему-то стараются побыстрее выйти из него и больше не попадать, а чем старше и мудрее становятся, тем меньше у них желания конфликтовать в принципе. Вот глупые, своей радости от преодоления не понимают
