• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Прошлое, настоящее и будущее Залива Работорговцев

osanna

Лорд
Так утихомирил, что у него там Гарпии людей резали прямо на улицах, и флот сожгли, а сам город оказался в осаде.
Так то юнкайцы..Это агенты влияния во внутренние дела вмешивались и импортные армии город осаждали.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так то юнкайцы..Это агенты влияния во внутренние дела вмешивались и импортные армии город осаждали.

То есть при Дейнерис Гарпии были свои, отечественные, а как только Тирион у руля стал, сразу стали импортными? :rolleyes:
 

osanna

Лорд
То есть при Дейнерис Гарпии были свои, отечественные, а как только Тирион у руля стал, сразу стали импортными?
Цветная революция у них. При Тирионе Гарпии не активничали, их сдала дамочка по имени-не-помню- как-с-ребенком. Тайная полиция в лице Вариса зачистила всех активистов. А Тирион как и.о. "матерь драконов" попросил послов Господ не помогать бунтовщикам из вне.
- Не, - сказали они, - это не мы.
- Да, - сказал, Тирион, - мы знаем, что вы.
И заключили договор о ненападении и невмешательстве. И что случилось после? Жизнь в городе наладилась, гарпии ушли с улиц, красные жрецы успешно агитировали за Дени, голод закончился, вплоть до того момента, когда Юнкайцы (и Астапорцы?) нарушили перемирие и осадили стены Миерина. А Гарпии, похоже, вообще похоже стачку запланировали специально под подъезд дотракйцев.
 

Анонимус-сан

Знаменосец

osanna

Лорд
Вы не видите тут некоторого противоречия?:annoyed:
нет, не вижу. А вы точно не заметили слово "активисты". При уничтожении активистов и финансовых потоков, террористические организации, как правило, прекращают свою деятельность. Это не значит, что они не могут возобновить ее при оживлении финансирования и появлении новой коррдинационной группы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
нет, не вижу. А вы точно не заметили слово "активисты". При уничтожении активистов и финансовых потоков, террористические организации, как правило, прекращают свою деятельность. Это не значит, что они не могут возобновить ее при оживлении финансирования и появлении новой коррдинационной группы.

Иными словами, Тирион не уничтожил Гарпий, а лишь временно заставил залечь на дно. Как только его стратегия феерически провалилась, Гарпии снова вышли из подполья.
 

osanna

Лорд
Иными словами, Тирион не уничтожил Гарпий, а лишь временно заставил залечь на дно. Как только его стратегия феерически провалилась, Гарпии снова вышли из подполья.
Иными словами, действия Гарпий спровоцировало военное вмешательство из вне. Оставленный ему разоренный город он привел в порядок, накормил, обогрел и даже не обобрал. Полагаю, Гарпий должен уничтожать все-таки Варис, как глава тайной полиции, и он несомненно с этим бы справился, будь у него несколько больше времени. Ну хотя бы столько же, сколько было у Дейнерис.
 

osanna

Лорд

osanna

Лорд
И всему этому подтверждением лишь оправдания самого Тириона.
я вам второй день сериал пересказываю )) Лимит на сегодня исчерпан :p, вынуждена вас попросить посмотреть его самостоятельно. Ну хотя бы сцену прогулки Тириона по городу чтоли...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А я думаю да:) Сноу более рассудительный и хладнокровный, он бы прежде всего думал не о отмщение за детишек, а о дальнейшем правление.

Одно другому не мешает. Ведь чем на самом деле были эти распятые детишки? Не просто актом слепой жестокости, отнюдь. Это насмешка, вызов и выражение презрения к "матери рабов". А ещё - и это очень важно - это громкое заявление от господ, что нет, им не стыдно, они считают рабов за скот, никогда их не освободят и плевать они хотели на всякие гуманистические идеи Дейнерис. Проигнорировать подобное ни один правитель не может. Альтернативы были две: либо объявить режим нулевой терпимости и вырезать всех миеринских господ, либо найти альтернативу - символически компенсировать распятых рабов распятыми господами.
 

Gotcha

Знаменосец
Проигнорировать подобное ни один правитель не может. Альтернативы были две: либо объявить режим нулевой терпимости и вырезать всех миеринских господ, либо найти альтернативу - символически компенсировать распятых рабов распятыми господами.
Есть еще третья, та, которая в первую очередь приходит в голову адекватному человеку: найти, судить и наказать виновных, согласно степени вины.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Есть еще третья, та, которая в первую очередь приходит в голову адекватному человеку: найти, судить и наказать виновных, согласно степени вины.

А что, работорговцы разбирались в виновности тех детей, которых они распинали? :annoyed: Отморозки не понимают таких вещей как справедливый суд или разбирательство. Их можно только напугать превосходящей силой, что и было сделано.
 

Gotcha

Знаменосец
А что, работорговцы разбирались в виновности тех детей, которых они распинали? :annoyed: Отморозки не понимают таких вещей как справедливый суд или разбирательство.
Вы беретесь доказать что целый регион тысячелетиями жил без законов, расследований и судов, или это так, эмоционирование? Жестокий закон и полное беззаконие - не одно и то же. Просто по законам ЗР чтобы распоряжаться жизнью раба, хозяину в принципе не нужно никакой виновности, но это не означает что эти люди не знают что такое суд.
Их можно только напугать превосходящей силой, что и было сделано.
Чего же им бояться, если они сами выбирают к кому эту силу применять? Эффективное наказание имеет две составляющие: суровость и неотвратимость, так вот, вторая часть в подходе Дейнерис летит к чертям, здесь недавно объясняла почему. Так бездарно решить вопрос - это еще додуматься надо
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Просто по законам ЗР чтобы распоряжаться жизнью раба, хозяину в принципе не нужно никакой виновности, но это не означает что эти люди не знают что такое суд.

Они не знают, что такое суд за жестокое обращение с рабами. Зато теперь они знают, что такое насилие по отношению к ним в ответ на насилие к рабам.

Чего же им бояться, если они сами выбирают к кому эту силу применять?

Это продемонстрировало их уязвимость, в том числе и внутреннюю. Те дома, которым повезло обвинить других раньше, чем те обвинили их, теперь накрепко связаны с Дейнерис, поскольку остальные им этого не простят. Бывшая же высшая знать, которую эта децимация практически уничтожила (по многих пирамидах остались лишь женщины и дети), слишком слаба для восстания. Решение было гениальным, поскольку раскололо миеринскую знать на два лагеря, проложив между ними кровную вражду.
 

Gotcha

Знаменосец
Они не знают, что такое суд за жестокое обращение с рабами. Зато теперь они знают, что такое насилие по отношению к ним в ответ на насилие к рабам.
И как, помогло?
Это продемонстрировало их уязвимость, в том числе и внутреннюю. Те дома, которым повезло обвинить других раньше, чем те обвинили их, теперь накрепко связаны с Дейнерис, поскольку остальные им этого не простят. Бывшая же высшая знать, которую эта децимация практически уничтожила (по многих пирамидах остались лишь женщины и дети), слишком слаба для восстания. Решение было гениальным, поскольку раскололо миеринскую знать на два лагеря, проложив между ними кровную вражду.
Вы очень красиво фантазируете как должно быть, но реальность не имеет ничего общего с этим фанфиком. Есть Гарпии, которые убивают бывших рабов и сторонников Дейнерис, есть армия других рабовладельческих городов, осаждающая Миэрин. А вот испугавшихся кары или кровно враждуюших между собой, благодаря "гениальному" решению, че-то не завезли.
 

Иббениец

Знаменосец
а потому что местная политическая система оказалась нежизнеспособна
Система-то вполне жизнеспособна, с чего бы это. Нежизнеспособными оказались реформы Денички
 

osanna

Лорд
Ну, вся экономика города держалась на подготовке продаже Безупречных. Что требовало огромной индустрии, в которой были задействованы все работорговцы в городе.
вот вообще нет, Безупречных производили человек десять, с ними Дейнерис и встречается.
 
Сверху