Герои Дейнерис Таргариен II

[madAsHatter]

А почему у него рабы носили золотые ошейники? Потому что захотел и потому что мог.

Не согласен, считаю у него изначально был план с древней Валирией породниться.

Тут личности пытаются выставить отношения Дрого и Дени как просто совместные занятия сексом, но забывают, что Дрого так-то мог любую наложницу получить, в том числе и ту что Дени учила, хоть сотню из Юнкая, обученных пути семи вздохов. Но выбрал и ценил он почему-то Дени, а не рабынь-шлюх или "уважаемых дотракийских женщин", которых мог найти в избытке

 

[Сэмэн]

Дорн тоже не вариант, он голая выжженная пустыня, где её люди и лошади начнут умирать от жажды, самым лучшим местом для высадки армии является Простор или ШЗ, но их в сериале не показали. Вообще линия Дорна в сериале лишена всякого смысла в связи с отсутствием ЮГ, он никак себя не проявил после выпила Элларии и змеек, лучше бы ДиДы не вводили его вовсе (союзником Дени он стал после захвата власти Элларией, сериальный Оберин ненавидел Таргов из-за Рейгара, бросившего жену и детей ради Лианны).

И Безупречные, и дотраки с их лошадьми как раз весьма привычны к жаре и безводью, ну и живут же как то в Дорне люди, да так, что хрен кто их завоевать может. А Оберин к моменту высадки уже давно был мёртв. И из Дорна можно как раз и Простор контролировать, и штормовиков.

 

[ddv]

Имеет, но подобная экзотика должна присутствовать изначально

Вам никто ничего не должен - автор саги пишет её как хочет, а экранизаторы состряпали сериал как шмагли. Не хошь - не смотри, не читай, никто не заставляет Как столб бьёт машину только в порядке самообороны, так и кактус вас не принуждает себя грызть уже который год. Вы этим занимаетесь сугубо добровольно и по собственному желанию

Вы так и не показали фрагмент венчания Сансы и Джоффри

а должен был? И что, в вашем сериале эти двое таки венчалися? *хочет, страстно хочет добыть режиссёрскую несокращённую версию ИП*

секс мужа с женой - это не "постельные услуги", и ничего плохого в нем быть не может по определению, не знаю почему несколько участниц форума на это агрятся

О-о, тут простор для вариантов - начиная с определения полов супругов, в свете современных тенденций Практически любая пара слов из вашей фразы вполне сгодится как наброс для отдельного масштабного срача диспута И про супругов, и про услуги, и про определение плохого... Это случайность или вы давно тренируетесь набрасывать?

 

[Lorrena]

Арья в Харренхолле жила под крышей, ее кормили и поили, и не голая ходила. И? До того и после ее все время опекали взрослые, сама она только голубя как то поймать пыталась еше в самом начале, Неда еще не казнили. Визериса и Дени не опекали.

У Арьи в Харренхолле не было старшего брата, обеспечивающего ее выживание. У вас почему-то получается, что Дейнерис и Визерис один человек, а ведь это совершенно не так. До своей свадьбы Дейнерис жила в тени брата, и его опыт "попрошайничества", продажи драгоценностей и поисков покровителей ей недоступен. Дейнерис до Дрого девочка "делай, что говорят", а не выживающая на улице в одиночку беспризорница.
Да, Визериса не опекали, зато он опекал сестру. Делал он это хреново, но делал. Арье жрать червяков приходилось совершенно самостоятельно, точно так же, как и ловить голубей.

П. С. :Санса радовалась модным и красивым платьям, а не качественным и дорогим. Это не о бедности . Это о провинциальности.

Не знаю, что с модой происходило в средневековье, платья Лизы - старые И Сансу поражала именно их роскошь, а не модный крой.

 

[katyona]

То же самое можно сказать о Бране и много о ком ещё, что до Дени, не факт, что она была зачата именно тогда, сир @White Owl https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4073308 подробно расписал хронологию.

Причем здесь Бран, если речь шла о Дени и что она могла бы стать королевой, выйдя за Эйгона, не случись воссатния. Так вот не могла бы, потому что с вероятностью 99% вообще не родилась.
А сир White Owl ошибся в хронологии. Рейлу отправили из КГ после того, как туда пришли вести о поражении Рейгара на Трезубце, а Дени родилась спустя 9 месяцев после отплытия на ДК. Т.е зачата она могла быть только после гибели Рейгара, если Рейла, конечно не была беременна год

 

[Киприана]

Но он почему-то выбрал в жены Дейенерис, а не уважаемую дотракийскую женщину.

Да уж явно не за ум - он с ней до свадьбы ни разу не разговаривал.

Откуда Вы знаете, за что дотракийские женщины получали статус? И какие вообще к Дени претензии по поводу того, что она ублажала МУЖА в постели?

Так чем, кроме этого, она в браке занималась то? Мы же начали разговор с опыта управления. Дени, будучи женой великого кхала, управляла парочкой своих рабынь и заботилась о том, как лучше удовлетворить мужа в постели. Что ещё?

Во-первых, откуда вы взяли что о женщины у дотракийцев могут быть уважаемыми членами общества? Никаких уважаемых женщин вокруге не замечено, кроме старух из Дош Кхалина у которых вполне ограниченные функции оракула.

Да да - только такие женщины называются Дош Кхалин - вдовы кхалов. Обычные женщины у дотракийцев не могут быть уважаемыми членами общества так как у них там стопроцентный дикий патриархат.

Именно потому, что дикий патриархат, никто не стал бы уважать женщину лишь за оказание сексуальных услуг мужу. Явно у тех бывших кхалиси были и какие-то другие обязанности.

Окей, в сексе мужа и жены при взаимном согласии не может быть ничего плохого.

Т.е. в сексе Дрого с Дейенерис плохого таки было полным полно.

Это Вы не у меня спрашивайте, я тут пытаюсь ответить опонентам, которые осуждают Дени за то, что она усиленно занималась с мужем любовью вместо того, чтобы заслужить его уважение словами и делами.

Вы уже в оппонентах запутались.

Тут личности пытаются выставить отношения Дрого и Дени как просто совместные занятия сексом, но забывают, что Дрого так-то мог любую наложницу получить, в том числе и ту что Дени учила, хоть сотню из Юнкая, обученных пути семи вздохов. Но выбрал и ценил он почему-то Дени, а не рабынь-шлюх или "уважаемых дотракийских женщин", которых мог найти в избытке

Выбрал за "породу" и красивый экстерьер, как кобылу, а не человека. Даже не разговаривал до свадьбы ни разу. И сколько там его интерес длился то, несколько месяцев? Не велик срок.
Да и не сказано, что в течение этого времени Дрого хранил жене полную верность.

 

[Loksley]

И сколько там его интерес длился то, несколько месяцев? Не велик срок.

И тем не менее, если бы "просто секс, ничего личного", такой как Дрого не стал бы учить чужой язык и не позволил бы вольности с требованиями пересмотреть привычный уклад дотраков. Разумеется на тот момент что дошли их отношения Дени не равна была кхалу и была подчинённый, а не правителем. Но динамика отношений была в пользу итогового варианта Кет&Нед все таки, а не Серсея&Роберт или Серсея & Джейме. Полноценно править бы Дени при Дрого не могла, да и не хотела бы, я думаю. Но вот стать другом и соратником к которому бы кхал прислушивался, вполне. И про ЖТ она бы забыла/забила. По первости еще трепыхалась бы, но потом - дети, муж, кхаласар-на Вестерос бы плюнула. Она в себе внутреннего дракона будила не потому что ей это нравилось(как раз по первости то нет, это ее пугало больше), а потому что он давал ей силы пережить тяжёлые моменты. А при устоявшейся жизни с Дрого это престало бы быть ей нужным. И пылились бы яйца драконов где нибудь на чердаке. Переломный момент у Дени наступил после смерти ребенка, мужа и костра. Вот тогда она реально приняла для себя, что "избранная" и пошли все эти "я должна, мое по праву, моя судьба" всерьёз.

 

[ddv]

Да уж явно не за ум - он с ней до свадьбы ни разу не разговаривал.

да и после свадьбы на первых порах как-то не спешил учить супругу дотракийскому либо самостоятельно осваивать валирийский/ввестеросский. Всё по старинке, наощупь обходился. Всё сам, всё сам.

Да и не сказано, что в течение этого времени Дрого хранил жене полную верность.

не показано и не озвучено в сериале А значит - добропорядочный семьянин, хоть и дикарь.

 

[White Owl]

да и после свадьбы на первых порах как-то не спешил учить супругу дотракийскому либо самостоятельно осваивать валирийский/ввестеросский. Всё по старинке, наощупь обходился.

дотракийскому Дени учила Ирри по его приказу. Вестеросский он перенимал у Дени и к приезду в В.Д. немного освоил, про это сказано.

не показано и не озвучено в сериале А значит - добропорядочный семьянин, хоть и дикарь.

да вообще отличный мужик был, жаль не сберегла

 

[Валерия Хромова]

Именно потому, что дикий патриархат, никто не стал бы уважать женщину лишь за оказание сексуальных услуг мужу. Явно у тех бывших кхалиси были и какие-то другие обязанности.

Я могу предположить, в кхаласаре женщин уважали из-за мужей, чем сильнее муж, тем и жена более уважаема. Также в Дош-кхалин, чем круче был муж, тем почетнее его вдова. Когда Дени привели к тому Кхалу, не помню как его, что хотел взять ее себе, он сразу отступился, узнав кем был ее муж. Так что мужики там уважали только друг друга, женщины своими действиями уважения вызвать вряд ли вызвать могли, да и Дени там многие уважали как жену Великого Кхала, потом в 6 сезоне она стала уважаема у дотракийцев, когда убила их Кхалов.

 

[Валерия Хромова]

дотракийскому Дени учила Ирри по его приказу. Вестеросский он перенимал у Дени и к приезду в В.Д. немного освоил, про это сказано.

да вообще отличный мужик был, жаль не сберегла

Да у Дени все мужики хорошие были, пока она Джона не встретила, она в отношениях всегда перенимала что-то от мужчин, Дрого был сильным, и она с ним стала сильной, Даарио оптимистичный и самоуверенный, с ним ее оптимизма и уверенности в себе прибавилась, а вот Джон нытик, все время бросающийся на амбразуру, вот и она начала ныть и рисковать собой, пытаясь его спасти

 

[Lorrena]

Да у Дени все мужики хорошие были, пока она Джона не встретила, она в отношениях всегда перенимала что-то от мужчин, Дрого был сильным, и она с ним стала сильной, Даарио оптимистичный и самоуверенный, с ним ее оптимизма и уверенности в себе прибавилась, а вот Джон нытик, все время бросающийся на амбразуру, вот и она начала ныть и рисковать собой, пытаясь его спасти

А.П.Чехов, "Душечка".
Лучшая правительница для Вестероса, и Эссоса, и Объединенной Земли, ага

 

[Магдалена]

Выбрал за "породу" и красивый экстерьер, как кобылу, а не человека. Даже не разговаривал до свадьбы ни разу. И сколько там его интерес длился то, несколько месяцев? Не велик срок.

да и не выбрал, ему ее предложили " как кобылу", он посмотрел, согласился, женился, но платить за кобылу не спешил.

 

[Lady from Lannisport]

И что? И при чём там внимательность?

При чтении поста желательно быть внимательным. При попытке поумничать нет. Ну, я об этом и вела речь выше. А раз вы не видите отличий в поведении Дейнерис, то и говорить дальше не о чем.

Вариса сделали дураком. Он и Визериса считал хорошим кандидатом на трон. Джон от сериала был инфантильным дураком изначально. Карлик отупел и спился потому что сценаристы не способны изобразить умного персонажа.

Вот не нравится мне слово "сделали". Если допустить, что Вариса и Тириона "сделали дураками", то справедлива претензия "Дени сделали такой". Тогда чего мы тут собрались за косяки сценаристов перетереть?

В Средневековье сосед как раз является тем от кого чаще всего ждут и получают "пакости".

Поговорим о конкретном Вестеросе, а то Средневековье настолько обширно, что будет ни о чём.
Так вот, Эйгон посещал Вестерос, был вхож в местное общество, образно говоря, был вполне себе рукопожатым и в один непрекрасный день прилетел не на пир, а на войну. Что, кто-то подозревал от него такой финт ушами? Кто был тот мудрый человек?

Внешность не сильно влияет на отношение к королевской семье. Скорее даже наоборот подчеркивает особую кровь дающую право на власть правящей династии.

Мы говорили об отличиях Таргариенов от прочих. Внешность - первое и основное.

Серсея для Роберта и Нэда "Ланнистерша",

"Ланнистерша" сугубо в разговоре с женой, а дальше только "Ланнистер"

Так и есть. Только та же тема превосходства знати над простолюдинами обычна для темных веков.

Джехейрис выдал трактат, который можно назвать "Я - Тарг, мне мона".

Спойлер: Про Оленну из Вики

Спойлер

В 237 году Эйгон V устроил помолвку Оленны со своим младшым сыном Дейроном, когда обоим было девять, в то время как её будущий муж Люторбыл помолвлен со старшей дочерью короля Шейрой. В 246 году восемнадцатилетний принц разорвал помолвку, поскольку предпочёл сира Джереми Норриджа, с которым служил оруженосцем в Хайгардене, а принцесса Шейра ранее сбежала вместе со своим братом Джейхейрисом и тайно вышла за него замуж[5].

Ну положим, не дикая и не инородная, Тарги около 400 лет прожили в В

Положим, что ментально ей дотраки ближе, судя по поступку с КГ. Разорить и убить всех.

Сериальная возможно (особенно после безумия), книжная стала бы прекрасной королевой, проявив свои лучшие способности.

Что называется, сериал мы посмотрели и говорим уверенно, а с книжкой всё неизвестно

Кмк, к негибкости она пришла на основании жизненного опыта, потому что когда она пыталась быть гибкой - ее только ещё больше нагибали. Т.е. её "тогда будет страх" это результат предыдущих провалившихся договоров и уступок.

Правильно. Середину Дейнерис найти не смогла: чтобы и боялись, и править было бы кем.

 

[Валерия Хромова]

да и не выбрал, ему ее предложили " как кобылу", он посмотрел, согласился, женился, но платить за кобылу не спешил.

Да ее вообще ему навязали! Ему далеко не 18. За столько лет первый раз женился, раньше ведь ему никого не предлагали, выбора никакого не было, а тут прямо в руки сунили, при чем здесь его выбор?))
Вы сами себе противоречите, то Вам Дени в начале было жалко, с Ваших же слов, то кобылой ее называете

 

[Lady from Lannisport]

Да ее вообще ему навязали! Ему далеко не 18. За столько лет первый раз женился, раньше ведь ему никого не предлагали, выбора никакого не было, а тут прямо в руки сунили, при чем здесь его выбор?))

Можно подробнее о том, как Дрого Дейнерис навязывали? Эпизод какой, или ссылку на книгу?
Я знакома с вариантом "Холостой кхал, храбрый воин, не знающий поражений, обязательно заинтересуется девушкой красивой, внешности необычной, происхождения наиблагороднейшего " браслетик серебряный - вещица редкая, цены немалой" (с)

 

[Loksley]

Правильно. Середину Дейнерис найти не смогла: чтобы и боялись, и править было бы кем.

Ну, там все сложилось на тот конкретный момент. Но при этом править ведь все равно оставалось кем. КГ это всего лишь один город. Вот первые то Тарги то же много чего пожгли, однако ж кем править осталось и много. Если бы не было КГ, сожгла бы что нибудь другое. Пару раз.Остальные преклонили бы колено. Дальше стандартный набор заговоров, покушений, мелких восстаний, но, скорее после того как Дени уходит, не против неё, а против тех, кто будет оставлен править. Вообще, из нее такой Александр Македонский получился бы. То есть вроде как мозгов и характера хватило на весь мир завоевать, но вот на то что бы им править, там да, грустьпечаль. Родному дому хана и откат в развитии на 100 лет назад, в завоеванных территориях бардак и разброд, потому что чужак оставленный править как правило и таланта к этому делу не имел, и сил у него было всяко меньше, чем у Македонского,а вот амбиций выше крыши, да и жадности то же.

 

[White Owl]

Можно подробнее о том, как Дрого Дейнерис навязывали? Эпизод какой, или ссылку на книгу?
Я знакома с вариантом "Холостой кхал, храбрый воин, не знающий поражений, обязательно заинтересуется девушкой красивой, внешности необычной, происхождения наиблагороднейшего " браслетик серебряный - вещица редкая, цены немалой" (с)

а тут большой вопрос - почему знаменитый кхал, возрастом под тридцатник - холост? Даже не вдовец? Так то у него уже должна была бы быть в женах кхальская дочка а может и не одна.
Единственный обоснуй который приходит в голову (помимо банального ляпа) то что по предсказаниям дош-кхалина он должен был жениться на девице с драгонлордской кровью (чтобы получить кхала кхалов), а до того на законный брак был наложен запрет.

 

[Валерия Хромова]

Можно подробнее о том, как Дрого Дейнерис навязывали? Эпизод какой, или ссылку на книгу?
Я знакома с вариантом "Холостой кхал, храбрый воин, не знающий поражений, обязательно заинтересуется девушкой красивой, внешности необычной, происхождения наиблагороднейшего " браслетик серебряный - вещица редкая, цены немалой" (с)

Это был саркастический ответ другому опоненту)) Конечно, сама я так не считаю)

 

[osanna]

Не кхаласар, а кхас – группа дотракийцев, куда входили её телохранители и служанки, на кхаласар она влияния не имела.

Объясните мне, зачем вы все время себя-то обманываете, то женщины астапорские, то кхас? Остановился весь кхаласар. Мормонт даже переспросил: "Мне остановить всю орду?"....
Иначе бы Визерис из неизвестно какого места этого самого кхаласара не прилетел с обвинениями. Он уж точно никак не входит в кхас Дейнерис и на самом деле не должен подчиняться ее приказам.

Скорее всего, целью мести Мирри изначально являлся Рейго, для чего она старалась втереться в доверие к Дени и остаться с ней до родов, расхваливая себя как повитуху и стараясь вылечить её мужа, который, в отличие от сына, не был «жеребцом, который покроет весь мир».

может быть да, а может быть нет. Может Рейего, может Дрого, может оба. Доказательно лишь то, что Мирри мстит за причиненные ей по вине Денерис боль, позор, кровь и смерть любимых людей.

Зато Визерис не мог дождаться, когда же ему дадут армию дотракийцев, с которой он вернёт себе 7к, а в результате данного события Дени осознала всю его ничтожность и неспособность к правлению и командованию войском.

И?...

В книгах Дени бросила ему вызов, продемонстрировав своё лидерское развитие, которое ДиДы проигнорировали, отдав её слова и действия Ракхаро (тенденция её оглупления и зависимости от мужчин присутствовала в сериале изначально).

О как.. это у вас значит тенденции к оглуплению То есть книжный вариант ее не "очерняет"?Там все хорошо, беленько и умненько?