Герои Дейнерис Таргариен II

[ddv]

все персонажи ПЛИО, об образовании которых не рассказывали подробно, его не получили?

ну как минимум оно было похуже. Ведь если хронометраж тратят, чтобы показать как кто-то из персонажей учится - значит это важно для понимания сюжета. И если нам весь сериал напролёт показывали, как Бран учится, а учёбу Дени показали единственный раз - и то "вокруг джойстика"(с), да впридачу пару раз "словами через рот" прямо напомнили, что она "не получила должного образования"(с) - это должно недвусмысленно рисовать зрителям весомые обстоятельства, вы не находите?

Тотальная империя с абсолютной властью монарха - всегда лучше для жителей, нежели феодализм. История это доказала.

кстати: с такими взглядами на абсолютную власть очень странно, как это вы до сих пор не прониклись перспективой короля-ТГВ

Он ничего не рассказывает об образовании Неда. Следует ли предположить, что этого образования не было?

он показывает, как Нед учит своих детей сам и нанимает учителей. Точнее, они показывают - экранизаторы в сериале.

 

[Анонимус-сан]

он показывает, как Нед учит своих детей сам и нанимает учителей. Точнее, они показывают - экранизаторы в сериале.

Ну вот, сам, бедняга, никакого образования не получил, так хоть детям дать пытается.

 

[ddv]

хоть детям дать пытается.

А вы не уклоняйтесь от ответа насчёт образования Дени. Которого не было. Сами же утверждаете обратное - потрудитесь подкрепить фактурой свой же тезис.

 

[katyona]

Он ничего не рассказывает об образовании Неда. Следует ли предположить, что этого образования не было?

При чем здесь Нед?
Я писала про основную пятерку - те самые юные падаваны, которые вырастая меняются сами и меняют мир вокруг себя. Почему то среди них только у Дени жирный пробел в графе "образование"

 

[Lululu]

Тотальная империя с абсолютной властью монарха - всегда лучше для жителей, нежели феодализм. История это доказала.

Мне не доказала. Это ваше ИМХО

Впрочем, спасибо, что пояснили программу Дейнерис: усадить свою попу на трон, вцепиться мертвой хваткой во власть, захватить побольше территорий, попутно выпиливая всех недовольных и насаждая свой, единственно верный порядок вещей.
Я правильно перевела ваш термин про тотальную абсолютистскую империю?
И ничего про осчастливливание людей. А сожженные невинные жители есть.

В чем же исключительность и сверхчеловечность Дейнерис, родящаяся раз в тысячу лет?
Мания величия и жажда власти - не такое уж редкое явление.

У Ленина и прочих, названных вами, исторических личностей программы преобразований как-то поинтереснее и попрогрессивнее были, но и те личности всего лишь человеки, а не сверхчеловеки.

 

[ddv]

У Ленина и прочих, названных вами, исторических личностей программы преобразований как-то поинтереснее и попрогрессивнее были, но и те личности всего лишь человеки, а не сверхчеловеки.

убеждён, что программа Ленина не стала бы хуже, окажись у него способность высиживать драконьи яйца вот насчёт прогресса не уверен - но, возможно, реализация плана ГОЭЛРО прошла бы активнее.

 

[Валерия Хромова]

Да? И как звали септу, учившую Дени, например?

Вы доцент, наверное? Что Вам так образование покоя не дает? Много людей в Вестеросе знают валирийский язык? Я помню Ваш пост, что это не показатель образования. Но если она этот язык как-то выучила, умеет читать и писать, знает историю Вестероса, то получение образования предпогается. Если Вам ее с книжками и септой не показали, то это не повод называть ее безграмотной

 

[osanna]

Много людей в Вестеросе знают валирийский язык?

Вся аристократия изучает валирийский. Арья например, еще и браавосийский знает.
А откуда Дейнерис историю знает? Мартин говорил, что так себе и ей бы "Пламя и Кровь" почитать не помешало бы.

 

[Валерия Хромова]

Вся аристократия изучает валирийский. Арья например, еще и браавосийский знает.
А откуда Дейнерис историю знает? Мартин говорил, что так себе и ей бы "Пламя и Кровь" почитать не помешало бы.

Так как "девушка без образования" выучила валирийский язык? В сериале она приводила факты из истории, например, что последним королем Севера был Торхен Старк, который преклонил колено перед Эйгоном Таргариеном

 

[osanna]

Так как "девушка без образования" выучила валирийский язык?

Так она жила в Пентосе. Примерно как Арья браавосийский. Хотя у Иллирио мог найтись какой-нибудь учитель читать/писать, о котором нам не сообщили просто, но это ж не значит, что ее обучали чем-то управлять и города завоевывать.

В сериале она приводила факты из истории, например, что последним королем Севера был Торхен Старк, который преклонил колено перед Эйгоном Таргариеном

Ну если я приведу факт, что Николай Второй был свергнут и убит в результате революции, это опять же не будет значить, что я хорошо знаю историю. Вопрос к Мартину, это он говорил, что его героиня плохо знакома с историей своего Дома.

 

[Loksley]

Так как "девушка без образования" выучила валирийский язык?

Да ладно Дени. Вот откуда образование у Визериса, а? Сама Дени периодически упоминала, что то или это ей рассказывал брат. Т. Е.можно предположить, что по крайней мере в части истории семьи ее учил Визерис. Но постойте, он на момент убийства папы 8 летний пацан. Именно тогда и закончилось его стабильное образование. И? Сравним уровень знаний с другим ребенком-Бранном. Валирийский язык еще можно понять. Возможно на нем говорили Тарги между собой, Визерис слышал и говорил на нем с рождения, он же научил Дени. Так что этот то объяснимо. Но всё остальное? Чудесатые чудеса.

 

[Иббениец]

Как показала практика, иногда надо выжечь мегаполис, чтобы заставить общество пойти на радикальные социальные изменения

Так может это - ну их нафиг такие социальные изменения? И такие практики?

А это бремя - есть, и кто-то должен его на себя брать.

Проблема в том, что Дени "белый человек" только по фенотипу. По сути она - дикарка, способная привнести в Вестерос только варварские нравы дотракийской орды. Не прогресс, но регресс. По сравнению с тем, что она провозгласила вестеросский феодализм - верх гуманности и прогресса.

 

[Иббениец]

По финалу выходит, что эгоистичные убийцы, готовые убивать младенцев за сходную цену, на итог гораздо лучше и безопаснее для общества, чем те, кто искренне хочет помочь людям.

Ну и правильно выходит. Самые страшные преступления в истории вершили "строители лучшего мира"

 

[Иббениец]

Вообще, если поразмыслить...так или иначе более-менее обустроить Вестерос удавалось только Ланнистерам, точнее двум детям Тайвина - Серсее и Тириону. У Серсеи был в ходу такой "милитаристско-сциентисткий" подход, с привлечением нестандартных союзников и использованием нестандартных методов. У Тириона иной подход - федерализация Вестероса, выборная монархия с опорой на условно говоря "тайны древних". В общем, недаром их отец-основатель звался Умным, только им и удавалось что-то делать со всем этим бардаком - пусть и сильно по разному. У Денички же основная идея - совершенно безумный радикализм в духе "потому что могу и все", чего-то позитивного Вестеросу она не могла принести по определению. И да, тут выше говорили, что она не дура - неправда. Дура.

 

[Forrey]

Так может это - ну их нафиг такие социальные изменения? И такие практики?

Нет. Прогресс - это главное. А людей еще нарожают.

Проблема в том, что Дени "белый человек" только по фенотипу. По сути она - дикарка, способная привнести в Вестерос только варварские нравы дотракийской орды.

Если что, то я считаю монгольское завоевание Руси прогрессивным актом, и очень жалею, что монголы не прихватили еще и Западную Европу. Феодализм - плохо, а вот восточная деспотия - очень даже хорошо.

 

[леди Амби-Ходор]

Я ответил на ваши вопросы?

В какой-то степени. Т е по вашей версии Дени сожгла КГ ради ЖТ (что стало её идеей фикс), а, увидев, что натворила, рехнулась окончательно. Я правильно поняла?

 

[леди Амби-Ходор]

И да, тут выше говорили, что она не дура - неправда. Дура.

А "dura", как я знаю из пьесы (Аларкона или Тирсо де Молина? вечно их путаю ) "Благочестивая Марта", значит "суровая"

 

[Lorrena]

Нет. Прогресс - это главное. А людей еще нарожают.

Прогресс - явление абстрактное, а люди живые и им больно.
Собственно, прогресс как нечто положительное оценивается именно потому, что повышает качество жизни среднего человека.
С другой стороны, восхвалять прогресс как нечто имеющее ценность само по себе, причем такую, что спалить мегаполис ради него - приемлемая цена, и тут же, рядом, лить слезки по "хорошей" Дени, которая поперек всех прогрессов спасает самых обычных людишек, которых "ещё нарожают". Театр абсурда.

 

[Иббениец]

Прогресс - это главное.

Нет. Стремление к "прогрессу ради прогресса" - это болезнь. Неизлечимая. Вроде бешенства.
И с теми кем завладело это стремление надо и поступать как с бешеными собаками.

Если что, то я считаю монгольское завоевание Руси прогрессивным актом, и очень жалею, что монголы не прихватили еще и Западную Европу

Если что, вы неправы абсолютно, а ваше одобрение названных вами исторических процессов вызвано лишь вашим глубочайшим непониманием темы, на что вам уже неоднократно было указано. Никакого прогресса в монгольском завоевании Руси не было, точно также как не было бы его и при завоевании Дейнерис.

Феодализм - плохо, а вот восточная деспотия - очень даже хорошо.

На самом деле все строго наоборот, но фишка даже не в этом. А в том, что Деничка даже восточной деспотии ( основанной, как правило на угнетении, иерархии и рабстве) не смогла бы организовать. Все к чему она прикасается обращается в хаос, никакой устойчивой государственной системы она создать не способна- не феодальной, ни деспотической, ни какой-либо еще. Кхалассар - не деспотия и близко, что нам неоднократно было показано в сериале и еще подробней разъяснено в книжках, это сборище дикарей не способных к созданию государственности и чья социальная организация замкнута только на следование за более-менее удачливым лидером. Плохо не то, что Деничку убили в восьмом сезоне, а то что этого не сделали еще в первом.

 

[Forrey]

Прогресс - явление абстрактное, а люди живые и им больно.

Так же рассуждали и луддиты: прогресс - явление абстрактное, а конкретных живых людей увольняют из-за появления машин.