Герои Дейнерис Таргариен II

[Валерия Хромова]

Не помню, как в сериале, но в книге именно это и делала. Получала десятину с каждого проданного раба.

Так это же как у нас НДФЛ, даже меньше, а напомните кому остальные деньги?

 

[Rizhiknay]

Так это же как у нас НДФЛ, даже меньше, а напомните кому остальные деньги?

Не напомню, потому что в тексте не сказано. Я, конечно, предполагаю, что продавшемуся, но более вероятно, что продавцу.
Ну и никак это не отменяет факта, что Дени берет деньги за то, что ей, якобы, отвратительно.

Она разрешила им продаваться самим на год,

Кстати, в книге никаких "на год" не было. Т. е. продавались всё в тоже пожизненное рабство. Очерняющий сериал, да

 

[Валерия Хромова]

Не напомню, потому что в тексте не сказано. Я, конечно, предполагаю, что продавшемуся, но более вероятно, что продавцу.
Ну и никак это не отменяет факта, что Дени берет деньги за то, что ей, якобы, отвратительно.

Какому продавцу? Кто продавец в рабство свободных людей? Она налог берет в государство, как с ремесленников и торговцев. Это называется идти на компромис, ей отвратительно, но она делает так, как удобно людям

 

[Rizhiknay]

Какому продавцу?

Который будет выступать посредником. Повторюсь, в тексте ничего об этом нет, но если реально смотреть на вещи, продажей желающих займутся посредники - такую возможность наживиться человек с возможностями не упустит.
Например, в книгах весь этот вопрос поднялся, когда к Дени пришёл один капитан и предложил обменять свой товар на рабов с тем, что продаст их позже в других городах. О плате самим рабам речи не шло. Дени отказалась продавать сама, но, узнав о множестве желающих продаться, разрешает это.
Вы правда думаете, что доведенные до отчаяния люди, которые еле-еле могут прокормиться (это о том, как миэринские господа, освободив рабов, тут же наняли их слугами за ничтожную плату), будут торговаться за свою стоимость? Они пойдут за копейки или вообще за обещание хорошего владельца, потому что хотят выжить. А обогатится от этого только капитан, который доставит их новым хозяевам. Ну и Дени получит 10-ю часть.

 

[Валерия Хромова]

Который будет выступать посредником. Повторюсь, в тексте ничего об этом нет, но если реально смотреть на вещи, продажей желающих займутся посредники - такую возможность наживиться человек с возможностями не упустит.

В сериале и книгах нет, но мы все придумаем)

Вы правда думаете, что доведенные до отчаяния люди, которые еле-еле могут прокормиться (это о том, как миэринские господа, освободив рабов, тут же наняли их слугами за ничтожную плату), будут торговаться за свою стоимость? Они пойдут за копейки или вообще за обещание хорошего владельца, потому что хотят выжить. А обогатится от этого только капитан, который доставит их новым хозяевам. Ну и Дени получит 10-ю часть.

Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо, вспомним советское время после революции, большинству рабов в Миерине стало лучше, но Мартин не сказку писал, он показал проблемы, с которыми пришлось столкнуться при переустройстве этой системы, но умельцы тут же выстроили из этого целую историю о том, что борьба с рабством была ошибочной

 

[Иббениец]

вспомним советское время после революции

Вспомним. Кромешный ужас и столь же кромешный звиздец. Ничего хорошего "строители лучшего мира" не несут по определению.

что борьба с рабством была ошибочной

Она и была ошибочной. Все стало только хуже.

Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо

Не умеешь - не берись!

 

[Lorrena]

Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо,

А если она "исправлена" так, что всем стало хуже, чем было, и проблемы только нарастают, то как называется такой исправляльщик? Сбежавший от созданных проблем аж на другой континент колеса ломать?

 

[Валерия Хромова]

А если она "исправлена" так, что всем стало хуже, чем было, и проблемы только нарастают, то как называется такой исправляльщик? Сбежавший от созданных проблем аж на другой континент колеса ломать?

Где показано, что в Миерине всем стало хуже? Лично я в сериале видела благодарных рабов, завершение террора Гарпий. В книге бывшие рабы ее просили остаться и не бросать их. А когда Дейенерис улетела на Дрогоне, все ждали ее возвращения. Если при ней стало хуже, то за что же ее так любили?

 

[Lorrena]

Где показано, что в Миерине всем стало хуже? Лично я в сериале видела благодарных рабов, завершение террора Гарпий.

То-то Дейнерис в лицо плевали.

В книге бывшие рабы ее просили остаться и не бросать их.

И как, осталась, не бросила?

Если при ней стало хуже, то за что же ее так любили?

Мало ли кого любят, тем более, несчастные неграмотные ширнамассы. Загляните в историю - каких только упырей не любили и не славили при жизни.

 

[Rizhiknay]

В сериале и книгах нет, но мы все придумаем)

Поэтому я и пишу, что это не книжный факт. Это лишь предположение, основанное на реалиях книжного и реального миров. Ну и что это не так, в книге тоже нет.

Я думаю, что существовавшая веками система не может быть в один миг исправлена так, чтобы всем сразу стало хорошо,

Разумеется. Поэтому первое, что должна была сделать Дени, решив этот мир поменять - отказаться от планов на ЖТ и посвятить заливу свою жизнь. Иначе ничего не выйдет - не стоит и начинать, что нам и показали. Второе, это не полностью старый порядок слету рушить, а подготавливать к изменениям. Я ни разу не политолог, но и мне это ясно. Например, чтобы помочь людям здесь и сейчас, можно запретить рабовладельцам убивать и увечить рабов, а необходимость и меру их наказания (ну там вдруг раб другого раба убил или ещё что) поручить определять специальным судам. Это поможет людям под гнетом "сейчас", но не сломает устройство того мира. Ну а дальше поиск альтернатив, пропаганда обязательно нацеленная на молодёжь и постепенное внедрение новой системы. Кто в этом разбирается, может ещё что-то придумать. Но для дракономатери это слишком сложно и долго.

большинству рабов в Миерине стало лучше

Вот не правда. Я уже приводила текст. Не цитата, но смысл передает: Господа освободили своих рабов, но тут же наняли их в качестве слуг за такую ничтожную плату, что освобождённые едва могли себя прокормить. Это то, что случилось с "большинством", даже без упоминания голода из-за осады города, беснующихся сынов гарпий и бледной кобылицы.

В книге бывшие рабы ее просили остаться и не бросать их.

А ещё они её проклинали.

 

[леди Амби-Ходор]

Именно такая "корысть" у таргариенши, ей нравится, когда ею восхищаются, когда носят на руках. Вот одна из причин ее действий в ЗР. Нравится быть хорошей.

Могу только приветствовать такую "корысть".

Это поможет людям под гнетом "сейчас", но не сломает устройство того мира.

Не согласна. Процесс должен стать необратимым. Полумеры тут ничего не решат.

ещё они её проклинали.

Есть цитата? В книге ЕМНИП только бойцы из бойцовых ям хотели вернуть не рабство, а бойцовые ямы.

 

[Rizhiknay]

Не согласна. Процесс должен стать необратимым. Полумеры тут ничего не решат.

А он и станет необратимым после того, как будет экономически не выгоден, или затраты на возвращения привысят выгоду от него, станет невозможным без гражданской войны. С полумер всё и должно начинаться - дальше больше.

Есть цитата? В книге ЕМНИП только бойцы из бойцовых ям хотели вернуть не рабство, а бойцовые ямы.

Цитату могу только вечером - сейчас с телефона. Но это в моменте, когда Дени рассказывают об Астапоре (вроде после его поражения). Часть освобождённых бежала в Миэрин за Дениной защитой, часть ждала, что она вернётся и их спасёт, а часть её проклинала. В ТсД это.

 

[ddv]

Не согласна. Процесс должен стать необратимым. Полумеры тут ничего не решат.

ну так "освобождайте" дракарисом - чего велосипед изобретать Миса плохого не прикажет

 

[Валерия Хромова]

Разумеется. Поэтому первое, что должна была сделать Дени, решив этот мир поменять - отказаться от планов на ЖТ и посвятить заливу свою жизнь. Иначе ничего не выйдет - не стоит и начинать, что нам и показали. Второе, это не полностью старый порядок слету рушить, а подготавливать к изменениям. Я ни разу не политолог, но и мне это ясно. Например, чтобы помочь людям здесь и сейчас, можно запретить рабовладельцам убивать и увечить рабов, а необходимость и меру их наказания (ну там вдруг раб другого раба убил или ещё что) поручить определять специальным судам. Это поможет людям под гнетом "сейчас", но не сломает устройство того мира. Ну а дальше поиск альтернатив, пропаганда обязательно нацеленная на молодёжь и постепенное внедрение новой системы. Кто в этом разбирается, может ещё что-то придумать. Но для дракономатери это слишком сложно и долго.

Для того, чтобы ставить условия о переустройстве ЗР она должна была сначала завоевать его, чтобы показать, что она имеет на переустройство право, пользуясь Вашими аргументами, если к Вам на кухню придет вегетарианка с предложением отказаться от мяса, то куда Вы ее пошлете? Поэтому без силы переустроить ЗР не было возможности. Работорговцы свои порядки по хорошему менять не хотели. Полумеры привели бы к недовольству господ и отсутствию инициативы самих рабов, Миерин ведь освободили сами рабы.

Вот не правда. Я уже приводила текст. Не цитата, но смысл передает: Господа освободили своих рабов, но тут же наняли их в качестве слуг за такую ничтожную плату, что освобождённые едва могли себя прокормить. Это то, что случилось с "большинством", даже без упоминания голода из-за осады города, беснующихся сынов гарпий и бледной кобылицы.

А за какую плату они работали, будучи рабами? Да и вообще, свобода предполагает большее, чем работать за плату или без, ты можешь сам выбирать себе работу, создавать семью, тебя не продадут, не изнасилуют, и самое главное, не отнимут у тебя ребенка, чтобы в дальнейшем его убить или изуродовать.

 

[Rizhiknay]

Для того, чтобы ставить условия о переустройстве ЗР она должна была сначала завоевать его

И опять разумеется. Только завоевать, захватить власть, а не перебить и сразу ломать. И не сваливать как только "освободила".

А за какую плату они работали, будучи рабами?

За еду, одежду и кров. В общем за тоже, что и Денины слуги.

 

[Валерия Хромова]

Мало ли кого любят, тем более, несчастные неграмотные ширнамассы. Загляните в историю - каких только упырей не любили и не славили при жизни.

Ну куда уж этим "несчастным и неграмотным" до северных лордов, они уже готовы любить за то, что им дали свободу, а северным лордам дай хоть жизнь, но любовь все-равно не заслужишь. В истории все великие правители были неоднозначными личностями, но вот кто решил, что они недостойные любви народа упыри? Если их любили и они вошли в историю, то значит не просто так.

 

[Валерия Хромова]

И опять разумеется. Только завоевать, захватить власть, а не перебить и сразу ломать. И не сваливать как только "освободила".

В Астапоре она дала им право самим строить свою жизнь, она не виновата, что сами они не справились

За еду, одежду и кров. В общем за тоже, что и Денины слуги.

Вам не показали как Дени жалование раздает или есть факты, что она не платила?

 

[osanna]

но умельцы тут же выстроили из этого целую историю о том, что борьба с рабством была ошибочной

Умельцы вам уже не первый раз говорят, что Дейнерис не с рабством боролась, а с работорговцами. И это бесспорно ошибка, потому как вообще не отменяет самого рабства, моментально вернувшегося во все города Залива, но и усугубляет бедственное положение населения. И первыми пострадали от действий кхалиси именно рабы. Как самые бедные и незащищённые слои общества.

 

[Rizhiknay]

В Астапоре она дала им право самим строить свою жизнь, она не виновата, что сами они не справились

"Не виноватая я, он сам ко мне пришел"
Если вы посадите ребёнка, неумеющего водить, за руль и отправите на трассу, не будет ничего удивительного, что он разобьётся. И в этом ваша вина. Даже наказание предусматривается.
Переходя к Дени, она решила изменить устройство жизни людей, но ответственность за эти изменения брать не стала. Хотя была обязана. "Посадила за руль" правления неумеющих править, не построила жизнеспособную систему, и отправила этих бедолаг на трассу. Ну они и разбились о первый встречный грузовик внутренних проблем неустроенной системы и внешней войны с Юнкайцами. Армию-то Дени тоже увела, оставив город абсолютно беззащитным среди вражеских соседей.

Вам не показали как Дени жалование раздает или есть факты, что она не платила?

А показали? В какой главе/серии

 

[Rizhiknay]

Стерлась у меня телефоном часть ответа, поэтому добавлю:

Вашими аргументами, если к Вам на кухню придет вегетарианка с предложением отказаться от мяса, то куда Вы ее пошлете?

Если она принесёт в качестве альтернативы клонированное мясо, которое будет доступно и не вредно, приму с распростертыми объятьями. Но другие могут не согласиться, да. Поэтому нужно популяризировать новые технологии, поднять цены на "живое мясо", воспитывать гуманность и постепенно мир изменится.
Дени же никакой альтернативы городам, выстроенным на работорговле не предлагает. Освободить рабов, а дальше трава не расти.