• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Дейнерис Таргариен II

Сожжет ли Дейнерис Королевскую Гавань в книгах?


  • Всего проголосовало
    106

Akinto

Лорд
Поэтому первое, что должна была сделать Дени, решив этот мир поменять - отказаться от планов на ЖТ и посвятить заливу свою жизнь.
Хмм... в этом есть смысл. Дени захотела идти путем Эйгона, хотя должна была своим. Завоевание 7К - это чисто эйгоновское достижение и незачем повторять судьбу предка, когда можно вершить свою непосредственно в ЗР. Искоренить рабство, основать новую империю и быть там королевой. Можно даже Дрогона поюзать для создания нового трона. Скажем, сплавленного из масок гарпии. Реставрировать династию Таргов в Эссосе, где им и место, в общем-то. Не знаю правда как, ведь от бесплодия таблетку не придумали, но на ДК фертильность тоже как-бы не выдают. Получается типичная аксиома Эскобара - "шо то, шо это..." :D Вот Дени и шла-шла, путь свой нашла, а потом свернула на другую дорожку, лишь бы скосплеить подвиг "сына маминой подруги", что как правило всегда заканчивается разбитым корытом, если только ты не изобрел свой собственный подвиг. А возможность-то была. Жыза короче.
 
Переходя к Дени, она решила изменить устройство жизни людей, но ответственность за эти изменения брать не стала. Хотя была обязана.
По книге она там оставила доверенных правителей, но их свергли и выбрали короля-мясника
А показали? В какой главе/серии :writing:
А кого в ИП показывали раздающим жалование слугам? Это значит, что у всех слуги за еду работали? А еще в ИП не показали как она в туалет ходила, значит она туда не ходила. Есть факты, что она жалование не платила?
 
Хмм... в этом есть смысл. Дени захотела идти путем Эйгона, хотя должна была своим. Завоевание 7К - это чисто эйгоновское достижение и незачем повторять судьбу предка, когда можно вершить свою непосредственно в ЗР. Искоренить рабство, основать новую империю и быть там королевой. Можно даже Дрогона поюзать для создания нового трона. Скажем, сплавленного из масок гарпии. Реставрировать династию Таргов в Эссосе, где им и место, в общем-то. Не знаю правда как, ведь от бесплодия таблетку не придумали, но на ДК фертильность тоже как-бы не выдают. Получается типичная аксиома Эскобара - "шо то, шо это..." :D Вот Дени и шла-шла, путь свой нашла, а потом свернула на другую дорожку, лишь бы скосплеить подвиг "сына маминой подруги", что как правило всегда заканчивается разбитым корытом, если только ты не изобрел свой собственный подвиг. А возможность-то была. Жыза короче.
Я тоже считаю, что не нужно ей было ехать в Вестерос, но у Мартина и ДиДов без этого повествование бы не удалось) А так ей Вестерос сто лет был не нужен с его Белыми Ходоками, надменными лордами и тупым Джоником, в Миерине ее любили и она там была счастлива, а еще ей там крупно везло, а в Вестеросе все везение исчезло, может быть это знак, что ее место было в Миерине?
 

Akinto

Лорд
в Миерине ее любили и она там была счастлива, а еще ей там крупно везло, а в Вестеросе все везение исчезло, может быть это знак, что ее место было в Миерине?
А вот Арье в Браавосе нравится. Вывод: Вестерос убивает (кого-то насмерть, кого-то морально). Рекомендации: сиди в Эссосе, целее будешь.
 
это когда камнями забрасывали и шипели на нее или когда убить хотели?
Всякое бывало, народ Миерина так высказал свое мнение, когда она поступила по справедливости, причем никого за это не наказали, это говорит о том, что она не была тираном. А убить ее гарпии хотели.
 

Rizhiknay

Присяжный рыцарь
Хмм... в этом есть смысл. Дени захотела идти путем Эйгона, хотя должна была своим.
Её история в принципе трагедия. Девочке дали силу и власть, но не объяснили, как и когда ими пользоваться. Не учили, не направляли, корону периодически не сбивали. Брат с детства промывал мозги о необходимости вернуть украденное, об их исключительности. Еще и подданные поклоняются как богине. Естественно она начинает в это верить. Опять же кровь дракона. Магия толкает на свой путь. И Дени мечется между хочу, надо, должна, обязана.
Она желает найти свой дом, но совершенно не понимает, что это такое, поэтому и не получает. Попутно несет добро в своем понимании и тут же соглашаясь платить кровавую плату. Везде чувствует себя чужой, думая, что в Вестеросе будет иначе, а с получением ЖТ и все ее мечты исполнятся.
Я-то раньше наивно полагала, что Дени остановится, наконец оглянется и начнет брать ответственность за свои поступки. Откажется от ЖТ, как и от своего девиза, вернется в ЗР к своим "детям" и, учтя ошибки, расплачиваясь за них, в конце концов принесет ему не огонь и кровь, а мир и процветание. С героиней Ледяного дракона Дейенерис сравнивала. Но, как оказалось, это маленькая девочка в детской сказке может выбрать свою семью вместо Ледяного замка. Дракономатерь становиться равной простым смертным не собиралась.
По книге она там оставила доверенных правителей, но их свергли и выбрали короля-мясника
Интересно, с чего бы это :rolleyes: А всё тот же грузовик.
Ученый, лекарь и, кажется, грация. Офигенные правители с багажом опыта. Всем правителям правители. Особенно в политически неустроенном городе с нестабильной обстановкой и отсутствием военной поддержки для удержания власти :bravo::thumbsup:
Мудрости дракономатери даем оценку 100, правда, со знаком минус.
А кого в ИП показывали раздающим жалование слугам?
Вот, кстати, вспомнила момент о, так сказать, зарплате в понимании Денички:
– Между прочим, когда я сошел на берег в твоем прекрасном городе, то случайно увидел у реки человека, который когда-то был гостем в моем доме – купца, торговавшего редкими пряностями и отборными винами. Он был обнажен по пояс, с красной облезающей кожей, и, похоже, копал яму.


– Не яму. Канаву для доставки воды от реки к полям. Мы думаем посадить бобы. Бобовым полям нужна вода.


– Как мило, что мой старый друг помогает копать. И как непохоже на него. Возможно ли, что ему не дали другого выбора? Нет, конечно же, нет. В Миэрине нет рабов.


Дени вспыхнула.


Вашему другу платят едой и кровом. Я не могу вернуть ему его богатство. Миэрину бобы нужнее, чем редкие пряности, а бобам нужна вода.


– Моих танцоров ты тоже отправишь копать канавы? Милая королева, когда мой старый друг увидел меня, он упал на колени и умолял купить его как раба и увезти обратно в Кварт.
А это человек со стороны, непосредственно Дени не служащий. Так что и слуги ее работают за еду - ей в принципе платить нечем. А золото надо поберечь для войны.
Все прекрассно, но исходя из истории мир всегда менялся путем революций
Вы сильно путаете революцию, которая назревает внутри страны и проводится ее же гражданами, с приходом внешней силы, которая пытается поменять политическое устройство, не взирая на отсутствие предпосылок к этим изменениям.
И нет, не всегда мир меняется посредством революции. А, если правильно помню, революция в Англии так и не получилась.
 

Нимврод

Знаменосец
"тайны древних"
Так в сериале это даже не рояль в кустах, а рояль непоказанный. Тем более что "тайны древних" от Тириона никак не зависят.
федерализация Вестероса
А что тут принципиально нового, кроме того, что король выборный?
 

Иббениец

Знаменосец
А что тут принципиально нового, кроме того, что король выборный?
Собственно это и есть.
Так в сериале это даже не рояль в кустах, а рояль непоказанный.
Вполне себе показанный.
Тем более что "тайны древних" от Тириона никак не зависят.
Но зато именно он внес идею избрания Брана королем. К тому же у нас есть пропущенная сцена во второй серии, где непонятно о чем Бран с Тирионом разговаривали. Возможно, они уже тогда все примерно распределили.
 

капля лета

Межевой рыцарь
Перечитайте речь Вариса перед Киваном, он приписывает ЮГ ряд своих иллюзий, включая стремление служить нороту. Относительно "честного суда", а откуда Марселену знать, что за суд получится в Вестеросе, он гений военно-организационного плана, а вовсе не универсального. Видно то же самое, что у книжного Барристана в главе Десница Королевы, "что бы Королева хотела чтобы я сделал". Ну вот в максимально похожем из известных случае королева хотела честный суд. Марселен опять же только что потерял и Дени и всю семью, Миссандея последняя и наиболее любимая из трёх его сиблингов, тщательно продумывать последствия он не может, да и дальше он действует по инерции: Миссандея хотела домой, ну плывем домой. Следующий шаг также 100% предсказуем: работорговцы атакуют императора Даарио, что бы хотели Дени и Миссандея?
ЮГ воспитывали в подобном контексте, Варис разве что немного преувеличил.:moustached: По поводу суда, ИМХО, всё это сериальная дичь, в книгах, если Дени и умрёт, обстоятельства будут совсем иными, как и последствия, и я не разделяю ваше мнение о слиянии СЧ с Марселеном, у которого вряд ли получится устроить суд, поскольку в его распоряжении лишь один отряд, а не вся армия, к тому же вы сами говорите, что Миссандея наиболее любимая из всех его сиблингов, и сомнительно, что в случае смерти её и Дени он станет судить их убийц, а не прикончит их на месте в лучшем случае, то же самое относится к Даарио, в книгах ему не светит стать императором Миэрина, живым бы остаться (насколько помню, в сериале он также им не был, лишь ВРИО до выборов).:wth: :^)
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Замечание хранителя:
Напоминаю, что эта тема посвящена Дейнерис, а не Брану Старку. Для обсуждения судьбы Вестероса во время и после правления Брана есть отдельная тема.
 

Киприана

Знаменосец
Так это же как у нас НДФЛ, даже меньше, а напомните кому остальные деньги?
Какому продавцу? Кто продавец в рабство свободных людей?
Если человек раб, то у него не может быть личной собственности. Какой смысл ему получать деньги, если новый хозяин их спокойно сможет забрать? А он заберёт - если можно купить раба лишь за 10% от его стоимости, то кто же от такой возможности откажется?
К тому же, раб с деньгами может сбежать и жить на них, а это не нужно людям, которые наживаются на работорговле. И Дейенерис, напоминаю, в данном случае тоже именно на этом наживается.
 

Киприана

Знаменосец
Дейнерис, по большому счёту, воспитывала себя сама, вопреки Визерису.
Напротив, в Дейенерис как раз очень хорошо видны следы его воспитания. И тяга к ЖТ - это ведь была мечта Визериса, у самой Дени её первоначально не было, она хотела всего лишь тихий скромный дом. И заморочки с тем, что дракону всё можно. Да она Визериса чуть ли не цитирует, со всеми этими своими "дракон ест, что хочет" и т.п.
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Если она принесёт в качестве альтернативы клонированное мясо, которое будет доступно и не вредно, приму с распростертыми объятьями. Но другие могут не согласиться, да. Поэтому нужно популяризировать новые технологии, поднять цены на "живое мясо", воспитывать гуманность и постепенно мир изменится.
Дени же никакой альтернативы городам, выстроенным на работорговле не предлагает. Освободить рабов, а дальше трава не расти.
Это все - "разговоры в пользу бедных". Да, путь без насилия выглядит более предпочтительным. Да вот только он невозможен. Любого человека, который начнет в Заливе пропагандировать, что рабство - пережиток, давайте строить капитализм, в лучшем случае поднимут на смех и прогонят, а в худшем - просто убъют. За примерами далеко не надо ходить - Гражданская война в США. Там как раз начинали мягко, просто создавая для Южных штатов все условия, при которых рабовладение было бы не выгодным. В итоге война.

Но у нас же книга. Допустим, Дейнерис удалось бы как-то провести мягкие реформы. Думаете они всегда проходят безболезненно? Напоминаю, что "страшные 90", которыми до сих пор пугают детей, были, в общем-то, инициированы сверху. А про отмену крепостного права в России Некрасов написал свои бессмертные строки "Порвалась цепь великая, Порвалась - раскочилася: Одним концом по барину, Другим по мужику!"

Фактически, что радикальный, что умеренный путь, приводят примерно к одному результату, в этом же и смысл - это путь к одной цели. И отличие только в меньшем количестве боевых действий. Но, в положении Дейнерис, без боевых действий захват власти невозможен, а без власти - невозможны реформы. В итоге и приходим, что перед Дейнерис есть только один путь, радикальный и он предпочтителен. Призивы же к умеренным реформам, как альтернативе, бессмысленны, потому что такой альтернативы на самом деле нет. Их настоящая цель заявить, что тогда и не нужно было бы делать ничего, пусть рабы оставались рабами.
 

madAsHatter

Знаменосец
Если человек раб, то у него не может быть личной собственности. Какой смысл ему получать деньги, если новый хозяин их спокойно сможет забрать?
Тем не менее, и собственность, и деньги у рабов были, это исторический факт.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Джон&Эйгон не собирался у неё железную табуретку вырывать, она ему не нужна была.
Мне кажется неважно, собирался Джон права на Стульчик предъявлять или нет, дело здесь совершенно в другом. Помните, как Дейнерис сказала Джону в 7-м сезоне, когда тот явился на Драконий Остров за помощью? "Все эти годы меня поддерживала вера в себя, Дейнерис Таргариен". А на чём она основывалась, эта "вера в себя"?
На том, что она принцесса "от крови дракона", чьи предки завоевали Вестерос, а значит Железный Трон по праву принадлежит Дому Таргариен и она обязана вернуть "наследие предков" (спасибо, Визерис!).
На том, что она единственная оставшаяся в живых представительница Дома Таргариен, следовательно Железный Трон "её по праву". А все остальные претенденты на ЖТ всего лишь узурпаторы.
На том, что она единственная, кто сумел возродить драконов.
На том, что она сумела собрать армию, завоевать Залив Работорговцев и на всём этом пути ей сопутствовала удача - весь её путь до прибытия в Вестерос способствовал укреплению веры что "она рождена править и будет".
И что же выясняется в Вестеросе? А в Вестеросе выясняется, что она нафиг никому не нужна, никто не спешит коленки преклонять. Кроме нескольких человек, желающих поквитаться с Серсеей. Что можно проигрывать сражения, даже имея драконов. Что детские страшилки вдруг обернулись явью и на Вестерос надвигается северный пушной зверёк. Что драконы, которыми она так гордилась, отнюдь не бессмертны.
И тут она, вдобавок ко всему этому, получает главный удар - оказывается, это вовсе не она рождена править и Стульчик - цель, доостижение которой стало смыслом её жизни - по праву принадлежит вовсе не ей, а другому человеку... Дейнерис слишком долго и упорно шла к Трону, чтобы вот так вот взять и свернуть выбранного ею пути, уступив ЖТ другому, но в то же время в глубине души понимает, что претендуя на ЖТ становится таким же узурпатором, как Роберт или Серсея.
То есть, после признания Джона Дейнерис поняла, что судьба над ней откровенно поржала, злорадно потирая ручки и приплясывая от удовольствия.
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
Хмм... в этом есть смысл. Дени захотела идти путем Эйгона, хотя должна была своим. Завоевание 7К - это чисто эйгоновское достижение и незачем повторять судьбу предка, когда можно вершить свою непосредственно в ЗР
В этом и трагедь. В Эссосе ей из каждого утюга объясняли, что она чужая, и что место ей в Вестеросе. А для Вестероса она оказалась ещё большей инопланетянкой...
 

Jon Снег

Знаменосец
Мне интересно, что было бы- если бы Джон сохранил тайну. Все таки Бран дал ему решать - говорить сёстрам или нет. Возможно тут было какое-то распутье. А после этого уже и не было вариантов с хорошим концом для Дэни. Так как все пошло по худшему сценарию. Я думаю что если бы Джон сохранил тайну - то город бы она не сожгла.
 

Aisling

Знаменосец
Мне интересно, что было бы- если бы Джон сохранил тайну. Все таки Бран дал ему решать - говорить сёстрам или нет. Возможно тут было какое-то распутье. А после этого уже и не было вариантов с хорошим концом для Дэни. Так как все пошло по худшему сценарию. Я думаю что если бы Джон сохранил тайну - то город бы она не сожгла.
Бран бы ещё какую хитрож... комбинацию провернул. Так или иначе, о происхождении Джона стало бы известно. Слишком козырная карта.
Вообще, слова Брана про якобы выбор, которые есть у Джона, можно понять и как «сам скажешь, или хочешь, чтобы как-то иначе всплыло?»
 
Сверху