На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не было.
Финал Дени антиисторичен. Завоевателей никто не убивал. Даже Александр Македонский, который как и любой себя уважающий завоеватель отметился в резне мирняка умер от алкоголизма.
И они будут убивать мирняк. Что весьма иронично. Впрочем они даже этого не поймут., но с правителем-ТГВ все его сторонники будут иметь несколько больше шансовL
Так и в чем проблема с поступками? Убивать нехорошо. Дени убивала одним из очень скверных способов - жгла заживо. Это совсем не хорошо. Ведь действительно, могла применять, по-возможности, более "милосердные" виды казни. Успокаивала себя тем, что мол освободить всех хочет, и вообще за все хорошее, против всего плохого. В конце уже ее собственное окружение всерьез испугалось и приняло меры. Что не так с поступками?
Так и профессиональные риски никуда не деваются.
В реале, кажись, по -всякому было. Но поднимать сейчас все архивы всех завоеваний мы, конечно, не будем.
Мне плевать что они чувствуют. И вы снова смягчаете слова. Не приняло меры, а устроило заговор и нарушили клятвы верности.
В том что они лживые подонки. Поступок говорит о том кем они есть. Вот проблема в том, что вы не хотите признавать что предательство и убийство Дени говорит о том что Старки зло в финале, а Джон чудовище.
Это ж надо - какой автор саги наглый, а?! Посмел не послушаться вас.
"Ох ты, горюшко-то какое - хоть мороженкой заедай!(с)У вас, я вижу, не только сериал был свой отдельный, но и общая история реального человечества какая-то своеобразная. Цезарь, Гитлер, Муссолини и ряд других убитых никогда ничего не завоёвывали?
Не факт - гринсиеру достаточно взять шкуру непосредственного виновника и выкинуть с башни, например.
Ну я же говорил: история у вас своя отдельная, как и сериал. Сожжения КГ там не было, Дени вся в белом. Может, хватит уже давиться кактусом? Напишите фанфик, как должно быть - "и будет вам щастье"(с) 146%
Вы, пожалуйста,
Старки на протяжении всего сериала не являются злом, а главное чудовище ИП - как раз ваша Дени.
Они проиграли войну. Если речь про Цезаря, то убили его уже когда он был диктатором Рима. Может я неправильно сформулировал. Заваоевателей не убивали за завоевания.Цезарь, Гитлер, Муссолини и ряд других убитых никогда ничего не завоёвывали?
Вы видимо не понимаете, что социальное недовольство не убить.
Сожжение КГ было, но тут такое дело, что раньше герои интриговали и убивали за меньшее. Так что дело может не в Дени, а в них?Ну я же говорил: история у вас своя отдельная, как и сериал. Сожжения КГ там не было, Дени вся в белом. Может, хватит уже давиться кактусом? Напишите фанфик, как должно быть - "и будет вам щастье"(с) 146%
На протяжении не являются, а в финале являются. И вот видите ли, то сожжение КГ мягко говоря проигрывает уничтожению Алдераана в Звездных Войнах. А вот убийство Дени Джоном не переплюнуть. В литературе не было ничего столь отвратительного.
Допустим. Но как это противоречит нашей ситуации? Дени убили не за то, что она завладела КГ, а за то, как именно это произошло - с массовым истреблением людей после капитуляции. И ещё потом публично объявила о намерениях действовать аналогично и дальше.
Нет, это вы явно не понимаете, что социальное недовольство ещё не гарантия выключения инстинкта самосохранения. Проще говоря, зная о таком сопернике как ТГВ, надо как минимум обзавестись сильным шаманом на своей стороне, для начала - а желательно не единственным. И только потом думать, как соперничать. Любые другие варианты являются самоубийственными.
Это почему? Потому что смерть Дени оказалась недостаточно мучительной? Ну, как шмагли бенивайсы - так и накреативили. Я никогда не отрицал убогости экранизации ПЛиО.
Вот снова повторюсь. Люди будут поступать так как им захочется. Это человеческая природа. Никакому Брану её не изменить. Придется устраивать постоянный геноцид недовольных. Может притомиться, кстати. Тут главное не лопнуть.
Речь про то что предательства и насилие в крови героев. Они не могут без этого жить. Это, кстати, причина отчего многие не верят в мирных Тириона или Сансу, что они не будут интриговать и убивать. Или что Джону лучше не заводить себе подружку, потому что он её снова убьет.
Тоже повторюсь. Необходимость соблюдать правила гарантируется суровостью и неизбежностью наказания за нарушение. А милиция с прокуратурой накажет или король-ТГВ из выдуманного мира - непринципиально. Именно поэтому потенциальные преступники далеко не всегда делают то, что им хочется. Иначе маньяки не прятались бы, например.
А иерархия власти зачем? Грандлорды, лорды, сводная фрмия и флот, потенциально ещё и Дрогон - масса порученцев на побегушках.
Смотря как и зачем. А собственно, зачем? Если можно загодя убить того, кто собирается эту толпу собрать и направить куда низзя
То есть, устранить проблему ещё на этапе созревания. Не дать толпе собраться.А это из чего следует? Из ваших хотелок? А потом вы опять будете возмущаться, что наглый автор ПЛиО опять посмел вас ослушаться?
Я же говорил: напишите свой фанфик - там всё будет правильно А эта история уже окончена вот так. Тирион интригует с канализацией, Санса сидит в Винтерфелле.Опять тычут этой капитуляцией. Я в свое время проводил аналогию с террористами, которые расстреливают заложников, а потом сдаются полиции. Помахать белой тряпкой конечно легче, чем для начала остановить поехавшую крышей Серсею. ЕМНИП там и после пролета дракона оставались те, кто сопротивлялся войскам Дени. Так что: а была ли капитуляция? Хотя может я просто плохо помню. А по факту, нет уверенности, что тот же Бран не будет жечь города и совершать массовые убийства. Единственное что может успокоить это то, что он не на драконе, а в инвалидной коляске. Но в действительности никто не даст гарантий.
Хотите альтернативную теорию?
Персонаж - это набор качеств, какие в него вкладывает автор. И умрут эти качества или трансформируются - целиком и полностью зависит от воли автора
Хм... что-то маловато уважения Дейнерис к личности Джона проявляет... выходит, что и большой любви к нему у Дени не было?
А ещё Арья видела, как королеве не терпится поскорее угробить уставшую и потрепанную армию под Королевской Гаванью, и всё ради того, чтобы побыстрее свою попку на Стул пристроить. А ещё, как ради этого самого Стула законного наследника в сторону отодвинули.
Да неужто? А запрет Джону назваться своим законным именем - это что?
А я-то думаю, что мне Ваши попытки оправдания Дейнерис напоминают?! Оправдание Уолдера Фрея! И обижают её все, и кинуть хотят Ну прям один-в-один
Ваши упорные попытки наделить чертами характера Дейнерис других персонажей, честно говоря немало меня удивляют...Наоборот, то что "её професиональнаятдеятельность -завоеватель", говорит о ней очень много...
Почему же? Кто там знал про то, что Джон типа законный сын Рейегара и все же отправил его на Стену? Ну, типа не Таргариен и не Старк, а так, Сноу. Кто пришел к власти в 6 королевствах? И кто выторговал себе отдельное королевство? Это что, альтруизм? Непохоже. Как раз таки больше похоже на жажду власти и дележ добычи.
И что? Вестерос - не Скандинавия, Дейнерис - не Брейвик.
Ну, в моём сериале была.
гарантия уже есть: история окончена. Больше ничего не будет, финал уже наступил. Это реальная жизнь продолжается, а все истории когда-нибудь заканчиваются. И эта наконец закончилась - жаль только, что экранизация обогнала книги. Всё, можно успокоиться и жить дальше.
Ровненько. Только впишите куда-нибудь там, что Бран про всё знал заранее и не мешалон-таки убивает Дейнерис - потому что ему так сказал Тирион. Теперь политическая ситуация меняется,предателяузника совести освобождают. Дурачка ссылают на Стену. Семья всё-таки выговорила ему жизнь, мол хоть и туп он как нос у сапога, но он наш всё-таки. А на Стене уже просрали всё что можно, он там ничего испортить не сможет.
Вся концовка о торжестве подлости и хитрожопости, а также об опасности идиотов в окружение.Как вам?
Ну, вы же не будете отрицать, что приказ Сэму "Иди немедля скажи ему, сейчас самое время!" - это явная коррекция событий в желаемую сторону. Как ножик для Арьи. А в остальном всё сложилось так, как Брана устраивало.
Не вижу ничего подлого в том, чтобы воспользоваться Божьим Даром. Абы кому такое не достаётся. Бран и воспользовался, без лишней возни. Вот так надо в престолы играть: своих/нужных сохранил, мешающих устранил. Long may he reign!(с)
а знаете, на рыбалку я бы вас не взял
Да и охотник в засаде из вас явно так себе А что не так, собственно? Джон сам не хотел быть королём - вот его и отправили одичалых окучивать. И Сансе заодно спокойнее будет с такими соседями, и у Джона потенциальные владения нехилые, а что малолюдные - не страшно, главное - врагов больше нет. Живи да плодись.
Ну да, после того, что произошло в Королевской Гавани, Вестеросу только ещё одного Таргариена на Троне и не хватало для полного счастья. И Джон это, ИМХО, сам понимает. Это во-первых.
А я где-то называла своего любимчика альтруистом? Я называла его крутейшим СуперИгроком в престолы всех времён и народов. Мизинец с Варисом и прочие охотники за властью нервно курят в сторонке.
Терпеть не могу и то, и другое. Особенно охоту. Зверюшек жалкоа знаете, на рыбалку я бы вас не взял
Можно уточнить: это вы сейчас про Брана или про всю накопленную им "мудрость поколений ТГВ"?
Цитата не вашего авторства, но вообще-то такой профессии в официальном классификаторе нет
Ну, раз тут уже давно стало нормой натягивать ПЛиО на современный УК, то почему остальная нормативно-правовая база должна в сторонке пылиться? Что, мяса/молока/яиц совсем не кушаете?
А они не на грядках растут.
ну это как раз мало интересно, авторский посыл состоит в том, что теперь все будет хорошо, "все живут, никто не умирает", и полагать что авторы нам наврали - прямой путь к шизофрении
в книжке, да? Ну почему же жирно. То что Вестеросом по итогу будут править дети и воспитанники Неда Старка, а самому ему в столице поставят памятник - это к Мегги Лякушке ходить не надо. Из ныншеней точки повествования нам, конечно, не видать, как сломанный мальчик из-за Стены может оказаться на ЖТ. Но впереди еще много дорог. Так что аргумент "не смирятся" вообще теряет силу. Мы понятия не имеем, с чем они там смирятся после иных и Дени, и чего сами захотят. И про возможности репродуктивной функции Брана нам тоже ничего неизвестно.но также я не представляю, что ожидает Вестерос в случае воцарения Брана – как известно, детей у него не будет, а в случае отделения Севера великие дома не смирятся с наследником из рода Старков, подобное для них слишком жирно.
Напоминаю, мы про
Мы об этом ничегошеньки не знаем, у нас ЮГ на троне маячит, и чем это кончится - неизвестно. Вот полюбит его народ, прилетит Дени,спалит племянника и возненавидят ее вестероссцы хуже своих сериальных родичей.
Ну как же я путаю, когда я так и пишу, вот прям в том самом кусочке, что Вы процитировали : "А к Миэрину эти детишки начали пачками помирать от голода и поноса".
Нет, конечно, она не думала, она бросила. Кормить надо было прежде всего армию. А освобожденные в итоге остались предоставлены сами себе, потому что на всех еды не хватило, либо они, либо армия и город. Хотя награбила она на тот момент предостаточно.
Я плохо понимаю по-английски, но слово "женщина" мне знакомо. В вашей цитате я его не нашла.
Вы думаете, речь идет о взрослых дядьках? Квентин на пару лет старше нареченной)) В Танце ему от силы 18. И видит он перед собой перепуганных парнишек, которые пятятся назад от страха, плохо владеют оружием, да в добавок младше него самого.
Северяне были в авангарде восстания Роберта, они свергли эту династию. Но, конечно, совершенно без всякой вражды, чисто из любви к искусству. И Дени Старков тоже совершенно беззлобно "псами узурпатора" именует. А так у них полная любовь и доверие к друг дружке.
А самому законному наследнику этот стул нужен был? Зато остальные молодцы - когда Дейнерис была, то о его законных правах так переживали, так переживали, аж кушать не могли. А только её не стало, так и о законном наследнике ни одна сволочь не заикнулась, хотя бы для приличия.
Запрет и просьба - не одно и то же.А запрет Джону назваться своим законным именем - это что?
Наверное потому, что к Арье никто не относился плохо в ответ на участие в сражении с Иными.
Дык, потому и переживали. Не внушала никакого доверия кхалиси даже своим ближайшим соратникам и это исключительно её проблемы. А после того как её не стало, нечего было наследовать.
А чего ему медаль что ли надо было вручить? Всё что наследует законный сын Рейгара это расплавленную табуретку
Кхалиси одобряет такой подход