Герои Дейнерис Таргариен II

[White Owl]

Бесспорно. Но что ей даст фанбаза среди простонародья? Маргери вот ничего не дала.

во-первых в Эссосе она как бы на них во многом и держалась
во-вторых. Странно а где в Вестеросе полагающиеся средневековью цеха ремесленников, купечество так сказать городской патрициат?

Там я уже сказал всё, что хотел, но меня мало кто поддержал. Если хотите, могу и вам выслать свои соображения в ЛС.

да было бы интересно

 

[katyona]

Лично мое мнение - Дейнерис (до 7 сезона) представлена человеком, который может сделать что-то невыгодное для себя, но соответствующее своим принципам. И в этом отношении она вообще в ряду немногих, при этом абсолютно единственная, кого в принципе заботит благо простых людей. Возможно, в силу воспитания, а может, в результате странствий она не находится в плену социальных предубеждений - она легко и примерно одинаково разговаривает как с аристократией, так и с середняками и даже с бывшими рабами. То есть в своем отношении она действительно не выделяет одних над другими. И в этом смысле она одна такая. Ни от кого другого в саге подобного ждать в принципе нельзя.

Арья же.
Я бы даже сказала, что это Арья единственная, кого заботит благо простых людей и которого не волнуют социальные предубеждения.
Дейнерис до 7 сезона действительно представлена человеком, который может пожертвовать какими-то своими интересами в пользу некоего "общественного" блага. Не помню как конкретно это раскрывалось в сериале, но в книгах такое ее поведение четко диктовалось ее желанием общественной любви, а вовсе не какими-то рациональными причинами. Собственно потому все ее "реформы" в Миэрине и не принесли желаемых плодов. А в Астрапоре вообще известно чем все закончилось.
А с точки зрения социальной дистанции и правил поведения - она всегда это четко регламентирует. Она всегда либо принцесса, либо кхалисси, либо королева.Она действительно примерно одинаково со всеми разговаривает - как госпожа со своими слугами.
Собственно после Визериса и Дрого и до Джона в ее линии не было ни одного персонажа, к которому она бы не относилась свысока и не доминировала. С Джоном она поначалу берет такой же тон, но срезается. Ну и ее вояж на Север полностью перевернул ее мировосприятие, как раз продемонстрировав, что она совершенно не гибкая в плане социальных взаимодействий. Опять таки не помню как в сериале, но в книге последовательно именно Дени пестует в своей голове мысль о собственной исключительности как дочери дракона, матери драконов, невесте огня и т.д.

 

[-Птах-]

Арья же.

Вот да. Уже после того, как написал пост, подумал, что это еще Арье свойственно. Причем больше сериальной (но от книжной у меня некоторое отторжение, потому она кажется уж очень злой, и это несмотря на то, что книжная любит кошек).

А с точки зрения социальной дистанции и правил поведения - она всегда это четко регламентирует. Она всегда либо принцесса, либо кхалисси, либо королева.Она действительно примерно одинаково со всеми разговаривает - как госпожа со своими слугами.

Это нормально. Главное, что среди слуг она не выделяет более знатных и менее знатных. Нет, понятно, что это не идеал, что и самый главный или самая главная тоже не должны быть над кем-то еще, но не все сразу. Пусть хотя бы все будут равны относительно друг друга, но под властью одной личности. Подчеркиваю - пока.

Собственно после Визериса и Дрого и до Джона в ее линии не было ни одного персонажа, к которому она бы не относилась свысока и не доминировала. С Джоном она поначалу берет такой же тон, но срезается.

Ой, вот уж как раз над кем она доминировала в истинном значении этого слова, так это над Джоном (сериальным).

у и ее вояж на Север полностью перевернул ее мировосприятие, как раз продемонстрировав, что она совершенно не гибкая в плане социальных взаимодействий.

Почему?

 

[dmitrsh]

Возможно, в силу воспитания, а может, в результате странствий она не находится в плену социальных предубеждений - она легко и примерно одинаково разговаривает как с аристократией, так и с середняками и даже с бывшими рабами. То есть в своем отношении она действительно не выделяет одних над другими. И в этом смысле она одна такая. Ни от кого другого в саге подобного ждать в принципе нельзя.

Но у этого есть и оборотная сторона. Если кем-то недовольна, то плата, которую она собирается платить одинакова. Например, если низы не бегут к ней сразу с выражением восхищения. Из разговора с Тирионов в начале 9-го эпизода 6-го сезона:

- Я казню Господ. Я предам их флот пламени, убью всех воинов до последнего и обращу их города в прах. Таков мой план.

Тогда Тирион ее отговорил и она не стала претворять в жизнь последний пункт. Ограничилась флотом и убийством послов. В 5-м эпизоде последнего сезона, в другой стране, она выполнила то, что обещала.

 

[petriv]

А вот спросить солдат, простых северян, которые ланнистеровцев резали упоенно, мстили за Неда Старка - жалко им КГ? Да они счастливы были! Месть! Справедливая деваха на драконе!

Тут вообще парадокс очень странный. С одной стороны у нас ода клановому мышлению, что нужно защищать свою семью, а остальное гори огнем. А с другой Дени - плохая она сожгла каких-то чужих мне людей. Но тут что-то одно. Или клановое мышление или отношение ко всем одинаковое. Вот поклонники в финале так и не определились.
Вот кто Тирион - общечеловек или его заботит то, что Дени задела его клановый интерес, убив сиблингов? Тоже самое и Джон. Он общечеловек или заботиться о своей родне? А Арья - "она не одна из нас" или вот она убила ребенка, который тоже не один из неё? Кто она? Причем это лежит на поверхности.

Вот у Дени ответ простой - у неё не клановое мышление. И мы это знаем, а у остальных героев. Кто они? Члены клана или что-то другое?

 

[petriv]

Птах , добавлю что если не ошибаюсь даже у самого слабого монарха сохраняется право вето и право выдавать какие-то чрезвычайные указы. Даже сейчас. Только монархи этим не пользуются. Но у них это право есть. А право вето это сильнейшее право и его попросту невозможно обойти. Потому что король даже сейчас это моральный авторитет и это подразумевается.
Оттого вся эта идея fuck the king у меня всегда вызывала стойкое отвращение. Это не реформа и не прогресс. Это бессмысленная тупость.

 

[Пухлые бачёчки]

Дени индивидуалистка и тоталитаристка, потому никто ее на родине не принял нормально.

 

[petriv]

тоталитаристка

Ну да. Когда все собрались кучкой ненавидеть Дени и убить её за то что она не такая как мы, то это совсем не тоталитарно.

 

[Иббениец]

Людям нужны хорошие и справедливые правители.

Правильно. Такие как Серсея, Тайвин, Эурон, на худой конец, Рамси.
А не безумные волюнтаристки со всяким вздором в голове.

 

[Winter Is Here]

Замечание хранителя:
Леди и сиры! Для обсуждения, что есть добро, а что есть зло, и какая мораль проповедуется в сериале, есть специальная тема. Пожалуйста, не оффтопьте в этой теме.

 

[капля лета]

При этом я допускаю, что Мартин напишет так, чтобы Старки остались чистенькими.

Во всяком случае, с Фреями в книгах вместо Арьи расправится Кейтилин, а она не Старк (хотя Арью в сериале как раз очистили и обелили по сравнению с книжной).

Ну это как раз мало интересно, авторский посыл состоит в том, что теперь все будет хорошо, "все живут, никто не умирает", и полагать, что авторы нам наврали - прямой путь к шизофрении

Путь, по которому 7к пошли в финале, является гибельным и приведёт к разрушению, леди Narwen выдала прекрасную статью о будущем Вестероса и я не вижу причин ей не верить, не знаю, какой конец задумал Мартин, поскольку «Грёзы» ещё не вышли, но если он планирует сделать его хоть немного похожим на сериальный бред, лучше заранее выбросить его книги и забыть о его существовании.

В книжке, да? Ну почему же жирно. То, что Вестеросом по итогу будут править дети и воспитанники Неда Старка, а самому ему в столице поставят памятник - это к Мегги Лягушке ходить не надо.

Неизвестно, сохранится ли столица 7к как таковая, поскольку сожжение КГ имеет смысл лишь в случае, если означает окончательный разрыв с прошлым и начало совершенно новой эпохи, возможно, магической, в сериале КГ была разрушена, а затем восстановлена вместе с КЗ в рекордно короткие сроки, что не несёт никакого смысла, кроме выставления Дени отъявленной злодейкой, которую победили благородные Старки, по итогу превратившиеся в Ланнистеров.

Напоминаю, мы про униженных и оскорбленных оболганных и очерненных. И если таковые и имеются, то это Арья, поскольку все вами вышеперечисленное к книжному образу никакого отношения вообще не имеет с самого первого сезона.

Я уже поняла, что вы фанатка Арьи, но здесь тема Дени, так что давайте будем обсуждать именно её.

Мы об этом ничегошеньки не знаем, у нас ЮГ на троне маячит, и чем это кончится - неизвестно. Вот полюбит его народ, прилетит Дени, спалит племянника и возненавидят ее вестеросцы хуже своих сериальных родичей.

Мартин уже проспойлерил второй Танец Драконов, неизвестно лишь, при каких обстоятельствах он состоится (и состоится ли вообще, поскольку надежда на «Грёзы» достаточно призрачная), но Дени вряд ли кинется с разбегу сражаться со своим племянником, которого она оплакивала и сожалела, что не вышла за него замуж, к тому же в книгах она не была замечена в скором сжигании своих противников.

Ну как же я путаю, когда я так и пишу, вот прям в том самом кусочке, что Вы процитировали : "А к Миэрину эти детишки начали пачками помирать от голода и поноса". Вы только подтверждаете последовательность событий. Сначала потащились за своей мисой, потом начали умирать, а потом она их приговорила.

Леди, перечитайте уже книги, в БМ имели место лишь предпосылки к массовым смертям освобождённых рабов, которые Дени предотвратила, взяв Миэрин, что решило проблему голода, в ТсД Астапор был разрушен юнкайцами, и выжившие жители устремились к Миэрину, но Дени не могла им помочь, поскольку еды на всех не хватало, тем не менее она поделилась с ними чем могла, а также пыталась предотвратить распространение поноса среди них, но безрезультатно, и именно их страдания вынудили её пойти на мир с Юнкаем и заключить брак с Хиздаром.

Нет, конечно, она не думала, она бросила. Кормить надо было прежде всего армию. А освобожденные в итоге остались предоставлены сами себе, потому что на всех еды не хватило, либо они, либо армия и город. Хотя награбила она на тот момент предостаточно.

Я так и не поняла, какой период вы имели в виду: взятие Миэрина в БМ или голодающих астапорцев под его стенами в ТсД, вы всё смешали в кучу. Я уже ответила вам выше, не вижу смысла писать одно и то же.

Я плохо понимаю по-английски, но слово "женщина" мне знакомо. В вашей цитате я его не нашла.

По-английски слово «man» прежде всего означает мужчину, и в рассматриваемой цитате упоминался не только токар, но и плеть, которую женщины вряд ли держали.

Вы думаете, речь идет о взрослых дядьках? Квентин на пару лет старше нареченной)) В Танце ему от силы 18. И видит он перед собой перепуганных парнишек, которые пятятся назад от страха, плохо владеют оружием, да вдобавок младше него самого.

Но не о детях до 12 лет, новые Безупречные были ровесниками Квентина, что вы сами признаёте.

Северяне были в авангарде восстания Роберта, они свергли эту династию. Но, конечно, совершенно без всякой вражды, чисто из любви к искусству. И Дени Старков тоже совершенно беззлобно "псами узурпатора" именует. А так у них полная любовь и доверие к друг дружке.

Ни в одной из книг, включая первую «старковскую», северяне не испытывали откровенной вражды и ненависти к Таргариенам, книжный канон принципиально отличается от сериального, где Тарги являются врагами всего человеческого рода и заслуживают лишь смерти или вечного забвения за Стеной.

С самого начала Дейнерис вызывает только симпатию тем, как мужественно переносит тяготы и лишения дотракийского быта высокой культуры. Она - игрушка для Дрого, палочка-выручалочка для диванного Эйгона-Завоевателя Визериса. Вы ошибаетесь, леди. Или отрицаете сериальную реальность?))

С самого начала ДиДы очерняли и упрощали образ Дени, отдавая её слова и действия окружавшим её мужчинам и возвышая её врагов и оппонентов, включая Визериса, при этом со Старками и Ланнистерами они поступали прямо противоположным образом (особенно это касалось вашей любимой Серсеи и Сансы), такова сериальная реальность.

Нет. Я прекрасно помню, "как летела септа Бейелора под напором дикого огня". Очень хорошо, что вы мне напомнили об этом эпизоде, ибо он чрезвычайно удобен для проведения параллелей. Также, как и эпизод с Горой, конечно. Какая угроза вынудила Дейнерис уничтожить сдавшийся ей город? Закончите параллель, пожалуйста. Что же касается убитого Горой горожанина, то тот оскорбил свою королеву непристойностью. У него была необходимость оттачивать своё остроумие? Мало ему было зрелища унижения королевы? Так за что были убиты сограждане того остряка? Чем они оскорбили Дейнерис? Закончите параллель, пожалуйста.

См. ответ выше, ДиДы специально загнали Серсею в безвыходную ситуацию, чтобы затем дать ей победу благодаря небывалому количеству читов, которыми её щедро наделили в последних сезонах. Если помните, убитый Горой горожанин являлся отцом одного из пташек (того самого, который ударил Ланселя ножом и зажег свечи в луже ДО, его звали Артур) и помимо оскорбления Серсеи он избивал сына и сломал жене челюсть, так и напрашивается параллель с распятыми Дени работорговцами-гуманистами, казнённым Моссадором и скормленными драконам невинными рабовладельцами. Я уже ответила выше леди osanna, что в сериале сожжение КГ не несёт никакого смысла, кроме выставления Дени конченой злодейкой, ДиДы даже не дали окончательный ответ, был ли это холодный расчёт или безумие, и я не вижу смысла обсуждать это, скажу лишь, что они сделали всё возможное для достижения своей цели, манипулируя зрительским сознанием путём пихания в кадр детей с куклами и лошадками, тогда как при взрыве септы погибшие практически не попали в кадр, хотя было видно, что там находилось много молодёжи, в том числе девушки из свиты Маргери, смеявшиеся вместе с ней над Серсеей в 5х03, и влюблённая парочка, которая перешёптывалась во время суда, так что нетрудно увидеть, кого ДиДы любили и обеляли, а кого ненавидели и очерняли по мере сил.

Бран в Винтерфелле - Винтерфелл сгорел. В книгах еще интереснее, так как там войска на помощь посланы были как раз Браном с наставником.

Справедливости ради, Бран послал войска в сериале, в книгах Родрик принял решение самолично, а мейстер Лювин послал воронов в Белую гавань, во все пустоши и даже в Волчий лес, вызывая подкрепление (в книгах Бран не играл в правлении Винтерфеллом никакой роли, вся власть находилась у Родрика, назначенного кастеляном), со всем остальным согласна: сериальный Бран приносил лишь смерть, как и сериальный Джон.

Книги не подтверждают.
В книгах Дени не запирает Ксаро на верную смерть на пару с Дореей.
В книгах Дени не жжет Господ на подвалах.
В книгах Дени не толкает пафосных речей с миэринского трона, а пашет по 14 часов в день.
В книгах Дени не казнит невинного Гиздарова отца, и сам Гиздар - изрядная дрянь, а она выходит замуж за постылого.

Моссадора забыли (в книгах Дени не стала бы его казнить, тем более прилюдно, там он являлся братом Миссандеи и был подло убит гарпиями). Ксаро и Дорею ей можно простить: они подло предали её, украли её драконов и убили её людей (в вырезанной сцене Дореа задушила заставшую её за похищением драконов Ирри, причём с явным удовольствием, что даже странно, вражды между ними не наблюдалось).

Между смертью Дейенерис и этой сценой прошло не меньше года - успели же уже замок отстроить! - а он дракона ищет?

Ну это вряд ли, ДиДы давно забили на временную логику, могло и месяца не пройти.

Ну и не убей Деничку, Джон, её бы зарезала Арья, ну или сам ЖТ, у него опыт есть.

Арья да, а сериальный ЖТ был не в состоянии никого зарезать, обычная табуретка, уничтожение которой ни к чему не привело.

Отправила бы обратно Джона - превратилась бы в королеву без королевства (королеву-попрошайку, подобную ее братцу Визерису) и убралась бы обратно в свой Эссос не солоно хлебавши (в лучшем для нее случае), так как материк захватили бы Иные.

Серсея поступила подобным образом, кинув Дени и Джона, и ничего не потеряла, даже получила значительные преимущества, так зачем Дени было отвлекаться на проблемы, с которыми по утверждению некоторых форумчан, Старки могли справиться сами?

Особенностью Дени является то, что она у Мартина ленивый, упаднический человек. Она не любит действовать.

Здесь, сир, позвольте с вами категорически не согласиться: книжная Дени как раз деятельна и изобретательна, взять хотя бы её идею сделать из кораблей осадные машины при взятии Миэрина, не говоря уже о её дальнейшем правлении и преобразованиях, которые она проводила, а её нежелание плыть в Вестерос в ТсД скорее свидетельствует о её ответственности за тех, кого она освободила, поскольку она сознавала, что стоит ей покинуть Миэрин, как его постигнет участь Астапора, чего она не могла допустить. ДиДы полностью переиначили её образ, выкинув из него внутренние размышления, инициативы и деятельность, а взамен предоставили образ пафосной, недалёкой, истеричной и зависящей от мужчин блондинки с непонятными идеями о сломе колеса, которая в итоге обезумела и задумала «освободить» весь мир с помощью дракариса, что удалось предотвратить, лишь вонзив ей нож в сердце.

До 6 сезона он все таки не такой бредовый

Скорее до 5 сезона, с него очернение Дени шло полным ходом, Мартин говорил, что её сериальный образ был близок к каноничному лишь в первых сезонах.

 

[Aurion I]

Нет варианта "жестокая тирания". Насчет процветания я не уверен и хаос вряд ли бы наступил. Если только после смерти Дейнерис Кровавой ^) Бесплодной, великой и ужасной королевы, истинной дочери Безумного Короля. Впрочем, в Вестеросе её бы не увидели больше, она же мир хотела "освобождать от тирании". И умерла бы она не в Семи Королевствах, даже не убей племянник свою тетушку. Так или иначе.

 

[Aurion I]

даже у самого слабого монарха сохраняется право вето и право выдавать какие-то чрезвычайные указы. Даже сейчас. Только они этим не пользуются.

Иногда пользуются. Но очень редко ^) В конце прошлого века было несколько случаев.

 

[katyona]

Путь, по которому 6к пошли в финале, является гибельным и приведёт к разрушению, леди @Narwen выдала прекрасную статью о будущем Вестероса и я не вижу причин ей не верить, не знаю, какой конец задумал Мартин, но если он планирует сделать его хоть немного похожим на сериальный бред, лучше заранее выбросить его книги и забыть о его существовании.

Лучше выбрасывайте. Конец Мартина конечно вряд ли будет похож на конец сериала, но падение во тьму Дени, ее убийство и воцарение Брана в нем точно будут.

Неизвестно, будет ли столица в книгах, поскольку сожжение КГ имеет смысл лишь в случае, если означает окончательный разрыв с прошлым и начало совершенно новой эпохи, возможно, магической, в сериале КГ была разрушена, а затем восстановлена вместе с КЗ в рекордно короткие сроки, что не несёт никакого смысла, кроме выставления Дени отъявленной злодейкой, которую победили благородные Старки, по итогу превратившиеся в Ланнистеров.

Так памятник могут поставить и в новой столице. Так даже лучше.
Благародные Старки - это центральные персонажи Мартина. В сериале их конечно задвинули, увлекшись рассказами о Дени и Серсее, потому их победа показалась несколько неубедительной. Но в книгах не приходится сомневаться, что основная сила в финале остнется за Старками
И уж точно не стоит додумывать за примитивными сериальными декларациями, к которым они перешли по причине того, что уже хронометража не хватало нормально все обосновать.

Мартин уже проспойлерил второй Танец Драконов, неизвестно лишь, при каких обстоятельствах он состоится (и состоится ли вообще, поскольку надежда на «Грёзы» достаточно призрачная), но Дени вряд ли кинется с разбегу сражаться со своим племянником, которого она оплакивала и сожалела, что не вышла за него замуж, к тому же в книгах она не была замечена в скором сжигании своих противников.

Интересные рассуждения. А что, кроме Дени у кого-то есть драконы, чтобы этот танец спровоцировать?

Ни в одной из книг, включая первую «старковскую», северяне не испытывали откровенной вражды и ненависти к Таргариенам, книжный канон принципиально отличается от сериального, где Тарги являются врагами всего человеческого рода и заслуживают лишь смерти или вечного забвения за Стеной.

Это ваша специфическая трактовка. В сериале к Таргам никтоне испытывал откровенной вражды. Более того, в Дени до последнего верили, тот же Тирион, или Джон. Другое дело, что она дискредитировала не только свое имя, но и свою фамилию. Как бы после такого уже и впрямь не захочешь называться Таргариеном.

С самого начала ДиДы очерняли и упрощали образ Дени, отдавая её слова и действия окружавшим её мужчинам и возвышая её врагов и оппонентов, включая Визериса, при этом со Старками и Ланнистерами они поступали прямо противоположным образом (особенно это касалось вашей любимой Серсеи и Сансы), такова сериальная реальность.

Вот у меня всегда возникает один вопрос, когда я читаю стоны про то, что "Дени очерняли с самого начала".
Где все эти толпы фанатов Дени были до 8 сезона? Почему их не смущало это очернение. И они строчили тонну постов про то, что именно Дени авторы ведут к счастливому финалу, а кто думает иначе, тот просто хейтер. А после 8 сезона вдруг глаза открылись, что оказывается с самого начала очерняли-то

 

[ddv]

Где все эти толпы фанатов Дени были до 8 сезона? Почему их не смущало это очернение. И они строчили тонну постов про то, что именно Дени авторы ведут к счастливому финалу, а кто думает иначе, тот просто хейтер. А после 8 сезона вдруг глаза открылись, что оказывается с самого начала очерняли-то

я бы сказал, что глаза открылись после финальной серии, а до закалывания Дени у Таргофилов всё намано было.

 

[Смотрит Раздел]

хххх. ну ладно.
что у Дени всегда получалось хорошо и с первого раза, это армии. Всякие разные армии, кто читал в курсе что Дени перед завтраком обычно формировала еще один военный орден, что не маловажно боле-менее вещь в себе. всё остальное, вплоть до реформ с/х, нарастало на скелет из армий, как оно собственно и было у государей и государынь Просвещения.
Дени вообще свойственно формировать модерацию представительно, а не оккупационно, т.е. её модераторы (средний командный состав) живут там и с теми, кем правят.
Дотраки командуют дотраками, Рилона командует на основе выборных процедур вольноотпущенниками Юнкая.
Поэтому, в .т.ч., начальники у Дени озабочены и формой и содержанием и самим существованием разумной жизни на своих территориях.
Хиздар перестал быть королем-консортом в тот момент, когда Серый Червь сказал "мы свободные люди и подчиняемся только Матери".
Барристан стал и.о. короля, хотя и не собирался править, ну а Даарио признан Императором по сути уже на начало Огненной Битвы в шестой книге.
процветание в широком смысле обеспечивается интерфейсом социальных взаимодействий, который у Дени сложнее и насыщеннее за счет разноформатных (как военных, так и аграрных, и прочих) Советов, более полноценного представительства (в Королевской Гавани даже землячеств, взаимодействующих с высшей властью, не показано) а также личного таланта из области лично-светского обхождения, паттерн Клеопатры. Связки типа Марселен-Миссандея-Дени для Дени строятся естественно, а у Серсейки даже отсутствие целого Мастера над оружием замечается только тогда, когда Серсейку в оное тыкает носом брат-любовник. Потому что кроме него ей бы никто и не сказал, она бы и не услышала.
Конфликт (сериаьный) Дени-Тарли сами же режиссеры объясняли именно так: Дени умная, у неё есть интерфейс который даже тарллям создает ситуацию вин-вин, а они по убогой своей некультурности (а это второй-третий Дом главного региона) взяли и сами уничтожились, и Дени подговнили.
и вот так в Вестеросе всё.
а тут еще Джоник, см. последний пост в Мелисандре.
и не очень правдоподобная смерть всех людей, связывавших Дени с разными блоками реальности, через которую Денин сверх-активный ум вынужден питаться собой, разгоняясь и абстрагируясь.
примерно как Газонокосильщик в фильме Гезанокосильщик или Сет из финала романа Желязны, по ебипту который.

но зато у Дени был последний бой, когда она сама, одна, собственной волей, выполнила все расчеты, безукоризненно точно опредилила уязвимую зону скорпионов, и слилась наконец с Дрогошей, познав себя в бою, реализовав может быть главный из своих кармических блоков.
поэтому может быть Дени не остановилась бы, а может быть остановилась бы, но её точно сильно тянуло продолжать единственное дело, под которое перестраивались цепочки нейронов в последней арке. Всего одной лишь думы власть, одна но пламенная страсть.
тут, опять же, ничего оригинального, человеческая история вся полностью началась с таких Драконяш.
и были разработаны социальные конструкты, такие как советники, танцовщицы, охоты, балы, турниры, фавориты и фоворитки, и вообще т.н. "свет", чтобы драконы не концентрировались на сердцивине своей сущности непрерывно, а также чтобы ритуализировали её через игру (и саму ауру игривости), преобразуя в нечто живительное, как это в принципе даже у зверей происходит.
а тут опять Джоник. а еще Тирион. Злое подобие ребёнка, которого потерявшая первенство и фертильность женщина не смогла оптимизировать. Причем в сериале конечно же не показали как Тирион себя Дени рекламировал, что он будет служить хоть тем хоть этим а в награду изнасиловать сестру и убить брата. Причем он сам так думал, потому что он такой, ненадежный. Был бы у Дени советник типа Юлия Дубова (заместитель Березовского и автор гениального романа о тех делах), он бы ей вовремя просверлил простую мысль, никакого бизнеса на доверии. но он тогда еще не родился к сожалению, как и его реал-политическая суп-культура.
дракона может убить только жалость.
а кроме них, ваще ничего нету, одно сплошное Тарли кругом.
что-то местами было, но как раз дорезано в войнах озверевших без благословенного драконовластия волков, кальмаров, львов, и даже смешно сказать оленей.
так что в принципе да, Дени могла привести Вестерос к процветанию, и весьма вероятно её армии в гармонии с её крестьянами построят демократически представительные монархии с процветанием и последующим объединением, а могла и не привести. Как ни странно, был бы жив Ренли, он бы Дени из финальной арки вырулить в постфинальную помог.
тут вообще не стоит фигней заморачивацзэ, понятно что вариант "Дени с сотней детей а-ля победившая всех Мария-Терезия и процветающий Вестерос" несовременен, нада чтоб шок-контент, лбгт, кастраты и неравный, а потому особенно крепкий, союз раввина и феминистки в финале.
Но как говорил великий Кощей, это всего лишь значит, что наше время еще не пришло

 

[petriv]

Сейчас прошла какая-то новость о том что там в каких-то записях к сезону взрывался дикий огонь в КГ. Поклонники ликуют. Вот видите, Дени не безумна. Идея такая, что ДиДы переиграли плюс сцена где летает дракон без Эмилии нарисована в попыхах как раз для этой идеи.

На самом деле это ликование бессмысленно по двум причинам.
1. История Дени в любом случае идет в никуда.
2. Поступки героев - Джона, Тириона, Сансы, Брана, Арьи были плохими и не изменились. То, что у нас стоит вилка "Дени плохая, а они хорошие" и наоборот противоречит реальности. Это ложная дихотомия. Они плохие не потому что Дени хорошая, а из-за своего поведения.

Вот эти две вещи не изменить как не переделать финал.

 

[Winter Is Here]

Сейчас прошла какая-то новость о том что там в каких-то записях к сезону взрывался дикий огонь в КГ.

Так и при просмотре 5-й серии, когда Дейнерис палит Королевскую Гавань, местами видно зелёное пламя от дикого огня. Эти кадры ещё больше года назад, сразу после финала, приносили. Тогда ещё спорили, кто в гибели жителей КГ виноват больше - Дейнерис или Серсея...

 

[petriv]

WinterHere , WinterHere , ну да. Но это были размышления на тему.
Я всегда пытался утверждать что проблемы финала не в деталях, а в структуре повествования. Детали могут добавить проблем и финал это сделал просто выдающимся способом, наслоив кучу противоречащих друг другу утверждений. Но если даже снять все их слой за слоем, то проблемы не исчезнут. Я пытался обсуждать это показывая как каждый слой добавляет проблем и какие проблемы при этом остаются, если его убрать.

Просто обсуждая детали люди часто не видят за деревьями леса.

 

[Winter Is Here]

Дени говорила еще Хиздару, что будет города в порошок стирать, поскольку сейчас они несправедливые, а она собирается сделать вселенскую справедливость. И ради этого если много невинных людей пострадает, это ничего - все ж ради великой цели. Ну а как еще-то.

Леди, сир, по-моему, правильно сказал:

идейный фанатизм не равно сумасшествие

и тогда это, ИМХО, вполне можно было назвать идейным фанатизмом. Потому что, несмотря на то, что Дейнерис порой вспыхивала как спичка и была склонна к спонтанным решениям, она всё же была достаточно трезвомыслящим человеком, чтобы прислушиваться к голосу разума. Но, как Вы сами же сказали:

в сезоне 5 это было идейно, а после штурма КГ и особенно в тронном зале - уже диагноз.

Если в 5-м сезоне Дракон в Дейнерис только время от времени напоминает о себе, то в финале Дракон вырос и расправил крылья. Вот только разум по пути к Трону где-то потерял...

А в последнем разговоре с Джоном она прямо сказала - что Серсея прикрылась гражданскими как щитом и думала, что это меня сломает, но я сильнее и выше этого

Будь я вестеросским лордом, точечный прицельный удар по Красному Замку произвёл бы на меня гораздо более устрашающее впечатление, чем пальба по всем подряд без разбору... Ведь это значило бы, что времени удрать, воспользовавшись тем, что Королева занята уничтожением "живого щита", у меня не будет...