Герои Дейнерис Таргариен II

[Aisling]

Вот только разум где-то потерял...

Уверена, что это произошло в серии 8*4 после гибели Рейгаля и Миссандеи

 

[ddv]

Будь я вестеросским лордом, точечный прицельный удар по Красному Замку произвёл бы на меня гораздо более устрашающее впечатление, чем пальба по всем подряд без разбору... Ведь это значило бы, что времени удрать, воспользовавшись тем, что Королева занята уничтожением "живого щита", у меня не будет...

были бы вы вестеросским лордом, вся новая демократия от Мисы стала бы вам понятна после первого же рассказа про Тарлей из Рогова Холма, задолго до расчистки КГ под гольф-клуб

 

[Lady J]

Опять таки не помню как в сериале, но в книге последовательно именно Дени пестует в своей голове мысль о собственной исключительности как дочери дракона, матери драконов, невесте огня и т.д.

И вместе с этим пестует уверенность во вседозволенности и своей правоте, а так же праве применять девиз Дома в буквальном смысле сея направо и налево пламя и кровь...

Тогда Тирион ее отговорил и она не стала претворять в жизнь последний пункт. Ограничилась флотом и убийством послов. В 5-м эпизоде последнего сезона, в другой стране, она выполнила то, что обещала.

Ни кто уже не мог переделать сложившееся мышление Дени. Ни Тирион, ни Джон, ни кто-то еще... Когда ее прорвет было лишь вопросом времени. Тириону и Джону удавалось отсрочить неизбежное, но предотвратить было не в их силах. Вот она и сделала то, что давно обещала. Дальше смогли прекратить претворение в жизнь программы Дени по улучшению жизни лишь радикально...

Вот у Дени ответ простой - у неё не клановое мышление. И мы это знаем

Конечно не клановое! Она сама себе любимая и сама себе королева: захочу пожгу, захочу не пожгу.

Лучше выбрасывайте. Конец Мартина конечно вряд ли будет похож на конец сериала, но падение во тьму Дени, ее убийство и воцарение Брана в нем точно будут.

Конечно! Сами такое шоураннеры бы не придумали, да и побоялись бы миру являть...

Благародные Старки - это центральные персонажи Мартина. В сериале их конечно задвинули, увлекшись рассказами о Дени и Серсее, потому их победа показалась несколько неубедительной. Но в книгах не приходится сомневаться, что основная сила в финале остнется за Старками

Конечно. Но это с упорством отрицают поклонники Дейнерис Многобуквенной. Какие еще нужны доказательства, если Дед планировал финальную книгу сначала "Время Волков" назвать! Не "Время Драконов", а волков Даже промо двух последних сезонов сериала строилось вокруг Старков. К 7 сезону промо-фото и обложки были только со Старками, к 8 сезону трейлер был только про Старков

Интересные рассуждения. А что, кроме Дени у кого-то есть драконы, чтобы этот танец спровоцировать?

Видимо наедятся, что парочку драконов у Дени отожмут

Вот у меня всегда возникает один вопрос, когда я читаю стоны про то, что "Дени очерняли с самого начала".
Где все эти толпы фанатов Дени были до 8 сезона? Почему их не смущало это очернение. И они строчили тонну постов про то, что именно Дени авторы ведут к счастливому финалу, а кто думает иначе, тот просто хейтер. А после 8 сезона вдруг глаза открылись, что оказывается с самого начала очерняли-то

Вот-вот!

и тогда это, ИМХО, вполне можно было назвать идейным фанатизмом. Потому что, несмотря на то, что Дейнерис порой вспыхивала как спичка и была склонна к спонтанным решениям, она всё же была достаточно трезвомыслящим человеком, чтобы прислушиваться к голосу разума.

Согласна с формулировкой "идейным фанатизм". До поры до времени Дени еще могла себя сдерживать, но с каждым разом, после каждого нового сожжения, после каждого нового ощущения эйфории от собственной вседозволенности и способности просто взять и сжечь их всех, этот контроль давался все тяжелее...

Будь я вестеросским лордом, точечный прицельный удар по Красному Замку произвёл бы на меня гораздо более устрашающее впечатление, чем пальба по всем подряд без разбору... Ведь это значило бы, что времени удрать, воспользовавшись тем, что Королева занята уничтожением "живого щита", у меня не будет...

Да. Тоже думаю, что такое впечатление точечный удар и произвел бы на лордов, но Дени разозлилась в том конкретном случае не на далеких лордов в их башнях, а на горожан КГ, ведь они не склонились перед ней, не принесли ночью ключи от города и не открыли ворота. За это и пожгла Мать Драконов мирных жителей вперемешку с военными и своими союзниками...

Уверена, что это произошло в серии 8*4 после гибели Рейгаля и Миссандеи

А мне кажется от осознания, что никто ее в 7К не любит и не почитает, как разрушительницу цепей и освободительницу (не осознает, что в Вестеросе нет рабов, хотя вроде как в курсе быть должна). Вы меня, смерды, не любите, ворота КГ мне не раскрыли, как рабы Миэрина и на коленки не бухнулись при виде меня Звязды - пожгу вас всех к чертям!

 

[White Owl]

И вместе с этим пестует уверенность во вседозволенности и своей правоте, а так же праве применять девиз Дома в буквальном смысле сея направо и налево пламя и кровь...

примеры не приведете? Уж кто-кто а Дени в книгах (раз уж в данном впросе речь о книжном образе пошла) только и делает что сомневается в своих действиях и идет на компромиссы даже когда это не нужно.

Конечно. Но это с упорством отрицают поклонники Дейнерис Многобуквенной. Какие еще нужны доказательства, если Дед планировал финальную книгу сначала "Время Волков" назвать! Не "Время Драконов", а волков Даже промо двух последних сезонов сериала строилось вокруг Старков. К 7 сезону промо-фото и обложки были только со Старками, к 8 сезону трейлер был только про Старков

вот только упомянутого выше благородства в них не осталось ни на грошъ. Оно и понятно - в логике авторов данное качество ведет только к поражению - реализьм жеж в их понимании

Видимо наедятся, что парочку драконов у Дени отожмут

для танца две стороны нужны

 

[Psyzoo]

вот только упомянутого выше благородства в них не осталось ни на грошъ.

"Ни на грошъ" оно было бы, если после всего увиденного Старки позволили бы Дени и дальше творить все что ей вздумается - чтобы сохранить свою честь и привилегированное положение. Типа остальные могут хоть все в огне сгореть, зато они не предатели.
Вместо этого Старки поступили ответственно и гарантированно спасли миллионы, хоть и запятнали свой моральный облик. И в этом куда больше благородства, чем если бы они продолжили исправно "май куин" говорить, как обещали раньше.

 

[White Owl]

"Ни на грошъ" оно было бы, если после всего увиденного Старки позволили бы Дени и дальше творить все что ей вздумается - чтобы сохранить свою честь и привилегированное положение. Типа остальные могут хоть все в огне сгореть, зато они не предатели.
Вместо этого Старки поступили ответственно и гарантированно спасли миллионы, хоть и запятнали свой моральный облик. И в этом куда больше благородства, чем если бы они продолжили исправно "май куин" говорить, как обещали раньше.

так уничтожив Дени они получили еще более привелигированное положение - один получил корону 6к, другая корону Севера - при Дени им это и близко не светило. А если вы имеете в виду выкинутого на мороз Джона так он и не Старк.

 

[Psyzoo]

так уничтожив Дени они получили еще более привелигированное положение - один получил корону 6к, другая корону Севера - при Дени им это и близко не светило.

Только вот Дейенерис убили не ради корон и лучших привилегий, а чтобы остановить ее и сопутствующие ей разрушения. При чем тут то, что произошло после убийства Дени? Естественно, на ней свет клином не сошелся и после выберут других королей и королев.

А если вы имеете в виду выкинутого на мороз Джона так он и не Старк.

И тем не менее, его отстаивали как отстаивали бы любого Старка на его месте.

 

[Draelor]

Только вот Дейенерис убили не ради корон и лучших привилегий, а чтобы остановить ее и сопутствующие ей разрушения.

Только вот Старки интриговали против неё ещё когда ни о каких разрушениях и речи не шло. (Речь не про Джона, есличо)

И тем не менее, его отстаивали как отстаивали бы любого Старка на его месте.

Но отстояли как-то не очень. Свои короны, вот, хорошо отстояли, а Джона так себе.

 

[eowina]

Но отстояли как-то не очень. Свои короны, вот, хорошо отстояли, а Джона так себе.

Джон просто выполнил грязную работу за "благородных" Старков и свободен. У них сильнейшая поддержка, армия у ворот КГ, кто им угрожал, Яра и Дорн? Червь, который уплывал навсегда?

 

[White Owl]

Только вот Дейенерис убили не ради корон и лучших привилегий, а чтобы остановить ее и сопутствующие ей разрушения.

какие разрушения на момент сбора в Винтерфелле перед битвой с КН, когда с подачи Брана Джону сообщают о его происхождении - не самый удачный ведь момент. А если Бран предвидит будущее (и сожжение КГ соответственно) то его роль еще более неприглядна.

какие разрушения на момент отбытия Дейнерис из Винтерфелла, когда Санса сливала информацию Тириону? Она тольуо о том чтобы продвинуть Джона и себя соответственно возвысить думала.

И тем не менее, его отстаивали как отстаивали бы любого Старка на его месте.

ага, отстояли выкинув в изгнание. Что мешало перебить евнухов которых не много и осталось (дотракам похоже пофиг)? Или вернуть Джона сразу же после их отбытия. И как-то на "выборах" никто не заикнулся о его правах

 

[Psyzoo]

Только вот Старки интриговали против неё ещё когда ни о каких разрушениях и речи не шло. (Речь не про Джона, есличо)

какие разрушения на момент сбора в Винтерфелле перед битвой с КН, когда с подачи Брана Джону сообщают о его происхождении - не самый удачный ведь момент. А если Бран предвидит будущее (и сожжение КГ соответственно) то его роль еще более неприглядна.

Да-а, вот прям собрались все вместе в Винтерфелле и строили планы против Дейенерис.
А по существу, что было-то?
Бран попросил рассказать правду Джону и тот буквально в тот же момент отказался от Трона в пользу Дени. С тех пор Бран больше ничего не делал и предоставил выбор целиком и полностью в руки Таргариенов - сам лично он не рассказал правду даже своим сестрам.
Санса сказала Тириону, что видит более достойного претендента на Трон. Все, больше никаких "попыток переворота" с ее стороны не было, про предательство Вариса она знать не могла, а на Ланнистера даже не рассчитывала.
Арья, при всех ее возможностях, вообще ничего не сделала против Дени, но ей достается просто за компанию, просто потому что фамилия "Старк". Очень честно, конечно.
И самое главное - по итогу этих не связанных между собой "винтерфельских интриг" правлению Дейенерис не угрожало ничего и северяне честно пошли и сражались за нее на Юге.
Знаете, обычно подлые и коварные интриги против приводят к другим результатам.

Но отстояли как-то не очень. Свои короны, вот, хорошо отстояли, а Джона так себе.

ага, отстояли выкинув в изгнание. Что мешало перебить евнухов которых не много и осталось (дотракам похоже пофиг)? Или вернуть Джона сразу же после их отбытия. И как-то на "выборах" никто не заикнулся о его правах

В сериале по-моему ясно разжевали, что Старки как раз и были готовы если что порезать за Джона оставшихся сторонников Дени, особенно если те продолжат настаивать на его казни. Только Старки учитывали не только свои пожелания, но и Джона. А Сноу убил Дени как раз с целью остановить дальнейшие кровопролития и был бы явно не рад, если бы в его честь произошла бы еще одна война.
Почему не заикнулись о его правах? Потому что во-первых, Джон сам открещивался от власти еще до вскрытия правды, а во-вторых, это явный путь к провокации конфликта. Кому оно надо?

 

[Магдалена]

Только вот Старки интриговали против неё ещё когда ни о каких разрушениях и речи не шло.

а что какой-то закон есть, запрещающий интриговать против НЕЕ?

Она тольуо о том чтобы продвинуть Джона и себя соответственно возвысить думала.

есть какие-то пруфы или просто ваше, ничем не подкрепленное, кроме неприязни к героине, мнение?

А если Бран предвидит будущее (и сожжение КГ соответственно) то его роль еще более неприглядна.

ой, не надо с больной головы на здоровую. Сама, все сама. И летала, и жгла и чушь перед войсками несла.

 

[ddv]

пестует уверенность во вседозволенности и своей правоте, а так же праве применять девиз Дома в буквальном смысле сея направо и налево пламя и кровь...

да ради Бога - только непонятно, при чём там исключительность тогда? Можешь сожрать ближнего своего - жри, чего стесняться? И нечего удивляться, что тебя самого сожрать тоже найдутся желающие. А ежели у кого рептилий летающих нема, то можно и ледяным копьём обойтись. Ну или баллистой некоторые вполне себе справлялись иногда.
<…>

вот только упомянутого выше благородства в них не осталось ни на грош

Отпустить так быстро за сожжение мегаполиса - эте не только благородно, а ещё и на редкость милосердно. <…>

для танца две стороны нужны

как мы видели под Винтерфеллом, реально две стороны - это ТГВ и КН. А не полоумная наседка из Эссоса, которая вообще никому в Вестеросе "и даром не нать, и с доплатой не нать"(с).

Старки поступили ответственно и гарантированно спасли миллионы, хоть и запятнали свой моральный облик

вы о чём? Бран оказался реально сильнее всех и взял что захотел именно поэтому - право сильного при феодализме как раз и господствовало. А Дени слила синеглазикам, как ни пыталась. И загнулась потому, что предала Старков - они ей жизнь спасли и трон помогли вернуть, а она Винтерфелл спалить как КГ собралась. <…>

Только вот Старки интриговали против неё ещё когда ни о каких разрушениях и речи не шло.

Она оказалась не самой могущественной, потому и слилась. Какие интриги? Завалила бы КН сама - была бы зе бест.

отстояли как-то не очень. Свои короны, вот, хорошо отстояли, а Джона так себе.

опять? Джон сам не хотел быть королём.
<…>

отстояли выкинув в изгнание.

тот кто не хотел быть королём, отправился путешествовать в родные места с любящими его спутниками, а не остался в зловонном разрушенном городе строить канализацию посреди интриг. Как по мне - Джон не зря улыбался, уходя в Застенье. Там ему действительно будет хорошо. Любой, кто не хочет быть королём, имеет право отказаться.

 

[eowina]

Санса сказала Тириону, что видит более достойного претендента на Трон. Все, больше никаких "попыток переворота" с ее стороны не было, про предательство Вариса она знать не могла, а на Ланнистера даже не рассчитывала.

Она это сделала в разгар войны с Серсеей, зачем нужен конфликт в рядах союзников, когда есть общий враг? Если бы Дени действительно была так безумна, она могла бы убить и Джона, как конкурента, и Тириона (а она давала ему шансы раз за разом), и Сансу, а заодно сжечь Винтерфелл, просто потому что может.

Только Старки учитывали не только свои пожелания, но и Джона.

А здесь уже дело в том, как это все показали в сериале. Если бы показали, как Джону дали выбор и он сам сказал, что хочет свалить от всех за Стену к друзьям, выглядело бы лучше. Когда-то он хотел на юг погреться, а теперь его не спросили, Джон выглядел как управляемый и лишенных своих мотивов человек.

 

[White Owl]

а что какой-то закон есть, запрещающий интриговать против НЕЕ?

да нет конечно никто не запрещает. Просто тут в очередной раз зашла речь о "благородстве" Старков и тут уж как говорится или крестик или трусики

есть какие-то пруфы или просто ваше, ничем не подкрепленное, кроме неприязни к героине, мнение?

чем же еще этот поступок можно объяснить?

ой, не надо с больной головы на здоровую. Сама, все сама. И летала, и жгла и чушь перед войсками несла.

если знал но не сделал ничего чтобы предотвратить (чтобы потом избрали), то это тоже налагает ответственность

 

[Lady J]

примеры не приведете? Уж кто-кто а Дени в книгах

Я вовсе не про книги. С чего бы мне про книги в сериальной теме говорить?

вот только упомянутого выше благородства в них не осталось ни на грошъ. Оно и понятно - в логике авторов данное качество ведет только к поражению - реализьм жеж в их понимании

Мы в первую очередь говорим о том, что Старки останутся в финале главной силой в Вестеросе.

для танца две стороны нужны

Или три

 

[White Owl]

Отпустить так быстро за сожжение мегаполиса - эте не только благородно, а ещё и на редкость милосердно. <…>

вы прежде чем отвечать читайте о чем обсуждение идет. Тут не про Джона и убийство в тронном зале , обсуждались Старки.

как мы видели под Винтерфеллом, реально две стороны - это ТГВ и КН. А не полоумная наседка из Эссоса, которая вообще никому в Вестеросе "и даром не нать, и с доплатой не нать"(с).

опять же читайте о чем речь идет. Обсуждение было про "танец драконов", а под это ни тот ни другой не подходят.

 

[Магдалена]

Если бы Дени действительно была так безумна, она могла бы убить и Джона, как конкурента, и Тириона (а она давала ему шансы раз за разом), и Сансу, а заодно сжечь Винтерфелл, просто потому что может.

могла, конечно, но умные люди сделали все возможное, чтобы ее остановить.

да нет конечно никто не запрещает. Просто тут в очередной раз зашла речь о "благородстве" Старков и тут уж как говорится или крестик или трусики

я на Старков смотрю без розовых очков и особого благородства у них не вижу. Они просто лучше приспособлены к жизни, поэтому и выигрывают. Так что спорить по поводу благородства не буду.

чем же еще этот поступок можно объяснить?

страхом за брата, беспокойством о его судьбе. Тут много раз это разжевывали. Не хочет Санса отпускать Джона на Юг, не верит она дракономатери и как показывает дальнейший ход событий она совершенно права: той никогда не стать хорошей королевой, нет у нее данных для этого, ее потолок - кхалиси, предводительница дикарей, рядом с цивилизованными людьми она теряется.
В сериале нет ни одного факта, что взрослая Санса хочет занять хоть какой-то трон. Наоборот, она уступает и Джону и Брану и это в отличие от ваших инсинуаций, факты.

если знал но не сделал ничего чтобы предотвратить (чтобы потом избрали), то это тоже налагает ответственность

еще раз: все сама, сама летала, сама жгла, сама собиралась жечь дальше, никто не заставлял, никто не толкал. Не надо делить ее ответственность.

 

[White Owl]

страхом за брата, беспокойством о его судьбе. Тут много раз это разжевывали.

из страха за брата и беспокойстваза его судьбу тайно от него вбрасывать опасную для его жизни информацию? А вдруг кто-нибудь решит услужить королеве организовав претенденту "несчастный случай"? А если бы Варис начал травить Джона а не Дени - кто этого евнуха знает? Дурой я Сансу все-таки не считаю.

В сериале нет ни одного факта, что взрослая Санса хочет занять хоть какой-то трон. Наоборот, она уступает и Джону и Брану и это в отличие от ваших инсинуаций, факты.

только потому что обязана была уступать (потому что женщина), но устранение Дейнерис и воцарение Джона были бы для нее объективно выгодны.

 

[ddv]

вы прежде чем отвечать читайте о чем обсуждение идет. Тут не про Джона и убийство в тронном зале , обсуждались Старки.

а вы думайте, о чём вам пишут - это тоже полезно. Старки живут и действуют не в вакууме или сами по себе, а среди остальных персонажей.

Обсуждение было про "танец драконов", а под это ни тот ни другой не подходят.

А оно и не собиралось подходить. Оно является пояснением, что танец рептилий ничтожен перед такими действующими персонажами, как ТГВ или КН. На силу монстров нашлась сила магии - побольше и пострашнее.

устранение Дейнерис и воцарение Джона были бы для нее объективно выгодны.

и не только для нее. Что никак не обеляет Дейнерис, не говоря уже об оправдании чудовищных злодеяний под маскировкой риторики.