На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
У Дейнерис были верные и преданные безупречные и дотраки... Можно было бы не пытаться захватить все 7К, а начать с малого.
Тогда о чем речь? Я исходил из того, что обе стороны переговоров одинаково разумны (хотя бы в плане понимания, что лучше быть живыми подданными, чем мертвыми... тоже подданными). Если для северян самих некие принципы/выгода приоритетнее выживания, то почему вы ждете бОльшей разумности от другой стороны?
Он видел только часть общей картины. При этом его достаточно истеричный стиль осложняет для него процесс ведения переговоров, а упертость почти не оставляет пространства для маневров. Вопрос "если угроза так реальна и мы все умрем, почему же вы так держитесь за свою независимость, разве она важнее выживания?" должен возникнуть у любого персонажа внутри истории. Вы напрасно его игнорируете (вы-то можете его игнорировать, но я не вижу, что может ответить Джон или другой посланник на это).
Понимаете, переговоры в такой ситуации сводятся к "игре" у кого первым сдадут нервы. Поясню. Оптимальнее всего встретить КН на Стене с сильным гарнизоном, метательными машинами, луками и большим запасом обсидиана. Драконы тут даже опциональны, даже лучше без них (а то еще собьют). Эта ситуация требует договоренностей ДК и Севера, потому что у Севера есть Стена, у ДК - обсидиан. Провал переговоров (при условии убежденности в реальности угрозы и общего понимания ее характера) нежелателен для любой из сторон, даже более чем нежелателен. Но - и это ключевой момент - северянам гораздо труднее прикинуться, что они обойдутся без сотрудничества. Для них это просто жизненно необходимо. Поэтому есть основания полагать, что именно они в конце концов согласятся на условия.
Преданных и верных. Но северяне такими не будут в любом случае. Максимум можно продумать условия так, чтобы они формально соблюдали достигнутые договоренности.
Но это в альтернативной ситуации, когда Визерион ещё живой? А откуда можно было бы узнать, что Иные могут сбить дракона?
я жду? Вы предложили обсудить условный гибрид Денитайвина, о северянах и их разумности разговора не было.
а Джон прям так держался, так держался, что не выдержал и присягнул, к нему-то какие претензии?
не понимаю и не хочу понимать никаких игр на нервах в той ситуации. Не то время и не то место демонстрировать покер фейс и стальные нервы.
Они и так согласились в лице Джона. О чем вы вообще?
Так. Я что-то вообще уже запутался, о чем мы. Вроде изначально говорили про то, что раз это общее дело, то присягать и не надо, Дейнерис должна была поддержать Север просто так, максимум согласившись на разовую поддержку против Серсеи. Это так?
Ну да. То есть приходит к нему/ней Джон, говорит, надо бы помочь. Денитайвин отвечает, сейчас проверю инфу. Ок, проверил(а), угроза есть, помочь как бы можно, но не за просто так. Присяга у вас будет? Джон: мнется, мнется, но в конце концов говорит "да". Денитайвин: ок, давайте решать, как угрозу ликвидировать будем, предлагаю встретить ее на Стене, для этого... Такой сценарий устраивает? Если да, то о чем мы вообще весь день говорили?
Но так же не пойдёт, в вашей альтернативе другая Дени, а Джон получается тот же. И результаты могут получиться такие же катастрофические, потому что Джон всё завалит и альтернативная Дени при всей своей тайвинскости всё равно потеряет дракона и получит нелюбовь на Севере.
Начинаю думать, что то, что получилось в сериале, на самом деле не так плохо, могло быть даже хуже.
Конечно, могло быть и хуже. Например, КН мог быть не идиотом и не лезть вперед на рожон(в идеале, вообще обойти Винтерфелл стороной, оставив не очень большое кольцо оцепления) , а Арья могла(и должна была) не иметь способности к телепортации.Начинаю думать, что то, что получилось в сериале, на самом деле не так плохо, могло быть даже хуже.
Может, КН был обречён, когда пометил Брана. До этого он был более свободен, а после метки нацелился на Брана (роковая цена за ликвидацию пещерного логова своих врагов).
О фанфиках
Да простят меня модераторы
А то, Птаху можно а мне нельзя?
)
С обсидианом все давно разведано. У них там вон трон из обсидиана. Вы уверенны, что Дени так вот упрется в обсидиан? Послезнание не должно мешать нам. На севере, по рассказам Джона и Давоса (и по данным Вариса тоже), сейчас полная хрень и разруха. Там всего-то миллион жителей было (до войны). Сейчас число мужчин заметно поуменьшилось. Сколько сейчас там людей, неизвестно, переписи сделать невозможно. Зато Стену перешло до фига одичалых. Опять таки, точного числа нету, но много. Причины, почему перешли, называют разные, в том числе и вихты. Джону сейчас вообще-то надо побыстрее назад возвращаться. Потому как северяне с одичалыми и безо всяких вихтов друг дружку перерезать могут. А тут еще и вихты эти под ногами путаются.
)
Но не пришлось же - потому что драконов и армий мало, нужны еще мозги
Эйгон так-то больше стремился договариваться, а не палить беспрерывно (вполне вероятно, именно поэтому он - смог, а Дейнерис - нет).Это зачем же этот непонятный продукт понадобится армии?
)))))
Надеюсь, осадой
Да простят меня модераторы