Сюжеты "Альтернативная история" Вестероса и Эссоса

[talsterch]

В общем то сценпристы со своим избыточным уау эффектом сделали Дейнерис слишком слабой а потом разом слишком сильной в конце шестого сезона. Поэтому играя за неё приходилось затупить её по максимуму. Любой на её месте в первой же серии седьмого сезона сжёг бы Красный Замок с Серсеей внутри. После чего с большой вероятностью война за власть была бы завершена. Тарли преклонил бы колени. Бабка Тирелл передала бы кому то власть нвд Простором может тому же Тарли. Эуроновский флот плстепенно выжечь драконами. Так как Серсее ничего доказывать не надо нету походов за стену. На месте дейнерис я бы не осободавил бы на Джона Сноу склонить кодени. Обсидиан сожно поставить и бесплатно заодно отпоавить некоторое количество артилеристов - катапультитов и операторов Балист. Вот к чему бы я Джона Сноу принудил так это к тому что бы он не претендовал на зсатенье. В застенье я бы поджигал драконьем пламенем леса вблизи белых ходоков и кидал бы сверху осколочные обсидиановые шары с драконов на иных. В самом крайнем случае я бы получил застенье а Север присоендинил бы династическм браком

 

[Шуаль Шэлэг]

КН на Визерионе крушит Винтерфелл,

Вот если действительно разобрать эту ситуацию. Противники Дени в Вестеросе исчезли. Испарились. Их нет больше. Есть Дени, ее армии (с обсидианом), ее сторонники тоже (там, бабка Олена и иже с ней. И с Севера безостановочно надвигается КаэН (даже и без дракона, на лошадке, но с копьями). То, что остается у него за спиной - там снег, лед и мрак. И если были какие-либо трупы, то встали и потопали за ним. И вот он перешел Перешеек и вышел в РЗ, и движется к Трезубцу. А в КГ сидит Дени, ну, и армии ее вокруг. И драконы, все три, живые и здоровые. Много раз я читала, что сторонники Дейнерис предпочли бы получить вот этот расклад. И мне было бы любопытно узнать, как дальше представляется им развитие событий, и как видятся сражения с КаэНом, при тех возможностях Дени и ее сторонников, что оговорены в каноне (вероятно, можно привлечь и книжный канон, если там есть какие-либо дополнительные возможности). Или сторонники Дейнерис предполагают мирные соглашения с КаэНом? Но, канон, кмк, этого не допускает. И, по мне, так даже пусть людям память сохранится, хотя, согласно сериалу, она должна исчезнуть вместе с Браном (люди все равно не умеют ею толком пользоваться). И версию, "прилетит Рглор и всех сожжет во славу Дейнерис", канон, судя по финальным точкам, тоже не рассматривает.
Ну как, форумчане, будут у кого-нибудь версии?

 

[talsterch]

Вот если действительно разобрать эту ситуацию. Противники Дени в Вестеросе исчезли. Испарились. Их нет больше. Есть Дени, ее армии (с обсидианом), ее сторонники тоже (там, бабка Олена и иже с ней. И с Севера безостановочно надвигается КаэН (даже и без дракона, на лошадке, но с копьями). То, что остается у него за спиной - там снег, лед и мрак. И если были какие-либо трупы, то встали и потопали за ним. И вот он перешел Перешеек и вышел в РЗ, и движется к Трезубцу. А в КГ сидит Дени, ну, и армии ее вокруг. И драконы, все три, живые и здоровые. Много раз я читала, что сторонники Дейнерис предпочли бы получить вот этот расклад. И мне было бы любопытно узнать, как дальше представляется им развитие событий, и как видятся сражения с КаэНом, при тех возможностях Дени и ее сторонников, что оговорены в каноне (вероятно, можно привлечь и книжный канон, если там есть какие-либо дополнительные возможности). Или сторонники Дейнерис предполагают мирные соглашения с КаэНом? Но, канон, кмк, этого не допускает. И, по мне, так даже пусть людям память сохранится, хотя, согласно сериалу, она должна исчезнуть вместе с Браном (люди все равно не умеют ею толком пользоваться). И версию, "прилетит Рглор и всех сожжет во славу Дейнерис", канон, судя по финальным точкам, тоже не рассматривает.
Ну как, форумчане, будут у кого-нибудь версии?

ну чисто теоретически можно вырезать ланистеровскую верхушку одним налётом на КЗ ещё до того как Тарли и пара просторянских лордов переметнулись. Без альтернативы вксь юг и центр Вестроса за Дени. Тороса ещё можно вызвать что бы он зацеловал жертв Войны Пяти королей и они массово поднялись в качестве рглоро зомбаков. Если квиберн жив построить катапульы балистро- обсидианометы пожечь армию мертвяков и и пропороть обсидианом всю армию белых ходоков. А КН так или иначе заколотьочбсидианом в нужную точку когла один останеться

 

[Шуаль Шэлэг]

чисто теоретически

Нет, я имела в виду чистый эксперимент. Противников Дени с их возможностями нет. (Квиберна тоже) Торос какбЭ с другой стороны был, и его тоже нет. Но, в любом случае, тех жертв целовать уже реально поздно. Они уже в таком виде, что только у КаэНа работать будут. И потом, поцелуи - это поштучная акция. Там с КаэНом состязаться нет смысла. У него это сильно проще и быстрее.

А КН так или иначе заколотьочбсидианом в нужную точку

Так никто ж не знает, куда, и чем его колоть надо. Это только Бран знал (и Арье сказал по секрету). Их обоих больше нет. А так КаэНа ничем не прошибешь. Да и просто пофехтовать к нему подойти невозможно. Выпустит вперед нежитей, будут там месить друг дружку. Армии людей даже с обсидианом нежитям уступают. Дени будет летать сверху жечь, так она его в этой мешанине даже разглядеть не сможет. А вот он ее драконов легко посбивает. Полагаю, при таком раскладе КаэН так и будет шагать до южной оконечности Дорна. Но Дени если хоть одного дракона сохранит, сможет конечно сбежать в Эссос. И пожить спокойно там, пока КаэН будет море морозить. Он такой неторопливый, что она вполне может и до старости дожить пока он переберется.

 

[король Ходор]

Так никто ж не знает, куда, и чем его колоть надо.

Навалиться на него толпой и колоть во все места.

 

[Winter Is Here]

Навалиться на него толпой и колоть во все места.

Чтобы "навалиться на него толпой", нужно сначала этой самой толпе до него (Короля Ночи) добраться. Забыли, как Ягодка ловко отгораживается от желающих с ним встретиться стеной из вихтов? Учтите ещё, что эту "стену" он может пополнять и за счёт самих желающих поближе познакомиться с Его Ледяным Внличеством.

 

[король Ходор]

Чтобы "навалиться на него толпой", нужно сначала этой самой толпе до него (Короля Ночи) добраться.

Заковать всех в валирийскую броню, тогда могут добраться. Но медленно.

 

[Winter Is Here]

Заковать всех в валирийскую броню,

Для того, чтобы заковать всех в броню из валирийской стали нужно прежде всего уметь эту самую сталь производить. А разве кому-то в Вестеросе секрет изготовления валирийской стали известен? И кто-то, кроме Брана, которого по условиям задачи нет, может до этой тайны докопаться?

 

[-Птах-]

Да все элементарно на самом деле, если сериал за канон взять. Взлетаем на драконе, поднимаемся метров на 300, кидаем на армию мертвяков обсидиановые шары. Разлет осколков выкосит всю мертвечину в определенном радиусе. Деактивированные вихты больше не поднимаются. Уничтожение ходоков уничтожает поднятых ими вихтов. Остается КН, которому надо загнать валирийскую сталь в сердце. Но когда он останется один или с немногочисленными вихтами, это можно сделать и вручную. Догадаться, в принципе, можно. Ну или это может произойти случайно. А если подойдет не только валирийская сталь, но и обсидиан, так совсем все просто. Рано или поздно осколок попадет в сердце - и бывай.

Да, бросок копья на 300 метров вверх - это еще бОльшая фантазия, чем, к примеру, изготовление тысячи скорпионов в средневековом городе типа КГ за две недели, или прицельная стрельба по движущейся мишени из того же скорпиона за 5 секунд.

 

[король Ходор]

Да, бросок копья на 300 метров вверх - это еще бОльшая фантазия

У КН есть оправдание - он магическое существо.

 

[Шуаль Шэлэг]

Птах ,
Так с КаэНом идут не только вихты. Но и метель, и тьма, и лютый холод. Ну, можно, конечно, разбросать обсидиан на глазок. Там еще не известно, повредит ли вихтам просто касание обсидиана, или все же надо проникающее поражение. Чтоб сделать именно обсидиановые шары ("гранаты"), которые взрывались бы в воздухе и обеспечивали соответствующее поражение, это тоже еще технологии нужны. И люди, которые эти "гранаты" метать будут. А у нас только один дракон "под седлом" и может везти "пассажиров". К тому же Дени, не имея никакой информации о способностях КаэНа в копьеметании, скорее всего, сделает совершенно естественный в той ситуации поступок - полетит посмотреть, что там. Подставится и потеряет какого-нибудь из драконов. А КаэН, соответственно, приобретет.
Да, есть еще Кинвара, которая согласно данным сериала, вообще предпочла не вмешиваться, отослав обратно в Вестерос Мелиссандру в единственном числе. А, согласно книжному канону, наговорила так много и так неопределенно, что единственное, что там было понятно, это то, что Дени надо ехать в Асшай. Ну а что, в самом деле?
Вот поехала бы Дени в Асшай со своими маленькими дракончиками. Возможно, им там было бы хорошо. Там ведь, по слухам, еще живут драконы. А Дени в том странном краю обнаружила бы, что говорить с богами намного интереснее, чем мудохаться с логистическими проблемами и конфликтовать с продажной знатью. Стала бы там жрицей в храме драконов. И все были бы счастливы.
Нехороший Мартин нарочно отправил Дени с драконами в Вестерос вместо Асшая, чтоб перессорить фанатов Дени и Старков

 

[Нимврод]

а Север присоендинил бы династическм браком

С Сансой что ли? А то главный мазохист сериала Джон Сноу не производит впечатление особого охотника по части размножения.

 

[Winter Is Here]

Взлетаем на драконе, поднимаемся метров на 300, кидаем на армию мертвяков обсидиановые шары. Разлет осколков выкосит всю мертвечину в определенном радиусе. Деактивированные вихты больше не поднимаются. Уничтожение ходоков уничтожает поднятых ими вихтов. Остается КН, которому надо загнать валирийскую сталь в сердце.

Ну, во-первых, для того, чтоб всё это проделать, все три дракона должны иметь всадников. В нашем же варате развития событий - он только один. И не факт, что Дени захочет делиться своими драконми с чужими ей людьми. Но даже если захочет, то где она скрытых Таргов найдёт? Джона Сноу же у нас, по условиям задачи, нет.
Во-вторых, для того, чтобы как следует подготовиться ко встрече с Его Ледяным Величеством, нужно время. У Дейнерис будет это время, если она поверит в угрозу ещё до того, как КН перейдёт Стену. Но Дейнерис не верит (в сериале поверила только после того, как лично с ним столкнулась). Никто не верит в существование Ягодки с его армией мёртвых, кроме Дозорных. А если и верит, то надеется на Стену и поэтому не особо беспокоится (вспомните мейстеров, да и северян, которых Джону пришлось убеждать). И, перейдя Стену, Король Ночи застанет всех врасплох.
В-третьих, для того, чтоб что-то против Иных и вихтов предпринимать, нужно иметь информацию о том, что именно может служить против них оружием. Поисками же этой информации никто, кроме Джона Сноу, Сэма Тарли, Дозора и Брана Старка не озабочен. Но Брана, Джона и Сэма в нашем варианте нет. Дозор же, к тому времени когда Дени и иже с нею наконец-то зашевелятся, уже будет сметен с лица Вестероса. Следовательно, из возможных источников информации остаются только мейстеры, но учитывая их отношение к Иным, как к байкам, на поиски ответа на вопрос, что это за хтонь такая - Король Ночи с АМ, и с чем их едят, им тоже потребуется время. А будет ли оно?

 

[король Ходор]

Любой на её месте в первой же серии седьмого сезона сжёг бы Красный Замок с Серсеей внутри.
На месте дейнерис я бы не осободавил бы на Джона Сноу склонить кодени.

Для этого ещё нужен не Тирион в качестве десницы, а кто-то равнодушнее к Ланнистерам.
А с Севером можно было бы разобраться, казнив Джона как сепаратиста и внезапно налетев на Винтерфелл, задракарив сразу всех Старков.
И пусть Севером правит союз Амберов и Карстарков, например.
Короче, эдакая Дарк Дени, как в речи перед дотракийской ордой, которую потом немножко потеряли в сценарии.

 

[-Птах-]

В-третьих, для того, чтоб что-то против Иных и вихтов предпринимать, нужно иметь информацию о том, что именно может служить против них оружием. Поисками же этой информации никто, кроме Джона Сноу, Сэма Тарли, Дозора и Брана Старка не озабочен. Но Брана, Джона и Сэма в нашем варианте нет.

Разве? Я так понял, что в нашем варианте Джон все же приезжал на ДК, но ему было отказано в обсидиане. Тем не менее, это дало информацию как минимум об оружии против вихтов. Как максимум - Дейнерис могла поверить в угрозу, хотя бы на уровне "а вдруг действительно правда". Думаю, имеет смысл рассматривать именно эти данные.

Ну, во-первых, для того, чтоб всё это проделать, все три дракона должны иметь всадников. В нашем же варате развития событий - он только один. И не факт, что Дени захочет делиться своими драконми с чужими ей людьми.

Конечно, не надо делиться! Дракон только один. Медленно, зато надежно.

И, перейдя Стену, Король Ночи застанет всех врасплох.

Допустим даже, что до перехода Стены Дейнерис никаких действий по добыче обсидиана не предпринимает. Но переход Стены и захват Севера не может произойти за один день, даже за месяц. Неизбежно информация распространится. Понятно, что по-настоящему встретить армию мертвых можно будет (с дракона) только где-то в РЗ, в северной их части. Да, будет небыстро, но в конце концов живые должны победить. Пойдет Ягодка большой армией - это будет очень удобная цель для бомбардировок. Разобьет на отдельные отряды - их могут уже добить живые с обсидианом (который к тому времени будет активно добываться).
Вот если поставить условие умного Ягодки, то тогда все бесполезно - мир живых неизбежно рушится.

 

[король Ходор]

Как максимум - Дейнерис могла поверить в угрозу, хотя бы на уровне "а вдруг действительно правда".

А я бы не поверил, например. Если вернуться к самому началу сериала, то дезертир чё-то там бормотал про белых ходоков, но ему не поверили.
Так что, самый пессимистичный вариант - никому и после этого не поверят, если заговорят про Иных. Так что, Джона в кутузку как сепаратиста или вообще казнить.
Мне кажется, развитие сериала весь первоначальный смысл угрозы Иных уничтожило. В них никто, кроме сумасшедших свидетелей неведомо чего, не должен был верить.
И когда Иные как-то перевалили бы за Стену, то этого вообще никто из дерущихся за ЖТ или за местечковый сепаратизм просто не ждал бы.

 

[Шуаль Шэлэг]

Север присоендинил бы династическм браком

С Сансой что ли?

Нелзя расчитывать исключительно на столь оптимальное развитие событий. Приходится просчитывать и прочие варианты.

кидаем на армию мертвяков обсидиановые шары.

Это легче сказать, чем сделать. Взять команду бомбардиров может только один дракон. Груз, который они возьмут с собой, ограничен. К тому ж, если просто сбрасывать обсидиан вниз, то его поражающая способность, скорей всего, будет крайне мала. А если брать гранаты, которые должны взрываться и тем самым увеличивать зону поражения, то там, как минимум "фитиль" надо будет поджечь, чтоб граната взорвалась. На холоде, сильном ветру и неустойчивой опоре (сидим верхом на быстро летящем драконе) это сделать куда как сложнее, нежели прикуривать на сильном сквозняке.

это дало информацию как минимум об оружии против вихтов.

Но не дало никакой толковой информации о руководителях этих вихтов, и о том, чего от них можно ждать.

по-настоящему встретить армию мертвых можно будет (с дракона) только где-то в РЗ, в северной их части.

Не вопрос. И, не имея никакой информации о руководителях армии мертвых, Дени в первом же развед.полете теряет дракона. (А КаэН приобретает.)
Да, развед.полет, это неизбежное действие, еще до всяких опыток бомбометания.

Вот если поставить условие умного Ягодки, то тогда все бесполезно - мир живых неизбежно рушится.

А где он не умный? Единственный его промах - Арью не просчитал.

 

[король Ходор]

Единственный его промах - Арью не просчитал.

Брана плохо ловил в Застенье. Так бы и Арья не была угрозой. Потому что кинжал оставался бы у Мизинца - а Мизинец в качестве последней надежды человечества такое себе...

 

[Winter Is Here]

Разве?

Да. Ведь по условиям задачи:

Вот если действительно разобрать эту ситуацию. Противники Дени в Вестеросе исчезли. Испарились. Их нет больше. Есть Дени, ее армии (с обсидианом), ее сторонники тоже (там, бабка Олена и иже с ней. И с Севера безостановочно надвигается КаэН (даже и без дракона, на лошадке, но с копьями)

А как выяснилось, Старки вместе с Джоном Сноу и Сэм Тарли именно противники Дейнерис, а не союзники. А Бран Старк так и вовсе главным конкурентом в борьбе за Табуретку оказался.

Но переход Стены и захват Севера не может произойти за один день, даже за месяц. Неизбежно информация распространится

Первое "но" - никакая информация не распространяется сама по себе. Её распространяют люди, в данном случае - оставшиеся в живых после встречи с Иными. Между тем, поскольку никто к визиту синеглазой королевской особы не готов, и какой приём Его Ледяному Величеству следует оказывать - никто не знает, то шансы остаться в живых после встречи с Иными у людей будут минимальными. Если вообще будут.
Второе "но" - даже если выжившие найдутся, они смогут проинформировать только о том, что с севера на царство людей надвигается северный пушной зверёк. И ничего больше. Вряд ли от подобной информации будет много пользы.

Вот если поставить условие умного Ягодки, то тогда все бесполезно - мир живых неизбежно рушится.

Единственный его промах - Арью не просчитал.

Так Ягодка и есть умный. Он прокололся только один-единственный раз - недооценил Брана Старка, его способность просчитывать возможное развитие событий и расставлять нужные фигуры в нужных местах в нужное время. То, что Арья смогла до КН добраться - следствие этого прокола, ИМХО.

 

[король Ходор]

Так Ягодка и есть умный.

Ну, может, поторопился на юг. Я бы подождал чуть-чуть. В Винтерфелле еды на все армии не очень хватало. Отношения Дейнерис и Сансы накалились. Подождать чуть-чуть и защитники Винтерфелла друг друга поубивали бы в ожидании нападения Иных. КН для победы не хватило терпения.