На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТам вроде масло былосмола со свойствами напалма
Потому что одно дело стрелять в маневрирующую летающую цель, заходящую с неудобных направлений, другое - стрелять в цель на предсказуемой траектории, летящую прям под стрелы.Скорпионы столь эффективные в прошлой серии все время мажут, даже когда им особо целится не надо.
Он сдался флоту Яры(для чего оставил Теона), затем выкупился в ближайшей таверне и вот он со всем флотом Шоураннеры играли в HOMMЭурон телепортировавшийся на другой конец материка когда в пошлой серии был в КГ.
Вы знаете, за обнажёнку иНормальных битв не было в сериале ни разу ибо шоураннеры ничего не понимают в тактике даже на уровне компьютерных стратегий.
Это ядерный плазменный выхлопДракон с неиссякаемым запасом напалма
Когда дозорный проткнул бочку деревянным шестом из дырки лилась темная жидкость, предположительно деготь.Там вроде масло было
Опять эта избитая лживая отмазка. Дракон неоднократно подставлялся под выстрел. Например когда неспешно летел над стеной с кучей орудий или поворачивался спиной к ним.Потому что одно дело стрелять в маневрирующую летающую цель, заходящую с неудобных направлений, другое - стрелять в цель на предсказуемой траектории, летящую прям под стрелы.
Эурон перехватил флот Яры идущий со змейками и Элларией на борту в Дорн. В начале 3 серии он привез дар Серсее, а сразу после этого телепортировался к БУ. Поначалу в сериале была очень странная хронология с 1 сезон=1 год. Последние сезоны не могли похвастаться даже намеком на стройное развитие сюжета и вменяемые перемещения персонажей.Или ему слили план Дейнерис и он сразу как только разобрался с Ярой рванул к Утёсу.
Вот только такими болванчиками сделали всех персонажей без исключения. Касательно же бюджета последних сезонов у меня есть подозрение что его распилили наши "либимые" беннивайсы. На бессмысленную дебильность вроде полета Джонериса на драконах у них деньги были. Речь не только о затратности массовых баталий. Вопиющая некомпетентность сценаристов-продюсеров и нежелание нанимать консультантов по военному делу Средних веков сыграли решающую роль.Вы знаете, за обнажёнку иNPC, которые всё равно не сыграют роли ни в развитии персонажей, ни в сюжетеактёров, играющих в очень важных и ни разу не нудных линиях нужно платить. Где взять бюджет на всё?
А где там битва? Это чисто избиение младенцев. Дракон взрывающий камень в которого либо не стреляют вообще когда он прямо перед прицелом, либо мажут. Распочковавшиеся в немереных количествах евнухи, дотракийцы и северяне. Бесполезные наемники.Лучшая битва это последняя.
Ее просто нет. Знаем-у Бобрового Утеса со стены которого Червь наблюдал гибель флота Дейнерис.Мы не знаем сколько прошло по внутренней хронологии. И где было на падение, мы тоже не знаем.
Или нефть, но в русской локализации эту дрянь назвали масломКогда дозорный проткнул бочку деревянным шестом из дырки лилась темная жидкость, предположительно деготь.
Ну почему сразу лживая! Проблема в том что начальная скорость снаряда из баллисты не такая как у снаряда из зенитки, тепловой головки я там тоже не вижу. В дуэли Эурона и Дрогона видна основная проблема стрельбы в драконов: снаряд летит со скоростью, позволяющей от него увернуться, платформа обладает низкой скоростью разворота а баллиста - перезарядки. Дракон может пролететь в прицельной линии баллист, однако поскольку он видит их(чего не было у Рейгаля), это он может завернуть манёвр и снаряд уйдёт в молоко.Опять эта избитая лживая отмазка. Дракон неоднократно подставлялся под выстрел. Например когда неспешно летел над стеной с кучей орудий или поворачивался спиной к ним.
Есть ещё заклинание "Портал в город"Эурон перехватил флот Яры идущий со змейками и Элларией на борту в Дорн. В начале 3 серии он привез дар Серсее, а сразу после этого телепортировался к БУ. Поначалу в сериале была очень странная хронология с 1 сезон=1 год. Последние сезоны не могли похвастаться даже намеком на стройное развитие сюжета и вменяемые перемещения персонажей.
Ну вообще, они сделали их или кусками картона, или идиотами. Не без исключений, конечно, сия чаша миновала Серсею, превращение в картон - Дейнерис, а в дуру - Сансу. "Серый" мир это когда все персонажи являются <ходор>ями, драматургия - это когда все персонажи являются идиотамиВот только такими болванчиками сделали всех персонажей без исключения. Касательно же бюджета последних сезонов у меня есть подозрение что его распилили наши "либимые" беннивайсы. На бессмысленную дебильность вроде полета Джонериса на драконах у них деньги были. Речь не только о затратности массовых баталий. Вопиющая некомпетентность сценаристов-продюсеров и нежелание нанимать консультантов по военному делу Средних веков сыграли решающую роль.
Видимо беннивайзы в конце получили кэш и от этого у них снесло голову. Пусть и неравная, но уж какая-никакая битва. Эпик, чёрт его возьми. Зато красиво и не так тупо как предыдущаяА где там битва? Это чисто избиение младенцев. Дракон взрывающий камень в которого либо не стреляют вообще когда он прямо перед прицелом, либо мажут. Распочковавшиеся в немереных количествах евнухи, дотракийцы и северяне. Бесполезные наемники.
Можете ли прояснить один момент. Допустим, у города есть эшелонированная оборона (за месяц в КГ выпустили несколько сотен скорпионов/баллист и научили стражников из них стрелять). Насколько реальны следующие моменты:Проблема в том что начальная скорость снаряда из баллисты не такая как у снаряда из зенитки, тепловой головки я там тоже не вижу. В дуэли Эурона и Дрогона видна основная проблема стрельбы в драконов: снаряд летит со скоростью, позволяющей от него увернуться, платформа обладает низкой скоростью разворота а баллиста - перезарядки. Дракон может пролететь в прицельной линии баллист, однако поскольку он видит их(чего не было у Рейгаля), это он может завернуть манёвр и снаряд уйдёт в молоко.
Скорее всего, практически никакой.Можете ли прояснить один момент. Допустим, у города есть эшелонированная оборона (за месяц в КГ выпустили несколько сотен скорпионов/баллист и научили стражников из них стрелять). Насколько реальны следующие моменты:
- сам выпуск такого количества орудий за такое время;
- натягивание тетивы за 1,5 секунды;
- разворот механизма в нужную сторону (предполагается, что стражники безошибочно и мгновенно найдут эту сторону ночью по звуку и отсвету пламени) - 2 секунды;
- то есть от начала атаки дракона до выстрела в него - 3,5 секунды;
- стражники способны стоять рядом с баллистой несколько часов подряд в состоянии постоянной боеготовности, ни на мгновение не утрачивая бдительности, чтобы сразу же начать действовать.
Иными словами, насколько вероятно, что если случится резкая атака трех драконов на город, которая займет 40 секунд (от начала атаки до момента, когда они уйдут из зоны поражения), то орудия выстрелят более-менее прицельно несколько раз, в результате чего будет убит один дракон, а второй ранен?
Допустим, это есть. Скорпионы расположены на башнях замка и стен, а также равномерно распределены по всему городу, в "гнездах" на крыше.у города нет эшелонированной обороны. Если бы скорпионы были размещены на улицах в подвижных установках и на башнях Красного Замка, то это был бы другой разговор
Не я автор этих условий, я как раз в обсуждении гипотетической ситуации был за другую сторону (драконов), но автор настаивал именно на таких цифрах, откуда он их взял - не знаю. Мне это тоже показалось откровенным и довольно наглым читом, поэтому я быстро утратил интерес. Но, думаю, вдруг я неправ и такое возможно.за 1,5 секунды - откуда такая цифра? Электромотор ещё не изобрели
Тоже вопросы к автору. Предполагалось, видимо, что человек ночью мгновенно вычислит примерное местоположение дракона и за 2 секунды наведет установку на цель. То есть это абсолютно невозможно?разворот в нужную сторону - это в какую? Дракон - маневрирующая цель. В "Колоколах" Дрогон заходит то на 12 часов, то на 5, это не считая того что он перемещается со значительно большей скоростью чем поворот установки
Возможно.лучше так: стражники сменяются с определённым интервалом
По условию задачи (уже моему) драконы не атакуют бездумно. Какое-то время они летают вне досягаемости орудий и орут, заставляя стражу быть в постоянной готовности, причем и днем и ночью (для этого используются не только драконы), чтобы максимально осложнить им отдых (на что мой оппонент сказал, что стражники могут спокойно спать, даже зная, что в следующий миг могут погибнуть - они к этому привычны). После таких маневрирований (вне зоны досягаемости) - резкая и быстрая атака, максимум секунд на 40. Либо без атаки, в общем, чтобы осажденные не думали, что есть какая-то система.Будет очень мало времени чтобы развернуть орудие и сделать выстрел. По большому счёту лучший способ ликвидации драконов - это засада, огневой мешок
На мой вкус слишком много допущений вот напримерДопустим
Точно больше 1,5 секунд. Обычный заурядный арбалет, натягиваемый от брюха без спецприспособлений и с смешной силой натяжения заряжается минимум 10 секунд. Посмотрите на ютубе сколько заряжается обычный арбалет с разным взводом, вот и думайте. Тут мы говорим о драконобойке, с соответствующей силой натяжения.Не я автор этих условий, я как раз в обсуждении гипотетической ситуации был за другую сторону (драконов), но автор настаивал именно на таких цифрах, откуда он их взял - не знаю. Мне это тоже показалось откровенным и довольно наглым читом, поэтому я быстро утратил интерес. Но, думаю, вдруг я неправ и такое возможно.
А сколько времени бы заняло натягивание тетивы?
Ага, и сбить дракон лазером из глаз. Нет, это невозможно.Тоже вопросы к автору. Предполагалось, видимо, что человек ночью мгновенно вычислит примерное местоположение дракона и за 2 секунды наведет установку на цель. То есть это абсолютно невозможно?
Ну ладно, большая глубина обороны увеличивает шансы, но тут опять же - проблема маневрирование дракона остаётся.Допустим, это есть. Скорпионы расположены на башнях замка и стен, а также равномерно распределены по всему городу, в "гнездах" на крыше.
Но в этом случае не отдыхать будут и сами наездники, так себе вариантПо условию задачи (уже моему) драконы не атакуют бездумно. Какое-то время они летают вне досягаемости орудий и орут, заставляя стражу быть в постоянной готовности, причем и днем и ночью (для этого используются не только драконы), чтобы максимально осложнить им отдых (на что мой оппонент сказал, что стражники могут спокойно спать, даже зная, что в следующий миг могут погибнуть - они к этому привычны). После таких маневрирований (вне зоны досягаемости) - резкая и быстрая атака, максимум секунд на 40. Либо без атаки, в общем, чтобы осажденные не думали, что есть какая-то система.
И сколько скорпионов понадобится для такой обороны? Можно ли их сделать в КГ за месяц?Ну ладно, большая глубина обороны увеличивает шансы, но тут опять же - проблема маневрирование дракона остаётся.
Там не только драконы, причем иногда они могут быть по очереди, иногда вместе. Днем может быть задействована остальная армия, хотя бы на уровне построений и имитации готовности перейти к штурму.Но в этом случае не отдыхать будут и сами наездники, так себе вариант
Нет цели уничтожить как можно больше за один раз. Есть цель сделать так, чтобы осажденные постоянно несли какие-то потери, уставали морально и физически, начинали задавать вопросы, а надо ли им все это и не проще ли сдаться на милость победителя, который как раз это и предлагает. Речь, если что, идет о солдатах королевы Серсеи.40 секунд - это мало, налететь ночью - неплохо, но с ориентирами могут быть проблемы. Крыть по площади Красный замок, но тут если мы собираемся выйти на него на 12 часов как на флот, а в темноте можно выйти не в ту точку.
В зависимости от технического уровня. Я, если честно, не в курсе того, сколько можно при имеющемся уровне производства и технологической культуры наделать стреломётов. Известно, что в античности многие метательные машины могли храниться в арсеналах в разобранном виде, промаркированные, смазанные, но это не наш случай.И сколько скорпионов понадобится для такой обороны? Можно ли их сделать в КГ за месяц?
Отличный план пусть ещё и армия устанет.Там не только драконы, причем иногда они могут быть по очереди, иногда вместе. Днем может быть задействована остальная армия, хотя бы на уровне построений и имитации готовности перейти к штурму.
Тогда осада. Зачем что-то придумывать, когда есть не тётка? Если кому-то что-то не нравиться то пусть идут на прорыв, а там уже совсем другой разговор будет. А пока можно начать работу с другими королевствами, засылать лазутчиков, переманивать наёмников.Нет цели уничтожить как можно больше за один раз. Есть цель сделать так, чтобы осажденные постоянно несли какие-то потери, уставали морально и физически, начинали задавать вопросы, а надо ли им все это и не проще ли сдаться на милость победителя, который как раз это и предлагает. Речь, если что, идет о солдатах королевы Серсеи.
Она и идет. Все эти налеты просто способ завершить ее поскорее.Тогда осада
И что мешало Эурону тупо выловить племянника если он даже не додумался отплыть подальше?
Я внимательно смотрел сериал. Какие еще вам нужны доказательства? Кокаинум который употребляли сценаристы при написании своего "шИдевра"?И утверждать, что-либо глупо без доказательств. У вас есть доказательства?
Осторожнее с предположениями!Или нефть
В 5 серии в него тупо не стреляют когда он зависает у кучи баллист или после сноса ворот. К тому же у железнорожденных выстрел делал оператор в клесле, а у стрелков Ланнистеров никто толком даже не целится. И зачем на стрелках у КЗ доспехи? Чтобы они быстрее уставали, медленнее управлялись с зарядкой и прицеливанием? От дракона броня не защитит, а атакующих людей там в принципе быть не может.В дуэли Эурона и Дрогона видна основная проблема стрельбы в драконов: снаряд летит со скоростью, позволяющей от него увернуться, платформа обладает низкой скоростью разворота а баллиста - перезарядки.
Видно что они стоят и ничего не делают. Бежать вообще-то некуда, остается только биться до конца.Что касается того что он поворачивает к ним спиной, то мы не видим вообще никакой динамики в поведение расчётов когда дракон начал летать над стенами: ни стрельба, ни поворот платформ. Вероятно, они просто разбежались.
Серсея та еще дура, но ее от последствий идиотии спасли сценаристы превращением в сьюху. Взрыв септы со знатью и духовенством должен был стать ее концом. Дейнерис изначально сьюха, пустой персонаж. Санса как была дурой, так ей и осталась. Ее коронация нелепа как ни посмотри.Не без исключений, конечно, сия чаша миновала Серсею, превращение в картон - Дейнерис, а в дуру - Сансу.
Считать так ваше право. Что никак не оправдывает беннивайсов и их халтуру при съемке битв.Как я уже сказал, в фентези батальные сцены существуют по принципу "и на том спасибо".
У меня на уме другое слово, нецензурное.Эпик, чёрт его возьми.
Серсея знала что у Дейнерис 2 дракона в конце 7 сезона. Потом Эурон сократил число ящеров до одного.если случится резкая атака трех драконов на город
Сколько угодно. Вероятность попадания по нему и так маловероятна.Она и идет. Все эти налеты просто способ завершить ее поскорее.
Таким образом, на ваш взгляд, сколько есть времени у дракона на налет, чтобы вероятность попадания по нему оставалась крайне маловероятной?
Восьмой сезон написан на удивление связно, видимо трава с предыдущих трёх вышел и его пришлось разбавлятьЯ внимательно смотрел сериал. Какие еще вам нужны доказательства? Кокаинум который употребляли сценаристы при написании своего "шИдевра"?
Зависает это в каком месте? У ворот, вероятно, расчёты разбежались. Хотя фигурки заметны когда Дрогон ровняет стенку, эти фигурки просто стоят в сторонке. Они не двигаются, не подходят к орудиям. Что это за фигурки - неизвестно.В 5 серии в него тупо не стреляют когда он зависает у кучи баллист или после сноса ворот. К тому же у железнорожденных выстрел делал оператор в клесле, а у стрелков Ланнистеров никто толком даже не целится. И зачем на стрелках у КЗ доспехи? Чтобы они быстрее уставали, медленнее управлялись с зарядкой и прицеливанием? От дракона броня не защитит, а атакующих людей там в принципе быть не может.
Там не было по сути хороших вариантов, только обострять. И людей она подобрала хороших в окружение, не чета Джону и Тириону у дракономатери.Серсея та еще дура, но ее от последствий идиотии спасли сценаристы превращением в сьюху. Взрыв септы со знатью и духовенством должен был стать ее концом. Дейнерис изначально сьюха, пустой персонаж. Санса как была дурой, так ей и осталась. Ее коронация нелепа как ни посмотри.
Да уж. В древнем мультсериале "Редволл" тактики и то было больше,Считать так ваше право. Что никак не оправдывает беннивайсов и их халтуру при съемке битв.
Да, ведь к баллистам на стене во время осады может подойти кто угодно.Хотя фигурки заметны когда Дрогон ровняет стенку, эти фигурки просто стоят в сторонке. Они не двигаются, не подходят к орудиям. Что это за фигурки - неизвестно.
Броня стрелкам? Зачем? Расчеты у КЗ могут не опасаться лучников или метательных машин - им нафиг не нужны никакие доспехи. Ничего кроме усталости и стеснения движений от них не будет. И солдаты никогда не были идиотами чтобы так подставляться. Достаточно вспомнить английских лучников которые в битве при Азенкуре из-за дизентерии массово поснимали штаны. В сериале же вся эта тупость с доспехами, синдромом имперского штурмовика, артиллеристами-слоупоками, огнем взрывающим камень и неистощимым запасом горючего у дракона целиком на совести шоураннеров. Им было просто наплевать. Они сами понимали что снимают говно - вспомните высказывания о том что финал не понравится зрителям.Броня, вероятно, положена им как стрелкам.
Серсея исчерпала себя как персонаж. Ей была одна дорога - в могилу или за кадр в какой-нибудь монастырь молчаливых сестер. Но беннивайсы очень любят сей персонаж и актрису. Поэтому религиозный фанатик через короля-соплежуя отменяет божий суд - один из древнейших религиозных обрядов своей веры. Все чтобы срубить сук на котором сидит. Если признать Серсею виновной, то Томмен-мерзость-узурпатор и его указы противозаконны. В том числе данное церкви право возродить воинствующие ордена и вершить суд.Там не было по сути хороших вариантов, только обострять.
Это кого? Кроме Квиберна у нее в МС никого не было.И людей она подобрала хороших в окружение, не чета Джону и Тириону у дракономатери.
Сьюха она с манией величия приобретенной потому что Сьюха. "Мои мечты сбываются! Я не горю! Рождена чтобы править!" Ее избранность никак не раскрыта в сериале. Кто и для чего дал ей видение для возрождения драконов? Все враги белобрысой были даунами. Чего стоит победа над таким противником? Для основного сюжета от нее был лишь один "плюс" - КН получил стенолом в лице Визериона. Поэтому в итоге из Дейнерис получился персонаж-пустышка без вменяемой истории.Дени хотя бы понятный персонаж с прописанным характером, недостатками, склонностями.
Санса быкует на Дейнерис перед главной битвой и после нее. Кто там гарантировал что белобрысая не сожжет Джона и потом ее саму? Это поведение конченой идиотки.Да, всё это в совокупности разрушило дом Старков, но это не сказать бы что тупо.
Тут все просто - это банальный глупый фансервис+откупные феминисткам за изнасилование из 5 сезона.Ну а коронация - лучше подумайте зачем это тем, кто её короновал
Арья видевшая сожжение тысяч жителей столицы потом говорит Джону: "Я всегда узнаю убийцу." И после уходит куда-то вместо того чтобы убить белобрысую. Это называется сценаристам плевать на сюжет.Сцена с тем как Арья пыталась спасти других и спастись сама тоже была душещипательной.