Дом Ланнистеров и Старков. Кто прав в мире Мартина

Я очень хочу узнать мнение окружающих по этому вопросу! Это мне интересно потому что книги Мартина я прочла с огромным интересом. Мне кажется, что Ланнистеры и Старки наиболее интересны. Они являются антиподами. Если вам интересно, мое мнение так оно такого: мне безусловно нравятся Старки( Джона Сноу я просто обожаю), но на практике выживают Ланнистеры. Я рассмотрела характеры Серсеи и Кейтилин и поняла, что при обстоятельствах сложившихся в Вестероссе я бы вела себя как королева Серсея. По-другому не выжить! Или ты убьёшь, Или тебя убьют! Выбор всегда за тобой

 

А в чем вопрос таки состоит?
Как бы вы вели себя на месте Серсеи? или Почему Ланнистеры Выживают?

 

Вопрос состоит в том: Какой дом актуальнее а мире Мартина и почему! Что царит в Вестеросе добро или зло. Честь или бесчестье. И вообще интересно знать мнение о персонажах.

 

Честь понятие растяжимое.
Мой выбор Ланнистеры, точнее двое из них Тайвин и Тирион.
Мысль разовью попозже, когда будет время немножечко помолоть языком за кружкой теплого сбитня. А пока, прошу поверить на слово - Рейнов из Кастамаре никто не отменял.

 

ИМХО не полные они антиподы...у Мартина вообще нет полных антиподов...как и в нашей жизни собственно....
Старки- "крепкий" внутренний стержень....и довольно таки большое обособление от остальных домов (у меня кстати часто возникало очучение, что с конца восстания Грейджоев северные земли вообще с югом не пересекались)...что их и губит....думаю к концу саги/книги оставшиеся волчата изменятся и тож научаться..."интриганству"...
Ланнистеры- один из наиболее жизнеспособных домов...и если б Мартин абсолютно по глупому не убил Тайвина, то так бы и оставался самым-самым...насчет того что они олицетворяют в противовес Старкам "бесчестие" в корне несогласен....у них просто другая честь и строится она преимущественно на благосостоянии дома....
А актуальные у Мартина усе дома....
ЗЫ хм..странная тема...
ЗЫЫ Варлог....ты жж0шь со своими пояснениями к плюсам...=))

 

Вы знаете...с чисто теоретической точки зрения (на первый взгляд) максимальную *будущность* имеет тот дом, чей девиз гласит "Вырастая - крепнем". Однако это совсем не Ланнистеры. И даже не Старки smile
Если же по существу, то честно скажу, трудно ответить. Вот Мартеллы, когда Элию Дорнийскую за Рейгара *сплавили* тоже считали себя у Христа за пазухой, однако ж некто большой и габаритный, всё никак не могущий усопнуть Грегор все их планы и порушил. А так, Мартеллы, именно они стали бы сильнейшим, наравне с правящей династией, домом.
Вывод = никогда нельзя сказать наперед.

 

Я соглашусь с survivor! И в правду трудно определить кто останется у власти. Но я не вижу замены Ланнистеров! Станис врядли сможет их скинуть! А когда вырастут драконы Дейнерис неизвестно! Может она к тому времени и умрет!

 

Дорак на Юге (с вообще не затронутым войной Дорном) и теперь властитель (кто то сомневается?) Долины Мизинец....два неплохих игрока которые при должном старании вполне могут занять Трон до прихода Дени...
Так же остаются Тиррелы (с ними полный ХЗ) и Фреи (привет Кейтлин ...=))...
Вроде с нормальными игроками на "Юге" все...

 

Имхо, теперь, когда Старков разметало по свету они начнут расти.
Джон на Стене даст всем прикурить. Бран станет колдуном, Арья убийцей. Про Рикона сложно что-либо сказать - он ещё маленький. Санса наконец должна перестать быть курицей и интриги будут по её части.

Что же касается Ланнистеров, то после смерти Тайвина и ухода Тириона они покатятся под горку. Джейме ещё может что-нибудь замутить, а Серсея... вряд ли. Она по своему хитра, но думает не головой, а... сами поняли чем. Похотливая она слишком.

 

Санса- интриги? Нах с поля Старков...извиняюсь за грубость....
Джон- Стена обособленный мир...а следовательно про него тяжело что либо говорить...либо останется на Стене Старком, либо уйдет с нее..а следовательно...
Бран- не думаю, что когда он станет колдуном его будут интересовать политические хитросплетения...но ИМХО единственный действительно оставшийся Старк...
Арья- имхо уже не Старк..убийца/киллер...а наши Волчары не такие...
Так что можно считать дом Старков именно как Особняк Чеести распался...

Ланнистеры...в общем высказывался уже....глупая смерть Тайвина+ средней паршивости уход Тириона почти полностью порушили его именно как одного из Игроков...Джейме не интриган, Серсея...в общем понятно...Киван (или как там брата Тайвина зовут)...хм...думаю не станет теперь лезть в пполитику..удержит Бобровый утес и хорошо...

 

Товарищи, спокойствие! Мартин ещё подкинет нам высоклассных игроков wink

 

Обещал рассказать, теперь придеться обьемисто писать, хех...

Итак Ланнистеры... Никто не спорит, что род сей древен и славен, но наиболее велики два представителя его:
Тайвин и Тирион.
"Я ваша точная копия, только поменьше" - говорил Бес отцу, и был прав, уж в чем-чем, а хитрости, уме и чувстве юмора он родителю не уступал, ровно как и в мстительности, и в рассчетливости. Беда обоих была в том, что они не нашли общий язык. Отец ненавидел сына, из-за смерти супруги, скончавшейся в родах - а ведь, вознеси он Тириона, вознагради по достоинству его заслуги - все было бы иначе...
"Калеке меч! Мальчише меч! А карлику даже кинжала нет!" - гневно кричал Тирион, когда отец показвал ему подарки к свадьбе, откованные из Льда Старка.
Впрочем суть не в этом, а как раз напротив в том, что стержнем семьи был Тайвин - Серсея при всей ее хитрости, все же глупа.
"Она думает что умна, но это не так, она думает что держит в повиновении двор, но ошибаеться, единственное ее преимущество - красота, но и она скоро увянет" - говорил Мизинец.
Джейме хороший исполнитель, не более того - он не унаследовал силы духа и воли отца.
Джофф мертв, и слава Семерым.
Томмен - младенец...
Остаеться Киван, до этого темная лошадка, во всем соглашавшийся с ним, но я уверен - он себя еще покажет. Все же - не зря он всегда был правой рукой Тайвина.
Но что -то я забрел в дальние дали, а пора бы и закругляться...

 

Ну...скажем так...силы духа и воли у Джейме вполне достаточно...а вот природной хитрости не хватает...во многом именно потому что не нужна она была ему...с детства всеми любимый, уважаемый, бла-бла-бла...
А вот насчет Кивана...хм...сложный вопрос...но не думаю что он особенно "покажет"....какое то после прочтение книги у меня о нем странное впечатление сложилось..в общем все же думаю,что отстоять БУ и вообще честь Ланнистеров силенок у него хватит...а вот затевать собственную игру...не думаю...

 

Как Дом Ланнистеры обречены, т.к. уже не отсалось ничего, чтобы удерживало их вместе. Т.к. Ланнистеры никогда не испытывали особой любви друг к другу, то в скором времени они перегрызут друг другу глотки или падут под давлением более сплоченного коллектива, которым на текущий момент может являть Дорн (что тут спорить - Дорн много сильнее Хайгардена)...

А, если спорить кто прав кто не прав, то тут есть две позиции:
1. Позиция силы
2. И позиция Старков, т.к. они сами не понимая во что ввязываются ввязались в такое...

 

Вроде в продолжавшейся многие столетия войне Дорн ВС Хайгарден победителей нет?да и в открытую они не сталкивались...так что трудно тут судить кто сильнее....кстати Аррены так же как и Дорн вообще не пострадали/не ввязываллись в войну престолов...смена властителя только усилило его...
ЗЫ про позиции не понял....

 

Я имел в виду, то что смотря откуда смотререть Ланнистеры руководствоваются старым добрым утверждением - "побеждает сильнейший", ну а про Старков я, что-то намудрил, сам уже забыл, что хотел этим сказать. unsure
А так идея была в том, что смотря с разных сторон ты увидешь разные картины...

 

Не пострадали. Только после отравления старого Джона наследников у Арренов нет. Ну, формально, конечно есть маленький Роберт...однако, даже если он и будет Лордом Гнезда и Хранителем Востока, то это будет чей-то ставленник и править будут за него, ...а следовательно и уже вроде как тоже не *перспективный* дом smile

 

В данном контексте я расматривал Арренов не как Дом,а как совокупность всех Лордов Долины...извиняюсь, если что....=)
ЗЫ Мизинец женит Сансу на Роберте...и все...он как Регент правит успешно или очень успешно...Сана спустя н-ое времяч рожает маленького Арренка...и Аррены вполне успешно продолжают властвовать в Долине....

 

Но сможет ли Роберт? Такой вариант имхо маловероятен...

 

пятерку! smile

Вот именно, как регент. то бишь влияние постороннего, не из Дома, будет ощутимо...очень ощутимо spiteful И Мизинец сделает все возможное, чтобы втямяшить в голову возможного Арренка *правильные* понятия.
З.Ы. Не извиняйтесь smile все свои, всем интересно побеседовать