Duncan
Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 19.08.2009, 04:33 PM) 90628
Напомни, я забыл.Вспомните загадку Вариса о торговце, наемнике и короле...[/b]
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНапомни, я забыл.Вспомните загадку Вариса о торговце, наемнике и короле...[/b]
Чтобы Серсею лишить трона и всех Ланнистеров, нужно было судить ее как изменницу, для этого было достаточно доказать, что Джоффри не сын Роберта. При жизни Роберт скорее всего придушил бы Серсею спьяну, но после его смерти и в следствии неуместного великодушия Неда произошло то, что произошло. Тогда ближайший наследник - Станнис, а следом за ним - муж Ширен.Почему не относились? Роберт был женат на Серсее Ланнистер, то есть Ланнистеры имеют прямое отношение к Железному трону и у них больше всего прав на него после Баратеонов(осмелюсь заметить, что Джоффри для всех Баратеон).[/b]
Дело не в чести, ИМХО, дело в дружбе с Робертом и в том, что Серсея его обманывала.А что, собственно, было не по чести? То, что он хотел, чтоб справедливость восторжествовала? Не почести было бы замочить Джоффри и Серсею.[/b]
Серсея изменница? Да. Она изменила королю, родив бастардов, да еще и от собственного брата. Кровосмешение лишь усугубляет ее измену.
Нед, узнав про эту измену, хотел ее изобличить. Разве он не прав?
Престол по закону переходит Станнису, ибо Джоффри - бастард. А тот Серсею не пощадил бы - за измену полагается расплата.[/b]
По всему выходит, что десница Старк прав и собирался поступать как того требует закон и его собственный долг: смещение Джоффри, объявление Станниса королем. Почему он не имеет право на это, как утверждают в этом топике? Неужели вы думаете, что он не смог бы доказать "бастардность" Джоффри и остальных выродков? Нед стал первым лицом в Вестеросе: если не он, то кто?[/b]
Другой вопрос - как он это исполнил... Не получилось. Уже сотни раз говорилось, что тому виной - стечение обстоятельств и недооценка Недом всей коварности и подлости Серсеи. А все из-за стремления Старков изолироваться от юга и тамошней грязи. И разве можно их в этом винить? Мы все прекрасно видим, во что превратился Роберт за годы, проведенные в Королевской гавани... Нед не хотел туда ехать, и сам признавал, что ненавидит дворцовые интриги.[/b]
А кого поддерживать - Ланнистеров или Старков - это уже скорее вопрос личных морально-нравственных ориентиров. Лично для меня Серсея и Тайвин - это самые отвратные антигерои, на совести которых - все ужасающие события в Вестеросе. А ведь выбор был всегда.[/b]
С этим согласен.И ведь знал что Серсея пойдёт до конца, но всё равно ничего не предпринял сразу[/b]
А это полностью противоречит первому утверждению. Не мог Нед так рассуждать.Думал, что раз женщина, то ничего ему не сделает, а вот сделала, и он проиграл.[/b]
В войне Тайвина я не виню. Вопрос отнюдь не в том, совершал он ошибки или нет.Вот интересно: почему в войне винят Тайвина, а не Эддарда, из-за самоуправства которого(и не только его, но и Кейтилин) эта война и началась? Почему-то все его ошибочные действия ставят в пример как наполненые благородством, а Тайвина, практически выигравшего эту войну, все поливают грязью? А ведь Тайвин, в отличие от Неда, ошибок не совершал, а если и совершал, то на ход событий они не влияли.[/b]
Все это мы где-то уже видели: тяжелое детство, чувство неполноценности, борьба за возвеличивание "арийской расы".biggrinВ детстве Тайвин с лихвой натерпелся насмешек над домом и соответственно над собой, и, став взрослым, всю жизнь посвятил возвеличиванию своего дома.[/b]
"Сначала нужно было доказать, а потом письма с приглашением сесть на трон слать".
Интересно как вы это себе представляете, тем более что "доказать бы ему никто не дал" и "большинству нравится мальчик на троне"?
Если бы Станнис не тормозил и приехал бы в Королевскую гавань пораньше, то его доводы были бы весомее. С поддержкой Станниса все могло сложиться иначе. И тогда Нэду не пришлось бы доверяться "не тому человеку".[/b]
Все это мы где-то уже видели: тяжелое детство, чувство неполноценности, борьба за возвеличивание "арийской расы".biggrin
Не может импонировать человек, готовый без колебаний идти по трупам детей и женщин ради достижения своего благополучия (благополучия своего дома, если хотите), не брезгующий самыми "черными" методами. Можно вырезать под корень какой-нибудь род; выдать крестьянку за шлюху и отдать ее гвардейцам на потеху на глазах собственного сына, любяшего эту крестьянку; предательством войти в город и вырезать всех, в том числе принцессу и ее младенцев, а затем с гордостью представить новому сюзерену их трупы, завернутые в плащи собственного дома; повырезать речные земли; организовать и поддержать Красную Свадьбу ну и т.п. Про поступки "королевы-шлюхи" Серсеи и Джейме наверно излишне упоминать. Да! Воистину Ланнистеры - великий дом! biggrin[/b]
Понятно.Именно так и должен поступать правитель. Не бояться идти по трупам женщин и детей и поднимать величие дома всеми методами, даже самыми грязными. Если правитель не использует принцип "цель оправдывает средства", то он не может быть великим.[/b]