Фигуры Правление Визериса ІІ Таргариена

[Убийца Матрешек]

Лично мне вся эта семья Визериса напоминает Ланнистеров, только с эдакой иронией от автора. Завязка понятная, вот есть могущественный человек, который пол жизни был вторым человеком в государстве. У него трое детей: рыцарь королевской гвардии, который спит со своей сестрой, которая, в свою очередь является женой короля и еще один сын - широко известный развратник и пьяница. Вроде бы все понятно, но тут Мартин ставит все с ног на голову:
Эймон Рыцарь Дракон - герой песен и само воплощение белого плаща.
Джейме Ланнистер - всеми проклинаемый как цареубийца и само воплощение предателя.
Нейрис - скромная, далекая от политики и тихая.
Серсея - любвиобильная, властная и тщеславная.
Эйгон - первенец и отец десятка бастардов.
Тирион - второй сын и абсолютно бездетный.

 

[Fut]

Эйгон - первенец и отец десятка бастардов.
Тирион - второй сын и абсолютно бездетный.

Да, ладно вам.
Один умнее и чуть приличнее, второй потупее и чуть развратнее.

 

[Убийца Матрешек]

Кстати, вы знали что изначально Визерис был сыном Эйгона Третьего? Это осталось даже в некоторых приложениях к книгам, но не сошлось по датам. В принципе Мартин мог бы отказаться от этого персонажа, но видно слишком тот запал ему в душу. Пытаясь выкрутиться автору пришлось делать так, что Визерис стал отцом в 12 лет, а прадедом в 49

 

[Azyrian]

Зная тягу Мартина к переосмыслению сюжетов и переворачиванию вроде как известных с определенной стороны персонажей с ног на голову, можно сказать, что он может развернуть историю Визериса II и окружающих его родственников абсолютно как угодно. Что мы о нем знаем? Буквально несколько строчек, которые можно трактовать как угодно. Вообще, я думаю, если Пликр 2 таки выйдет, Мартин со своим "мейстерским" подходом к написанию опять подкинет клубок загадок и версий, которые будут противоречить одна другой и настоящей картины так и не получим. В первом томе мы получили довольно мало ответов на действительно важные вопросы, например про драконов. И, мне кажется, второй том опять порадует нас кучей загадок без внятного ответа, имхо

 

[Azyrian]

Кстати, вы знали что изначально Визерис был сыном Эйгона Третьего? Это осталось даже в некоторых приложениях к книгам, но не сошлось по датам. В принципе Мартин мог бы отказаться от этого персонажа, но видно слишком тот запал ему в душу. Пытаясь выкрутиться автору пришлось делать так, что Визерис стал отцом в 12 лет, а прадедом в 49

Интересно, что в самом Плио такого не так много, скорее даже там семьи более современные, с нормальным сроком вступления в брак, некоторые вообще почти нуклеарные, зато в исторической части полно. Можно вспомнить ранний брак Дейрона II, затем Мейкара, у которого старший сын родился самое позднее в 16, а то и раньше, потому что его дата рождения нам неизвестна. Деймон Блэкфайр стал отцом в 14. Конечно, в нашем Средневековье тоже женились и обзаводились детьми раньше, чем сейчас, но не настолько же Причем это не единичные случаи, их достаточно.

 

[Daena]

Интересно, что в самом Плио такого не так много, скорее даже там семьи более современные, с нормальным сроком вступления в брак, некоторые вообще почти нуклеарные, зато в исторической части полно. Можно вспомнить ранний брак Дейрона II, затем Мейкара, у которого старший сын родился самое позднее в 16, а то и раньше, потому что его дата рождения нам неизвестна. Деймон Блэкфайр стал отцом в 14. Конечно, в нашем Средневековье тоже женились и обзаводились детьми раньше, чем сейчас, но не настолько же Причем это не единичные случаи, их достаточно.

Именно потому, что ранее объявленных королей пришлось вжимать в столь же ранее заявленные 280 лет, аки сельдей в бочку запихать.
В той же самой Британии, если брать отсчет от Вильгельма Завоевателя, на 280 лет пришлось всего 9 королей, при том, что на этот промежуток попал еще и период Анархии. Или даже возьмем период от Генриха Болингброка, который сбросил с трона Ричарда Второго и тем самым посеял войну Роз - так вот, берем те же 280 лет, и получаем 14 правителей - и это при том, на этот период пришлась война Роз и республика Кромвеля.
А в Вестерос пришлось впихивать невпихуемое - 17 королей и типа мирное, спокойное, процветающее стабильное государство.

 

[Лаэлли]

Пытаясь выкрутиться автору пришлось делать так, что Визерис стал отцом в 12 лет

А стал ли? В смысле, был ли Эйгон 4 вообще сыном Визериса? Не могло так быть, что Ларра в Лиссе от кого-то еще понесла, а не от мужа-отрока? Или по времени не проходит?

 

[Убийца Матрешек]

А стал ли?

Ну со свечкой там никто не стоял, однако тогда у Дени нет крови дракона и ее бы съели собственные детки.

Или по времени не проходит?

Да там все сбилось из-за этого, повальное ранние женитьбы у всех подряд

 

[Лаэлли]

однако тогда у Дени нет крови дракона

Чой-та нет? А Нэйрис? Эйгон от "соседа", Нэйрис - от уже подросшего Визериса.

 

[Джей]

Кстати, вы знали что изначально Визерис был сыном Эйгона Третьего? Это осталось даже в некоторых приложениях к книгам, но не сошлось по датам. В принципе Мартин мог бы отказаться от этого персонажа, но видно слишком тот запал ему в душу. Пытаясь выкрутиться автору пришлось делать так, что Визерис стал отцом в 12 лет, а прадедом в 49

Но в семейную традицию вписалось идеально.
Визерис - в 11/12 женился и стал отцом в 12. Ларра Рогаре была на 6-7 лет его старше
Эйгон в 14 лет потерял девственность с Фаленой Стокворт, которая была на 10 лет его старше.
Деймон женился в 13/14 и в том же году стал отцом. Судя по тому, что после рождения минимум девяти детей Роанна пережила Деймона (слова Бладрейвена, что ее расстроит смерть Деймона младшего на это намекает), Роанна должна была быть старше своего мужа.
Дейрон, ставший отцом в 16 на этом фоне выглядит почти скучно, но тоже вписывается. Возраст М(а/и)рии не известен.

В общем, не иначе, что любители женщин постарше концептуально противопоставляют второй том Пламени и Крови первому с его кучей педофилов.

 

[Лаэлли]

Визерис - в 11/12 женился и стал отцом в 12.

Ну... Так-то Марго Бофорт тоже то ли в 13, то ли 14, а то и вовсе в 12 (там разные даты рождения в разных источниках у нее) родила

 

[Джей]

Именно потому, что ранее объявленных королей пришлось вжимать в столь же ранее заявленные 280 лет, аки сельдей в бочку запихать.
В той же самой Британии, если брать отсчет от Вильгельма Завоевателя, на 280 лет пришлось всего 9 королей, при том, что на этот промежуток попал еще и период Анархии. Или даже возьмем период от Генриха Болингброка, который сбросил с трона Ричарда Второго и тем самым посеял войну Роз - так вот, берем те же 280 лет, и получаем 14 правителей - и это при том, на этот период пришлась война Роз и республика Кромвеля.
А в Вестерос пришлось впихивать невпихуемое - 17 королей и типа мирное, спокойное, процветающее стабильное государство.

Англичанам просто повезло, как и французам при Капетингах. У тех было настолько статистически маловероятное событие, что 400 лет власть переходила исключительно от отца к сыну. Будь это книгой, фанаты обязательно бы заявили, что это невозможно и никогда такого не было...

У Каролингов во Франции за какие-то 190 лет, с 751 по 941, королей именно примерно Франции было 15, а со всякими соправителями, войнами и региональными войнами - может и в два раза больше. По уровню развитию Вестерос куда ближе к этому периоду(а возможно и еще менее развит).
А уж сколько было императоров в первые 300 лет существования римской империи - я сомневаюсь, что существует человек, который может их всех перечислить