Вопросы отделения Севера от остальных королевств (объединена)

[Созерцатель]

Войну против всех Север не вытянет, но жить самостоятельно отлично может.

Там еще "всех" соединить надо, а зима рассудит, кто в "доме" хозяин

 

[unknown]

Королевства воевали с ними вместе ? атаковали с моря ?

Да нет ответа у нас, я думаю, что воевали по нескольку за раз, но победить север - это нереально, даже если все остальные королевства+ЖО+одичалые ударят.

 

[Созерцатель]

Мне надоело вы идете против фактов и явно не сечете в важности экономики

Значит северяне тупые олухи, когда провозглашали Робба королем, и мужи не подумали, чем завтра семьи кормить будут?

 

[Nadia Grell]

Вестерос

Какой Вестерос и чей? Томмена, Станниса или Эйгона?

ну да как будто нельзя напасть с моря на голодный Вестерос С востока нападения по морю ,через реку из долины тоже
на западе кстати Грейджой будут постоянно мазолится

По морю не перевезти достаточное число воинов и припасов.

Ну да и подкупить какой то дом ,скажем Болтонов тоже не сложно обещав им Грандлордства ,кстати

Болтонов скоро не будет.

кстати
отделения Севера делает бедными дом Мандерли

Мандерли жили за 500 лет до Нашествия Таргов на Севере и ничего, не обеднели. Скорее наоборот.

 

[George]

Да нет ответа у нас, я думаю, что воевали по нескольку за раз, но победить север - это нереально, даже если все остальные королевства+ЖО+одичалые ударят.

Почему нет ? отдельно север долга жить не может ..Болтоны первыми предадут их и захотят обратно в Вестерос и конец королевству севера 

Болтонов скоро не будет.

А Старки есть в виде дома ?

Какой Вестерос и чей? Томмена, Станниса или Эйгона?

А чей Север ?

 

[Nadia Grell]

А Старки есть в виде дома ?

Скоро будут. Дайте срок и "волки еще вернуться", как сказал устами Жойена Сам.

А чей Север ?

Да уж точно не Ланнистеров, Фреев и Болтонов.

 

[George]

Скоро будут. Дайте срок и "волки еще вернуться", как сказал устами Жойена Сам

О мы о светлом будущем ? ну так коммунисты тоже о нем мечтали
И да я буду рад если Старки отомстят ,но по действующим фактам ,Север отдельно проживет максимум пару зим

Да уж точно не Ланнистеров, Фреев и Болтонов.

Я говорил про них ?

Болтонов

Сейчас номинально их а Старков даже рядом нет ,если даже Болтонов перережут

 

[Созерцатель]

Только там не было таких зим как в ПЛИО
И да после парой зим ,легко можно напасть на север и вернуть его обратно ,напасть можно с востока по морю да и на БГ тоже

А андалы в Вестерос как попали? Железяне тоже не волами ездять. Думаю такие идеи у всех были, токо не реализовывались.
Напасть легко, вернуть не очень, и думаю не надолго.

 

[Nadia Grell]

Сейчас номинально их а Старков даже рядом нет ,если даже Болтонов перережут

Джон Сноу - тоже Старк, нэ?

но по действующим фактам ,Север отдельно проживет максимум пару зим

По канонической истории ПЛИО - Север пережил Долгую Ночь, вторжения андалов и железячников с одичалыми. И жив-живехонек. Зимой будете Северян пугать? Смотрите сами не замерзнете.

 

[George]

А андалы в Вестерос как попали?

Они по морю Север не атаковали в самом Вестеросе они высадились в долине (знаем из путеводителя ) и нынешних в Королевских землях с Шторомовыми землями 

Джон Сноу - тоже Старк, нэ?

1.Он на стене
2.Он на стене почти что мертвы
3.У него другие проблемы (Иные) на стене

По канонической истории ПЛИО - Север пережил Долгую Ночь, вторжения андалов и железячников с одичалыми. И жив-живехонек. Зимой будете Северян пугать? Смотрите сами не замерзнете

Ну да круто было бы для сюжета ,выдать нам уничтоженный север ,тогда это была бы другая история и другая сага

 

[Lenhen]

Там еще "всех" соединить надо, а зима рассудит, кто в "доме" хозяин

В контексте автономии Севера "всем" заодно быть не обязательно. Собственно Грейджои, Ланнистеры и одичалые не были. Но их независимые действия закопали и Север, и Старков.

Но я действительно не понимаю всех тех, кто утверждает, что Север в принципе не может существовать автономно. Сколько-то там тысяч лет прекрасно себе существовал (в отличии от всех соседей по континенту, чьи имена и королевства никто уже и не помнит), как-то взаимодействуя с андалами, воюя с Долиной за Сестер, а даже умудряясь выживать без халявных(!!!) поставок продовольствия, покуда их единственных соседей с юга имели то Дюррандоны, то Хоары.

 

[Созерцатель]

Почему нет ? отдельно север долга жить не может ..Болтоны первыми предадут их и захотят обратно в Вестерос и конец королевству севера
А чей Север ?

Север отдельно проживет максимум пару зим . Сейчас номинально их а Старков даже рядом нет ,если даже Болтонов перережут

Жил себе всю жизнь Север, а тут пару зим и хана кому? земле, людям?. С предателями разговор будет не долгим. Чей Север северяне разберутся.
Вы не хотите признать, что с Севером воевать как с Россией, проблема не в войсках и оснащенности, а в расстояниях и сложных климатических условиях. 

Они по морю Север не атаковали в самом Вестеросе они высадились в долине (знаем из путеводителя ) и нынешних в Королевских землях с Шторомовыми землями

Ну и подумайте, а что ж мешало? раз не по воздуху прилетели

 

[George]

Ну и подумайте, а что ж мешало? раз не по воздуху прилетели

Ну да нужен был им север если можно было с начало получить земли получше

Жил себе всю жизнь Север, а тут пару зим и хана кому? земле, людям?. С предателями разговор будет не долгим. Чей Север северяне разберутся.

Жил до начала сюжета

Вы не хотите признать, что с Севером воевать как с Россией, проблема не в войсках и оснащенности, а в расстояниях и сложных климатических условиях.

У Севера столько же природных и других ресурсов сколько у России ?

 

[Гролл]

Да кому тот нужен дикий Север.

 

[Созерцатель]

В контексте автономии Севера "всем" заодно быть не обязательно. Собственно Грейджои, Ланнистеры и одичалые не были. Но их независимые действия закопали и Север, и Старков.

Это исключение, т.к. Робба(основной армии) на Севере небыло. Закопали, сильно преувеличено. Ланы не в лучшем положении, и скоро такими будут железяне. 

Ну да нужен был им север если можно было с начало получить земли получше


Жил до начала сюжета


У Севера столько же природных и других ресурсов сколько у России ?

Раз лезли, значит нужен был. Их и получили.
Он и сюжет переживет.
Думаю больше, только вы забыли вставить средневековой

 

[Чёрный Рыцарь]

Они есть и в других местах ,лесов больше в других местах ,ЖО не строят свой корабли деревом из севера как и КГ и Арбор

На Железных островах нет корабельного леса, они пользуются привозным.

Только пару зим а потом уже нет

Чёртову тучу тысяч лет жили, а теперь вдруг не смогут? И ещё, вы так об этих зимах говорите, будто на остальном Вестеросе они вовсе никак не скажутся.

Королевства воевали с ними вместе ? атаковали с моря ?

Зато когда Север воевал с королями Долины, угроза высадки с моря была.

Они по морю Север не атаковали в самом Вестеросе они высадились в долине (знаем из путеводителя ) и нынешних в Королевских землях с Шторомовыми землями

Это было 300 лет назад условия другие и кроме тог как я уже сказал,после пару зим их снова завоют

ну да как будто нельзя напасть с моря на голодный Вестерос

С востока нападения по морю ,через реку из долины тоже

на западе кстати Грейджой будут постоянно мазолится

Забавно читать, как вы пишете, словно весь Вестерос так и бросится захватывать холодный и каменистый Север. Западники, жители Простора, и особенно дорнийцы, несомненно, обожают воевать, когда холодно и ноги мокрые. И ещё железяне непонятно почему бросятся грабить Север, а не богатые Западные земли или Простор.

 

[Созерцатель]

Да кому тот нужен дикий Север.

Северянам и нужен, а чего от него другие хотят, я и сам не пойму

 

[Nadia Grell]

А вот тру-Нордический Гимнъ Севера!

Спойлер

Звездопад, да рокот зарниц.
Грозы седлают свой гнев,
Но над землей тихо льется покой
Белых чардрев.
А поверх седых облаков
Синь соколиная высь.
Здесь, под покровом небес
Мы родились!

След оленя лижет мороз,
Гонит добычу весь день,
Но стужу держит в узде
Дым деревень.
Намела сугробов пурга
Дочь белозубой Зимы.
Здесь, в окоеме снегов
Выросли мы!

Нас точит семя дракона,
Нас гнет ярмо железян,
Но в наших венах течет
Кровь Северян!
И от Кайлина Рва
До ледяной же Стены
Все это наша земля!
Все это мы!

За бугром куют топоры,
Буйные головы сечь,
Но инородцам кольчугой звенит
Древняя речь.
И от перелеска до звезд
Высится Белая рать.
Здесь, на родной стороне
Нам помирать!

Нас точит семя дракона,
Нас гнет ярмо железян,
Но в наших венах течет
Кровь Северян!
И от Кайлина Рва
До ледяной же Стены
Все это наша земля!
Все это мы!

 

[Anjel]

Почему-то почти все рассматривая судьбу Севера, не отдают себе отчет, что это позиция южан. Никто не думает о том, что Север существовал абсолютно самодостаточно. Как-бы это правильней обьяснить....Ресурсы Севера расчитаны на немногочисленное население, погодные и прочие условия-то же. Владеть Севером-это....ну как быть королем Шотландии. Номинально кланы сами по себе, и обьединяются в случае "форс мажора", а король-что то вроде конечной инстанции в спорах или лидер при войне. И не зависимо от мнения других, Север сам себя всегда считал принадлежащим самому себе. И Тарг-завоеватель на самом деле не завоевал его, а присоединил. Это не одно и то же. Отношения Севера и ЖТ очень отличаются от других Домов. Север был, есть и будет. Никому не принадлежащий, никем не завоеваный. Живущий по своим законам, котрые позволяют ему выжить. А все приходящие рано или поздно уходят......

 

[Руфус]

Жил до начала сюжета

Есть у меня ощущение, что к концу книги Север вернется примерно к тому состоянию, в каком он был до вторжения Эйегона. Если конечно не сбудется самый катастрофический прогноз и Иные не превратят Север(а может и не только его) в непригодную для жизни местность. После всего, что произойдёт в Вестеросе в ближайшее время, а нынешняя война по масштабам и последствиям превзойдёт Войну Пяти Королей, вряд ли кому то будет до Севера и его судьбы. Мне не очень понятны разговоры о том что Север не проживет без помощи извне. Проживет или не проживет, это другой вопрос, важно, что никто эту помощь оказывать и не собирается.
Собственно говоря триумфальное шествие Иных, будет поначалу проблемой исключительно северян, на юге эту угрозу воспримут всерьёз, только когда увидят их своими глазами.