Другие ПОВ Перечитываем Игру престолов, Пролог

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Начнем с первой главы "Игры престолов", представляю вам своё мнение, старался не забираться в пересказывание и в тоже время пытался четко изложить свои мысли. Сейчас тема существует на экспериментальном уровне, а дальше как пойдет.
Если честно, то мне уже не вспомнить, о чем я думал, когда первый раз читал ПЛИО, было это не вчера. Поэтому я решил освежить воспоминания, более того, теперь существует возможность поделиться своими мыслями с тем кто в теме. Также я надеюсь, что на форуме найдутся люди, которые поддержат мой почин.
Игра престолов.
Пролог.

Самая холодная глава.
Первое предложение "Иные не издают звуков", уже незаметно ставит перед читателем некую интригу. Далее следует резкий переход к действиям и читатель начинает потихоньку погружаться в новый мир. Перед нам немного странная компания: ветеран боев за Стеной Гаред, без опытный, но высокородный сир Уэймар и самый обычный казалось бы Уилл. Напряжение меделено, но верно возрастает и вот уже двое из троих уверенны, что ничем хорошим этот день не кончится. Иные не издают звуков, но подбираются к нашим героям всё ближе и ближе:
Весь день Уиллу казалось, что за ним следит нечто холодное и непреклонное, совершенно не испытывающее к нему симпатии. Гаред ощущал то же самое.
По большому счету, Иные уже точно поставили себе цель - не упустить добычу, но они медлят и надо думать у них есть то очень веские доводы. Они наблюдают за этой группой больше недели, не делая никаких выпадов. Возможно, они надеялись, что люди уйдут восвояси, но Уэймар со своим юношеским максимализмом желает добиться успеха в первое время на Стене. Возможно, это единственное что он может сделать, что бы скрыть своё разочарование (а оно наверняка было). А при описании Ройса, Мартин показывает,что ему не чужда и ирония:
Сир Уэймар присягнул на верность братству менее полугода назад, и никто не мог сказать, что он не был подготовлен для такого занятия. Во всяком случае, если говорить о его гардеробе.
Небольшой монолог Гареда о зиме, еще больше понижает температуру, но Уэймар все портит своим неуместным сарказмом, умничает и по сути своим решением ставит крест на всех их небольшой группе. Ройс слишком самоуверен, он слышит, но не хочет услышать своих подчиненных, он по прежнему мнит себя прекрасным рыцарем Вестероса. Он толком не видел зимы, он летнее дите. Гаред же напротив, видел две лютых зимы, описание оных наталкивает на мысль, что он родился на Севере. Он провел в ночном Дозоре большую часть жизни, скорее всего вступил туда добровольцем
. Начинается противостояние человека зимы и человека лета, как мы узнаем впоследствии человек зимы одержит победу, но и сам позднее падет, ибо зима еще не наступила, она всего лишь близко. Этот конфликт пройдет нитью через все последующие книги.
Возможно Гаред даже был безграмотным, однако его умственных способностей хватило что бы прийти к верному решению:
Бывает, что врагов огонь удерживает в стороне, -
проговорил Гаред. - Его боятся медведи и лютоволки... да и другие:
Напряжение нарастает еще сильнее, повторяется фраза "Иные не издают звуков" и вот уж белесая тень скользит между деревьями. Наконец то и Ройс замерз, замерз, но ничего не понял. Кстати, броня Иного переливается разными цветами - по иронии судьбы старший брат сира Уэймара также будет зарублен персонажем в разноцветном плаще. Иные нагнетают атмосферу, но они не нападают мгновенно, они по прежнему чего то ждут. Они могли перебить маленький отряд несчетное количество раз, но решили выбрать метод "Иду на вы". Агрессию первым проявляет Ройс, правда и Иной вышел из лесу с мечом на перевес. Далее следует бой, в ходе которого мы узнаём, что Иные всё-таки издают звуки, более того у них даже есть чувство юмора, хотя и весьма холодное. Рыцарь бросается в атаку славя короля Роберта, хотя Ночной Дозор служит не королям, а всему людскому царству, человек лета не может победить зиму и погибает. Что интересно, меч разбился не с первого раза, а только после крика Ройса. Иному надоела вся эта комедия и последний удар он сделал небрежно, его соратники сразу же присоединились и добили парня. Уилл кстати догадался прихватить меч Ройса, дабы предъявить его как вещдок, доберись он до Стены наверняка бы мейстер Эймон и Старый Медведь приняли меры, но этому не суждено было случить.
Что хотелось бы отметить в конце, глава шикарная, она ставит кучу вопросов не понятных до сих пор, новый читатель наверняка подумает, что впереди будет крутяцкий боевик о борьбе людей и ледяных монстров, наивный. Уже следующая глава разбивает подобные надежды в пух и прах. Но описано все атмосферно, вплоть до того, что при чтении хочется залезь под плед).
 
Последнее редактирование модератором:

LaL

Знаменосец
Эх... давненько я не держала в руках шашечки не перечитывала Пролог :oops:. Помнится, когда читала впервые Уйэмара Ройса воспринимала "лорденышем" - из тех, что слишком молод, слишком самонадеян... да и начальником-то разведчиков стал только из-за своего высокого происхождения... А мальчик-то очень даже и не глуп, задает очень правильные вопросы - и выясняет, что преследуемую группу одичалых не мог сгубить простой холод. И вот опыта , у него, конечно не хватило... а то бы почувствовал Иных... почувствовал кожей. А вот в отваге ему не откажешь - в момент боевки перед нами "не мальчик, но муж из Ночного дозора". Вот таким был и Джон Сноу в эпизоде Суровый Дом.
 

Алфер

Знаменосец
Если говорить о прологе, то это одна из лучших глав Игры престолов и один из лучших прологов, которые я читал за долгое время.
В современной фентази литературе, обычно в пролог кидают какую-то многозначительную затравку, а в следующей главе события переносятся на сотню миль, а то и лет, в другую сторону. Ну, а читатель, про эту затравку благополучно забывает, потому что она не имеет ровно никакого отношения к тесту. И бывает только на середине цикла, вдруг мелькает что-то такое, и читатель мучительно вспоминает, что уже читал что-то похожее в начале... Тут приходиться отлистывать назад и перечитывать. Если, конечно, не лениво. А часто бывает именно так.
Пролог в Игре сосем другой. Казалось бы он тоже резко отстоит по духу и содержанию от всей остальной книге, но в то же время, он как выставленный прожектор, бросает свет на все дальнейшие события ПЛИО.

В тоже время, не могу во многом согласиться с Убийцей Матрешек. Чисто по литературному исполнению пролог банален. В нем очень хорошо чувствует Мартин-сценарист-дешевых-сериалов. О каком там саспенсе идет речь? Это все равно, что смотреть ужастик про группу американского школия в Страшном Лесу. Развитие событий читается на раз.
Понятно, что Старый Ветеран прав. Понятно, что классово чуждый Глупый Молокосос заведет группу в капкан, понятно, что в финале выпрыгнет НЕХ и все закончится трупами.

Впрочем, как ни странно, перечисленное не отменяет того, что я считаю пролог одной из лучших глав Игры. У Мартина часто так, возьмешь какую-то часть в отрыве от целого... банальщина и штамповка. Но как часть большой конструкции эти неуклюжие элементы приобретают совсем иное значение и смысл.
 

gurvik

Знаменосец
Чем (в том числе) хороши проекты ReRead, на мой взгляд, так это возможностью сравнить свои нынешние читательские впечатления, мысли и чувства с прежними, на момент первого прочтения (в том случае, если таковые запомнились, конечно :)).

Помню, что когда пятнадцать лет назад я впервые взяла в руки первый том Саги, Пролог пролистала без особого интереса. Всё показалось очень предсказуемым - ну, ночной лес, допустим, разведчики, сверхъестественные вражеские силы, тоже понятно, убийство с последующим воскрешением в виде зомби, разумеется, и так далее. :doh:
Сейчас же, когда перечитывала Пролог "Игры Престолов", взгляд зацепился прежде всего за "бледные силуэты Иных", которые "не издают звуков". И сразу первая ассоциация - "и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными." (Откровение Иоанна Богослова, VI, 8). Обратная ассоциация - текст из "Откровения" очень похож на описание Долгой Ночи:
"пришла ночь, затянувшаяся на целое поколение; короли тряслись от холода и умирали в своих замках, как простые свинопасы в хижинах. Женщины душили детей, чтобы не видеть, как они умирают, плакали и ощущали, как слезы замерзают на их щеках. (...)
– В этой тьме впервые появились Иные. Холодные мертвые твари, они ненавидели железо, огонь и солнечные лучи… любое создание, в жилах которого течет живая кровь. Они опустошали крепости, города и королевства, убивали героев, за их бледными конями оставались разбитые армии. Мечи мужчин не могли остановить их, даже девы и младенцы не вызывали у них жалости
".
Ещё одно наблюдение - после первого прочтения "Пролога" Белые Ходоки запомнились как своего рода полярные эльфы, что-то бестелесное, почти воздушное, лёгкое (наверное, это не совсем точное впечатление сложилось от описания "плящущего Иного"). Сейчас же обратила внимание на антропоморфность Иных - хотя дозорные думают о них, как о "существах", но эти существа очень похожи на людей. Только синева глаз у них нечеловеческая, густая и сверкающая, как лёд. Мечи они держат в руках (а не в каких-нибудь отростках :D или вообще силой взгляда :cool:, например). Они явно разумны, способны испытывать определенные эмоции, в частности, способны смеяться. У Белых Ходоков есть свой язык, диапазон речевых частот которого может восприниматься человеческим слухом, т.е. это не ультразвук и не инфразвук ("голос чужака трещал словно лед на зимнем озере"). Ну и оружие Иных - это не только магия, позволяющая создавать из убитых людей зомби, но и мечи. Судя по реакции очевидцев-дозорных из "Пролога" мечи Иных отличаются от обычных мечей улучшенными характеристиками ("более острого клинка ему еще не встречалось") и материалом, из которого изготовлены ("ни один известный людям металл не мог бы пойти на это лезвие", "он горел призрачным голубым пламенем").
Что ещё? Читательские эмоции, пожалуй... эмоции от прочтения заключительной части "Пролога" не изменились ничуть. Всё так же жаль сира Уэймара Ройса, "не мальчика, но мужа Ночного Дозора". :in love::cry:
 

tarris

Удалившийся
Читала я впервые пролог к Игре престолов после того,как закрыла последнюю страницу Танца с драконами.После первого сезона сериала было ведь интересно,что дальше... и тогда пролгог меня неприятно удивил:очень наивно написано,примитивные взаимоотношения,характеры обозначены грубо и сразу,в общем,если бы я начала знакомство с ПЛИО как полагается и с первой главы первой книги,сомневаюсь,что меня заинтиговало бы это чтиво.Теперь впечатление улучшилось и я даже обнаружила художественность и юмор в этих страницах экшена и пунктирной информации.
Итак:остроумно закольцованы многие моменты.Мертвецы не поют;Уилл так же бесшумен,как Иные;над Ройсом смеялись даже существа... вообще глава написана,как страшилка:предчуствия ветеранов,и амбиции пытливого следователя...а потом Иные каааааак вы
прыгнут и воооооот... теперь,после прочтения всего цикла мне было страшно и хотелось,чтоб Ройс позволил зажечь костер... отдельную радость доставило и страж-дерево и молитва неким лесным богам. Всегда думала,ну почему Иные позволили рассказать о себе за Стеной,но не дали возможность вынести в кач-ве доказательства к примеру скрюченый меч,который
 

tarris

Удалившийся
Уилл уже подобрал... знаю-знаю,детектива должна быть детективной! но в этот раз я разведчиками искренне сопереживала.
 

Toronto08

Ленный рыцарь
Если бы я не знала, о чём будет идти речь дальше я бы закрыла книгу. Это настолько не мое: иные, одичалые, мертвяки, бои на мечах и симпатягу сразу убили. Благо дальше книга пошла по другому руслу.
Для меня главной в этой главе была атмосфера, атмосфера пронизанная обреченностью, холодом, страхом, таинственностью. Трое мужчин одни в лесу ночью ясно, что из этого ничего хорошего не выйдет. То что иные не заметили Гареда и Уилла вселяет надежду в то что они тоже делают промахи.
Жаль было Ройса не потому-то он умер, а из-за того что будучи в молодом возрасте, он должен был отказаться от нормальной жизни. Можно родиться законным лордом, но отправится на Стену и жить среди преступников, потому что ты один из многочисленных наследников.
Пролог меня ничем не зацепил что в прошлый, что в этот раз.

Посвящается Мелинде
Я так поняла это жена?
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Итак, Пролог к Первой Книге.
Задача пролога - ввести читателя в курс дела, в основной конфликт книги, ну и заинтересовать читателя, конечно же.
И о чем мы здесь читаем? О встрече братьев Ночного Дозора с Иными. Получается, это и есть основной конфликт, Люди и Иные.

Из Пролога мы сразу многое узнаем об Иных.

Иные не издают звуков.
Но это скорее легенды, передающиеся среди людей в веках, т.к. дальше мы узнаем, что они их иногда все-таки издают... Хотя в основном, да - молчат.
Иной что-то сказал: языка Уилл не знал, голос чужака трещал словно лед на зимнем озере, но в словах слышалась насмешка.
Из тьмы леса родилась тень и остановилась перед Ройсом. Высокая, тощая и твердая, как старые кости, и вместе с тем бледная, как молоко. Панцирь ее словно менял цвет при каждом движении. Он то становился белым, как свежевыпавший снег, то покрывался угольной тенью, то отливал серой зеленью деревьев. С каждым шагом новый узор пробегал по броне, словно лунный свет по воде....
Очень красиво описан панцирь Иного. Кстати, в сериале Иной показан вобще без панциря, насколько я помню. У него своеобразная ледяная структура тела, выглядящая как замерзшие в беспорядке струи воды... Неплохо тоже, но в книге очень красиво описано. Можно было бы снять эффектно, экономили видимо. В сериале панцирь есть у Короля Ночи, но такой, вполне себе человеческий панцирь.

Иной скользил вперед, бесшумно ступая; в руке существо держало длинный меч. Таких клинков Уилл никогда не видел. Ни один известный людям металл не мог бы пойти на это лезвие. Играя в лунном свете, меч казался прозрачной полоской тонкого хрусталя и почти исчезал, поворачиваясь плоскостью. Он горел призрачным голубым пламенем, и чутье поведало Уиллу, что более острого клинка ему еще не встречалось...
И мы понимаем - что у Иных есть какие-то технологии, ведь они изготовляют броню и оружие, сильно отличающуюся от того, что можно изготовить из металла. Чем? Магией? Навряд ли заводы строят ))) Но мне больше нравится идея - что Иные - это пришельцы. Ну вот да, в средневековый мир Мартина прилетели пришельцы, с далекой ледяной планеты. Они обосновались на Севере, т.к. не любят жару. У них какие-то свои циклы, ну спят они например, несколько тысяч лет... Возможно, их планета обращается вокруг своей оси за эти тысячи лет. И у них просто такой день. И вот они поспали, и на беду людей у них наступило утро. Возможно, где-то в Северных Снегах стоит странный и высокотехнологичный корабль Иных, ухх... даже представила :facepalm: А может они улетали домой -детишек навестить - а потом вернулись?

Иной остановился, и Уилл заметил глаза существа: глубокая и густая нечеловеческая синева сверкала, как лед. Они были обращены к длинному мечу, занесенному над головой, и лунный свет леденил металл...
Мы понимаем, что в любом случае Иные - это что-то чуждое, далекое от людской биологии и психологии, что-то неземное. Чужие, короче.

Что мне показалось странным в Прологе. Мы узнаем, что лорденыш Уэймар Ройс (18лет, присягнул НД менее полугода назад) командует опытными братьями: Уиллом (опытный браконьер, четыре года на стене, сотня походов), и тем более Гаредом (40 лет в Ночном Дозоре). Лично мне это кажется странным, т.к. все-таки структура Ночного Дозора довольно демократичная, и далее по повествованию я не замечала - что там из-за титула ставят командовать. У меня ощущение, что Мартин ранее этот Пролог написал, а потом как-то поменял принципы НД, а Пролог так и остался. Что думаете?

Кстати, Ройсы - дом, присягнувший Арренам, лорд Нестор Ройс - Высокий Стюард Долины.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Лично мне это кажется странным, т.к. все-таки структура Ночного Дозора довольно демократичная, и далее по повествованию я не замечала - что там из-за титула ставят командовать.
Уэймар Ройс помазанный рыцарь, уж отец то наверняка позаботился и посвятил его сам, а может даже попросил Корбрея. Рыцари - они вроде офицерского состава+он высокого рода, значит как минимум грамотен и компетентен в военной науке. Ставят ставят командовать, ведь и карьерный взлет Джона Сноу случился благодаря тому, что всех остальных рыцарей перебили,правда там оставался один старичок в маразме, который официально считался и.о. главы Черного Замка.
З.Ы. Разумеется есть исключения для иноверцев отрицающих рыцарство - северяне и железяки.
 
лорд Нестор Ройс - Высокий Стюард Долины.
Отец Уэймара - знаменитый рыцарь Джон Ройс, довольно известный человек в Вестеросе, Нестор это его родственник.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Ставят ставят командовать, ведь и карьерный взлет Джона Сноу случился благодаря тому, что всех остальных рыцарей перебили...
Ок, но тогда мы видим - к чему это приводит. К потере людей. В данной ситуации Ройс хоть и рыцарь, и обучен военному искусству - но слишком молод, слишком самонадеян, слишком неосторожен в лесу за стеной, и - как это сейчас называется - не умеет работать в команде. В итоге - потеря троих людей, т.к. Гареда НД в итоге тоже потеряет...
 

tarris

Удалившийся
Ок, но тогда мы видим - к чему это приводит. К потере людей. В данной ситуации Ройс хоть и рыцарь, и обучен военному искусству - но слишком молод, слишком самонадеян, слишком неосторожен в лесу за стеной, и - как это сейчас называется - не умеет работать в команде. В итоге - потеря троих людей, т.к. Гареда НД в итоге тоже потеряет...
а мне как раз показалось,что Ройс в отличии от суеверных Уилла и Гарреда от весьма хорошей настойчивости не хочет уходить,а требует конкретных доказательств,чтоб вылазка его была информативной и полезной,глазами подчиненных он выглядит лорденышем и самодовольным типом,но он на тот момент настолько далеко от Стены,что думаю и я бы без фактов не вернулись назад.Самонадеянность не самое плохое кач-во. А вот сверхчувствительность Уилла Гарреда,которым мерещился взгляд,как-то даже и раздражает. Ну и потом персонажи выписаны так,что у меня не было ни единого сомнени,что они погибнут,там перспектив к развитию Мартин оставил ноль.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
а мне как раз показалось,что Ройс в отличии от суеверных Уилла и Гарреда от весьма хорошей настойчивости не хочет уходить,а требует конкретных доказательств,чтоб вылазка его была информативной и полезной,глазами подчиненных он выглядит лорденышем и самодовольным типом,но он на тот момент настолько далеко от Стены,что думаю и я бы без фактов не вернулись назад.Самонадеянность не самое плохое кач-во. А вот сверхчувствительность Уилла Гарреда,которым мерещился взгляд,как-то даже и раздражает.
В Прологе Мартин подчеркивает - что лорды не приспособлены к службе дозорного.

За свои пятьдесят лет он (Гаред) успел навидаться, как приходят и уходят эти господа.
Здесь вобще стеб со стороны автора:
Сир Уэймар присягнул на верность братству менее полугода назад, и никто не мог сказать, что он не был подготовлен для такого занятия. Во всяком случае, если говорить о его гардеробе.
Боевой конь не годился для разведки, но попробуй это сказать его лордству.
Даже боевые навыки Уэймара подвергнуты сомнению:
Уилл не дал бы железного шиллинга за жизнь лордёныша, если бы Гаред извлек свой клинок из ножен.
Какой из Уэймара разведчик?
...поднимаясь, Уилл не произвел ни звука. За его спиной негромко позвякивал кольчугой лордёнок, шелестели листья, раздавались негромкие ругательства, когда загребущие ветви цеплялись за длинный меч и за великолепный соболий плащ.
И далее:
Он остановился возле страж-дерева с мечом в руках, ветер раздувал плащ, все вокруг могли видеть благородный силуэт на фоне звездного неба.
Вот поэтому-то у меня и возник вопрос: Кто поставил Уэймара начальником группы дозорных и на каком основании? Это зряшное разбазаривание людей.
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
лорды не приспособлены к службе дозорного.
Ну раз на раз не приходится, некогда один из гениальнийших политиков Вестероса справился с этой обязанностью)
Кто поставил Уэймара начальником группы дозорных и на каком основании?
Ясное дело поставил его Джиор Мормонт, разведчиков не хватает, а тут и рыцарь и богач Ройс+ему наверняка понравится, будет еще письма писать отцу, чтобы тот людей еще прислал или хотя бы еды) А насчет зряшного, так Старый Медведь даже предположить не мог, что те наткнутся на Иных, он бы тогда скорее сам пошел. Когда дозорные отступали с Кулака, Мормонт уступил своего коня раненому. Кстати, Уэймар оказался не готов именно к нестандартным ситуациям.
 

tarris

Удалившийся
-Лилу- ,Мартин подчеркивает социальные различия,а не неспособность Ройса к службе.Ройс пытливый и амбициозный,он до сих пор считает себя рыцарем (за короля Роберта),а товарищи его мелкие преступники,которым он не доверяет,потому и командует.И уж наверное,Мормонт за просто так не назначил такую развед группу. У меня Ройс не вызвал антипатии,при всех стараниях,напротив,сейчас перечитав,я призадумалась,сколько результативных вылазок из ста совершил Уилл,Ройс весьма бесстрашен и пытлив!хотел ли он отличиться - наверняка! на то он и рыцарь,чтоб не за просто так морозить уши,возможно он попал туда не за мелкое воровство,а в желании проявиться.Теперь для меня появилась и еще одна ценность в это главе,благодаря Вам,смотреть шире на казалось бы поверхностно прописанного Ройса.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
У меня Ройс не вызвал антипатии,при всех стараниях,напротив,сейчас перечитав,я призадумалась,сколько результативных вылазок из ста совершил Уилл,Ройс весьма бесстрашен и пытлив!
У меня тоже он не вызвал антипатии, наоборот сожаление о такой страшной гибели, перед смертью он боролся, хотя увидев такую тварь перед собой - многие бы описались на его месте и все. И умный - да, мы это видим по тому, какие вопросы он задает, и по тому, каков ход его мыслей. Но - разведчик из него никудышный - шумный, не понимает, что иногда важно подкрасться незаметно, о чем я привела цитаты выше. Хотя в открытом бою (с людьми, с Иными просто бесполезно) я думаю, он был бы несомненно хорош. Но тут не тот случай.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
-Лилу- ,он поставлен,чтоб вести вперед,а бесшумный у него Уилл.Но разговор о том,какой разведчик правильный разведчик сам по себе интересный!
Рыцарь и Разведчик -это как воин конницы и партизан. Совсем разные вещи.
Уж командующий НД должен это понимать...
Поэтому у меня и возникло какое-то странное ощущение чего-то неправильного при перечитывании Пролога (надо обратить на такие моменты внимание при дальнейшем чтении глав о НД) - именно в вопросе постановки Уэймара главным. С другой стороны - может Мормонт считал эту вылазку относительно безопасной, а надо же мальчику на чем-то учиться.... просто он неопытен. Можно и так подойти к вопросу.
 

tarris

Удалившийся
-Лилу- ,так там понятно,что Ройса Медведь поставил,потому что амбициозен и имеет большое желание и энтузиазм,ибо молод,и недавно в Дозоре.В отличии от товарищей,у которых предчувствия и тп. Опыт иногда имеет обратный результат.А с учетом,что Иные давно следили за братьями,шанса на жизнь они лишились выйдя за Стену,мне так показалось,а не из-за Ройса.С ним-то как раз мы узнали больше инфы.Я прям рада,что не побежал от холода! такие люди нужны Дозору.Живыми разумеется!
 
Сверху