Джон Перечитываем Игру престолов, Джон I

tarris

Удалившийся
Я так полагаю,сегодня у нас Джон!
Совершенно очаровательная глава.Все никак не могу определиться,как ее можно обозвать: Бастард? Призрак? Гаргулья? Характер Джона решительно и сразу определяется его отчуждением,сцена устроена так,что его истинное место где-то рядом,откуда должно быть видно все:полуулыбки за центральным столом и грызня сук под ногами.Очень симпотично прописано шестие королевской семьи и семьи Старков.Кое-что новенькое о леди Старк.Наблюдаем главное больное место Джона.Всегда занимал вопрос,а зачем дядя Бен пошутил про "такие люди нужны Дозору",если Джону еще не время? обозначил перспективку или хотел только похвалить мальчишку? ну и разумеется,центральное место сцены на свежем воздухе.Бастард,Призрак и Гаргулья! Мальчишка,немой лютоволк и урод! Этим ребятам нелегко дается вежливый обман,но все впереди! Диалог умный и прокалывает нам не только Джона,но и Тириона. Нет сомнений,что нам следует ожидать от этих людей много большего,чем можно даже и навоображать!
 

LaL

Знаменосец
Джон - одна из самых моих любимых глав...

В какой главе перед нами появляются сразу же столько главных персонажей? Старки, Баратеоны, и, конечно, Ланнистеры...
Должна признаться, я совсем, как Джон Сноу, всю голову свернула, разглядывая братьев Ла... Я ведь и книжку в руки взяла, после того как на каком-то Форуме прочитала спор, кто больше похож на Ричарда Третьего :in love: - Тирион или Джейме? Естественно, решить не смогла... но глаз оторвать от них тоже не могла.. :oops:
И совершенно очаровательный диалог двух главнейших ПОВов Саги - Тириона и Джона... встретились Ланнистер и почти Старк, и что почувствовали? интерес? симпатию? зов крови? или что-то еще?

— А ты — бастард Неда Старка, так?

Джон ощутил, как холод пробежал по нему. Стиснув зубы, он ничего не ответил.

— Я обидел тебя? — спросил Ланнистер. — Прости, карликам не обязательно соблюдать такт. Поколения шутов и дураков дают мне право скверно одеваться и высказывать все, что приходит в голову. — Он ухмыльнулся. — Но ты и есть бастард.

— Лорд Эддард Старк — мой отец, — жестко признался Джон. Ланнистер поглядел ему в лицо.

— Да, — сказал он, — это видно. В тебе больше севера, чем в твоих братьях.

— Сводных братьях, — поправил Джон. Слова карлика были приятны ему, но он попытался не показать этого.

— Позволь мне дать тебе кое-какой совет, бастард, — сказал Ланнистер. — Никогда не забывай, кто ты такой, ведь мир, конечно, этого не забудет. Сделай происхождение своей силой. Не допускай, чтобы оно превратилось в слабость. Облачись в это, словно в броню, и тогда никто не сможет ранить тебя.

.
Эх... а сколько же тайн здесь Мартин зарыл в концовке главы?!
— А я даже не знаю своей матери, — проговорил Джон.
А знаешь ли ты своего отца, Джон?:writing:

Но ты законный сын своей матери, истинный Ланнистер.

— Неужели? — с иронией отвечал карлик. — Скажи это моему лорду-отцу. Моя мать умерла, рожая меня, и он никогда не испытывал уверенности в этом.
А может быть, и ты... Тирион не знаешь своего отца?:writing:
Когда Тирион открыл дверь, свет бросил длинную тень на двор, и какое-то мгновение Бес Ланнистер казался высоким, словно король
А может и вправду... перед нами король? :writing:
Вопросы... одни вопросы... а сколь же лет нам ждать ответов? :(
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Джон I

Одна из моих любимых глав, ведь в ней появляется во всей красе мой любимчик, Тирион Ланнистер, да и Джон интересный персонаж.
Но сначала о Джоне. Мы знакомимся с ним поближе на пиру в честь приезда короля Роберта, на котором Джон радуется, что не сидит на главном помосте со сводными братьями и сестрами и детьми короля. А почему его это радует? Наш Джон Сноу оказывается любит выпить :creative: Не рано ли?
Ради подобной оказии лорд-отец, безусловно, разрешит каждому своему отпрыску выпить по бокалу вина, но не более. Здесь же, на скамье, никто не мог помешать Джону выпить столько, сколько требовала его жажда.... Джон обнаружил умение пить по-мужски, чем пробудил завистливое восхищение юнцов, поощрявших его всякий раз, когда он опустошал очередной кубок.
Он умен, и весьма проницателен - потому что:
Бастарду приходится все замечать, учиться читать истину, которую люди прячут за своими глазами.
Это плюс.

Но он эмоционален, и сильно:
– Я никогда не буду отцом бастарда. Никогда! – подчеркнул он, словно выплеснул яд.
И вдруг понял, что все за столом умолкли и глядят на него. Джон почувствовал, как слезы начинают наполнять глаза. Он поднялся на ноги.
Да уж, характер-то не Эддарда... выдержкой Неда и не пахнет. Это минус, и эта черта должна еще проявиться у Джона.
Почему же дальше, через несколько минут, после их встречи - Тирион скажет ему:

В тебе больше севера, чем в твоих братьях.
Что Тирион имеет тут в виду? Север это не эмоциональность, это точно.

И вот, когда Джон, расплакавшись как малолетка, выбежал во двор -он и познакомился с Тирионом.

Каким же предстает перед нами Тирион Бес Ланнистер? Сначала Джон видел его в зале, когда гости проходили к своим местам:
Потом он углядел второго брата, почти незаметного в тени. Тирион Ланнистер, самый младший из отпрысков лорда Тайвина и, бесспорно, самый уродливый. Тириону не досталось ничего из того, что боги уделили Серсее и Джейме. Карлик, едва ли не по пояс своему брату, он с трудом поспевал за ним на коротких ногах. Голова его была слишком велика для тела, под выпуклым лбом открывалось расплывшееся лицо уродца. Из-под прямых волос, светлых настолько, что они казались белыми, глядел зеленый глаз, рядом с ним поблескивал черный. Джон завороженно посмотрел на Беса.
Вспомнились строки Булгакова:
Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду – лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом – иностранец.
Ну да ладно :oh: А потом он встречает его во дворе:

– О, к чертям лестницы, – отвечал человечек, отрываясь от карниза. Джон охнул, а потом с уважением проследил, как Тирион Ланнистер свернулся в тугой комок, легко приземлился на руки, потом сделал сальто и встал на ноги. Призрак в нерешительности отскочил в сторону.
Интересно, Мартин не сказал, что Ланнистер младший воспитывался в бродячем цирке. :oh: Тут уже писали, что карлик и не сможет такое, слишком короткие ручки и ножки, и не гибкое тело. Маэстро, браво тебе кричать не буду за такое появление одного из главных героев.

Тирион наблюдательный. Умный. Он считывает юного Джона и его проблему, как открытую книгу.
И эмпатичный - кто тут скучал по эмпатичным мужчинам? :fools:
– Позволь мне дать тебе кое-какой совет, бастард, – сказал Ланнистер. – Никогда не забывай, кто ты такой, ведь мир, конечно, этого не забудет. Сделай происхождение своей силой. Не допускай, чтобы оно превратилось в слабость. Облачись в это, словно в броню, и тогда никто не сможет ранить тебя.
И ведь это очень хороший совет. Надеюсь, Джон ему последует.

– Любой карлик – бастард в глазах собственного отца.
Здесь мы видим не только эмпатию (Тирион хорошо понимает чувства Джона), но и боль самого Тириона, испытанную им не раз. Мы видим его раненую душу. Смог ли сам Тирион облачиться в свою броню? Об этом мы узнаем в дальнейшем.

Концовка главы потрясающая:
Когда Тирион открыл дверь, свет бросил длинную тень на двор, и какое-то мгновение Бес Ланнистер казался высоким, словно король.
Что это - намек Мартина для внимательного читателя?

Эххх, Тирион, в любом случае обожаю тебя! :kiss:
 

Aisling

Знаменосец
Джон.
Это, действителньо, просто очаровательная глава))) прямо вспоминаю свои подростковые возлияния...:crazzzy:
Больше всех меня лично занимает фигура Дяди Бенджена - хоть и Ночной Дожор Дозор пропагандирует, а мирских радостей не избегает - и одет с иголочки и лук поесть любит, и вот этот опус про бастардов - это, вообще, что?! Ах, дядя Бенджен, баловник....);):not guilty:
 

InniS

Ленный рыцарь
ДЖОН
Никогда не забывай, кто ты такой, ведь мир, конечно, этого не забудет.
В жизни любого мальчишки наступает момент, когда он считает, что может пить как мужчина, слушать мужские разговоры и смотреть на женщин как мужчина. В жизни четырнадцатилетнего Джона Сноу, бастарда Эддарда Старка такой момент наступил во время торжественного пира в честь приезда короля Роберта Баратеона в Винтерфелл. Летнее вино льется рекой, шумят разговоры о битвах, любви и охоте. И среди этого всего, почти никем не замеченный Джон Сноу пил столько вина, сколько требовала его жажда и наблюдал за гостями.

Второй раз в повествовании появляется молодой персонаж, которого автор наделяет проницательностью и умением делать выводы. Но если наблюдательность Дейнерис была скорее чувственной, визуальной и тактильной, то Джон рассуждает по-мужски, не по годам рассудительно, лишь иногда позволяя себе проявить свое отношение к происходящему.
Вот он наблюдает за процессией лордов, входящих в зал для пира:
Серсея..Мужчины называли ее красавицей. Да еще рано, женская красота еще не заставляет кровь бурлить, но в свои четырнадцать лет Джон уже смог разобраться в том, что прячет ее улыбка.
Король Роберт - краснолицый бородатый толстяк, взмокший под шелками. Разочарование, оказывается герои легендарных битв могут выглядеть также непривлекательно, как обычные люди.
Робб не замечает как глупа его спутница, Мирцелла, но все-таки золотые кудри ее весьма эффектно ниспадали из-под украшенной камнями сетчатой шапочки. Джон в сердцах характеризует своего сводного брата, как деревенского увальня и тут же откровенно завидует высокому росту кронпринца Джоффри, отмечает его надменные губы и разочарованный взгляд. И с трудом отводит глаза от высокого и статного красавца Джейме Ланнистера, Цареубийцы. Замечает его характерную черту -улыбку, резавшую, словно нож,
Джон с трудом отвернулся от него. Вот таким и должен быть король, подумал он, провожая идущего красавца взглядом.

Маленькая зарисовка отношений Джона и его лютоволка по-моему очень точно характеризует модель поведения самого Джона. Быть незаметным, гордым и уметь постоять за себя, даже если противник превосходит тебя в силах.
Появление дяди, Бенджена Старка, вносит сумятицу в мысли Джона, дядя ему явно дорог и Джон откровенно рассказывает ему о том, почему сидит именно здесь- сегодня леди Старк решила, что королевская семья посчитает оскорблением общество бастарда. Раздувается от гордости, когда Бенджен Старк замечает что такому человеку найдется место на Стене.
Робб лучше владеет копьем, но я лучше фехтую, а Халлен говорит, что лучше меня в нашем замке никто не сидит на коне

Совсем мальчишка, которому явно не хватает похвалы и даже простого внимания и для которого слова о том, что
Я никогда не буду отцом бастарда. Никогда! – подчеркнул он, словно выплеснул яд, значат много, настолько много, что на глаза наворачиваются жаркие слезы и он почти слепой выскакивает во двор. Что это? Много выпитого вина, юношеский максимализм или ущемленное самолюбие? Сложно сказать, но следующий разговор заставит слезы высохнуть, а мысли направит в другое русло.

Тирион Ланнистер сидел на карнизе над дверью великого чертога, напоминая горгулью. Карлик ухмыльнулся. – Это животное называется волком? Бес, второй сын Тайвина Ланнистера, человек, который бросил длинную тень на двор, и какое-то мгновение Бес Ланнистер казался высоким, словно король.
Несмотря на позерское появление с сальто, он умеет задеть чувствительные струны в душе мальчика :
В тебе больше севера, чем в твоих братьях.
– Сводных братьях, – поправил Джон. Слова карлика были приятны ему, но он попытался не показать этого.


И преподать так нужный Джону урок терпения и гордости одновременно
Сделай происхождение своей силой. Не допускай, чтобы оно превратилось в слабость. Облачись в это, словно в броню, и тогда никто не сможет ранить тебя.

Все звуки музыки и песен постепенно затихают в Винтерфелле, время пира окончено, наступает время раздумий.
 

Ёжик

Лорд
Аааа! Бегу со всех ног, догоняю!:)
Итак, Джон. Прячьте подальше тапки и колюще-режущие предметы, потому что эта глава мне НЕ нравится. И Джон в ней тоже НЕ нравится.
Он [Робб] провожал принцессу Мирцеллу, воздушное создание, еще не достигшее восьми лет. Золотые кудри ее весьма эффектно ниспадали из-под украшенной камнями сетчатой шапочки. Джон заметил, как застенчиво она поглядывает на Робба, проходя между столов, как смущенно улыбается брату. И решил, что она чересчур проста. А Робб даже не замечал, насколько она глупа.
Ей семь лет! Семь, Джон!:banghead: Глупа, проста... Скажи лучше честно, тебе просто-напросто обидно, что ты не на помосте со всеми, что не тебя удостоили чести проводить принцессу к столу. Вот ты и брызжешь желчью.
Вот:
Позади малыша шел Робб в сером шерстяном облачении с белыми полосами по краю. Это были цвета Старков.
И вот:
Он все время ухмылялся, как сельский дурень.
Мое мнение: Джону не позволено носить цвета Старков. Джона не позвали за стол. Именно поэтому Робб этим вечером, по мнению Джона, ухмыляется как сельский дурень, а принцесса глупая.

Наконец все уселись, провозгласили тосты, ответили благодарностями и снова поблагодарили, и пир начался. Тогда Джон начал пить и с тех пор не останавливался.
Подсознательное желание залить горе?:annoyed: А не рановато-ли?
Джон попытался уверить себя в том, что ему снова повезло. Глаза его щипало. Джон яростно потер их, ругая дым.
А потом он расплакался от разговора с дядей, а потом обиделся на Тириона за то, что тот назвал его бастардом... Ну честно, Джон в этой главе вызывает у меня антипатию. Даже Арья в свои годы кажется умнее и серьезнее, а ведь она младше брата!

Еще здесь мы впервые встречаем Бена Старка, родного брата Неда.
Бенджен Старк был одет в черное, как и подобает тому, кто служит в Ночном Дозоре. Сегодня он предпочел богатый черный бархат, высокие кожаные сапоги и широкий пояс с серебряной пряжкой. Тяжелая серебряная цепь лежала на его шее.
Эдакий франт, который вроде как не чурается жизненных удовольствий:rolleyes:
— Ты мальчик, тебе еще четырнадцать, — проговорил Бенджен. — Ты еще не мужчина. Пока ты не познаешь женщину, не поймешь, от чего отказываешься.

— Я не хочу даже думать об этом! — с пылом проговорил Джон.

— Захочешь, когда узнаешь, что это такое, — сказал Бенджен. — Если бы ты знал, чего стоит плата, то, возможно, не стал бы торопиться с клятвой, сынок.
И вот тут у меня даже при первом прочтении возникло сразу несколько вопросов. Бен, а ты отказался бы, знай ты заранее, чего стоит плата? И когда же ты сам отправился в Дозор? И, самое главное, почему? Ведь ты совсем не тот человек, который ушел бы туда только потому, что Старки были на Стене тысячи лет.
Впрочем, дядя Марти пока что оставил их без ответов.

Кейтилин
Но Нед не переносил жары.
А Тарги вот наоборот, не потеют. Значит ли это, что если в Таргариенах кровь драконов, то в Старках... Ходоков, что ли?:fools:
В принципе, в главе Кет предстает вполне трезвомыслящей женщиной, сильной и умной. Она нашла в себе силы полюбить Неда, пыталась полюбить Джона, но... не смогла, и кто будет ее винить? Нед помог бы и Кейтилин, и Джону, хотя бы намекнув жене, что он не его отец. Кет бы не расспрашивала его, как не расспрашивала и о предполагаемой любовнице, а Джону жилось бы намного лучше, но что уж теперь-то. Это далеко не первая ошибка Эддарда, и совсем-совсем не последняя.
В принципе, пока, наверное, все. Если стереть в голове знание того, что там творится в КГ, то слова Кет о том, что надо разобраться и наказать Ланнистеров, выглядят вполне логичными. Автор-то еще толком не познакомил нас с Малым советом и папой Тайвином.
 

Syringa

Казненный браконьер
Скажи лучше честно, тебе просто-напросто обидно, что ты не на помосте со всеми, что не тебя удостоили чести проводить принцессу к столу. Вот ты и брызжешь желчью...
Подсознательное желание залить горе?:annoyed: А не рановато-ли?
Вы слишком строги Джону. Он вполне адекватно реагирует - для уроженца общества, презрительно-шизофренично относящегося к внебрачным детям.
И общества жёстко сословного и ЧСВшного. Каково подростку оттуда наглядно убедиться, что он намного ниже по статусу, чем его братья, вместе с которыми он жил и воспитывался?:facepalm:


Бен, а ты отказался бы, знай ты заранее, чего стоит плата?
Какая плата? Большинство дозорных, не скрываясь, ходят в бордель :D

...И когда же ты сам отправился в Дозор? И, самое главное, почему? Ведь ты совсем не тот человек, который ушел бы туда только потому, что Старки были на Стене тысячи лет.
Нормальный(хоть и не очень вероятный) выбор для северянина, дворянина и младшего сына(которому своей земли всё равно не положено, и придётся служить.)
И далее за 5/6 толстых томов(!) автор вроде даже не намекал на какие-то сложные причны, якобы приведшие Бена в НД.


Нед не переносил жары. А Тарги вот наоборот, не потеют. Значит ли это, что если в Таргариенах кровь драконов, то в Старках... Ходоков, что ли?:fools:
Вряд ли :) Нормальное ощущение северянина.
Кстати, Тарги по внешности(белокожие светлые блондины) в принципе как раз должны плохо выносить жару. Но наоборот. Дэни в Красной Пустыне терпела зной и жажду наравне со степняками-дотракийцами, и относительно хорошо себя чувствовала(в отличие от её служанки-лиссийки, умершей там от лихорадки.)

Кэт пыталась полюбить Джона, но... не смогла, и кто будет ее винить?
Что интересно, Джон не помнит никаких её попыток полюбить его - только постоянную откровенную антипатию :(.
 
Представилась картина: насупившаяся Арья сидит и украдкой вытирает нос. Над ней склонилась Кейтилин с ножницами, выстригающая запутавшиеся в волосах репьи. На заднем плане хихикают Санса и Джейни Пуль: "Играла в прятки на заднем дворе!
Практичней было бы подстричь её под ёжик :)
 

Ёжик

Лорд
Ненормативная лексика
Вы слишком строги Джону. Он вполне адекватно реагирует - для уроженца общества, презрительно-шизофренично относящегося к внебрачным детям.
И общества жёстко сословного и ЧСВшного. Каково подростку оттуда наглядно убедиться, что он намного ниже по статусу, чем его братья, вместе с которыми он жил и воспитывался?
Он жил и воспитывался, зная, что он ниже по статусу. Место бастарда в том самом обществе вообще, как правило, в хибаре, а не с лордятами. Джон благодарен? Фигли.
Но да, мы же слишком строги к Джону, давай, Джонни, обложи всех [censored] за то, что тебе гордость прищемили.:facepalm:

Хотя, может, мне просто не нравятся чрезмерно рефлексирующие персонажи? Но Джон в начале Саги - это ужас, и я была, есть и буду к нему строга, пока он где-то там к четвертой книге за голову не возьмется:)

Какая плата? Большинство дозорных, не скрываясь, ходят в бордель :D
:fools: Тра*аться - одно. Заводить детей - другое. Растить их и воспитывать - вообще третье.

Нормальный(хоть и не очень вероятный) выбор для северянина, дворянина и младшего сына(которому своей земли всё равно не положено, и придётся служить.)
:wideyed:
Однажды, Бран, ты станешь знаменосцем Робба, будешь править собственной крепостью от имени твоего брата и твоего короля, и тебе придется совершать правосудие.
Ну то есть Бран правил бы от имени Робба, а Бен от имени Брандона/Неда править не мог бы.
И далее за 5/6 толстых томов(!) автор вроде даже не намекал на какие-то сложные причны, якобы приведшие Бена в НД.
Что за акцентирование внимания на толщине томов?:annoyed:
Вообще-то автору задавали вопрос по поводу странного выбора Бена Старка, и он ответил, что со временем мы все узнаем.

Что интересно, Джон не помнит никаких её попыток полюбить его - только постоянную откровенную антипатию :(.
Бедная фиялка Джонни.
Кейтилин так и не смогла полюбить Джона или быть к нему хотя бы немного снисходительнее
Это из вики. "Не смогла" подразумевает, что пыталась.
 
Последнее редактирование модератором:

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Бедная фиялка Джонни.
...
Это из вики. "Не смогла" подразумевает, что пыталась.
Вики тоже не эталон истины.
У меня вот сложилось впечатление, что она не только полюбить его не пыталась, она даже не пыталась скрыть ненависть! Ладно, когда Джону 14, он достаточно взрослый и даже противный... Представьте, как она над хорошеньким маленьким ребенком с пухлыми щечками издевалась...
А что касается Джона, он мне тоже в первой книге не нравится.
 

sverchok2

Знаменосец
Воля Ваша :). Но перевести иначе эту фразу нельзя. К тому же, возьмите весь контекст: Джон слышит последний, уже резкий отказ дяди, смотрит ему вслед, вспоминает то, что сказал ему Тирион на королевской дороге, и перед его мысленным взглядом предстает картина мертвого Бенджена. От этой мысли ему делается нехорошо, и он ужасается сам себе, "во что я превращаюсь?" Здесь вполне четкая логическая цепочка: Тирион рассказал Джону, что на самом деле представляет собой НД, а дядя Бенджен не рассказал, не предупредил, привез его сюда, а теперь еще и бросил на произвол судьбы. Джон зол, и картинка смерти дяди неосознанно всплывает перед его глазами, после чего он чувствует себя ужасно. Когда Бенджен не возвращается из разведки, Джон чувствует себя виноватым (накаркал :)), о чем думает во время разговора с Тирионом. Но все эти объяснения даже и не нужны, потому что фразу о желании всё равно нельзя понять никак иначе.
 
Тут скорее вариант, когда сгоряча думают "чтоб ты *нужный, детально представленный вариант смерти подставить*", совершенно на самом деле этого не желая, а потом жалеют о такой несдержанности.
Конечно, он не желал этого осознанно, просто невольно картинка всплыла, от злости :).

А что касается Джона, он мне тоже в первой книге не нравится.
А мне с самого начала понравился, и чем дальше, тем больше нравится, несмотря на разных тараканов в голове :).
 

sverchok2

Знаменосец
Нормальный(хоть и не очень вероятный) выбор для северянина, дворянина и младшего сына(которому своей земли всё равно не положено, и придётся служить.)
Если бы Старков было много, то может и нормальный был бы выбор :). Но Старков только что сильно проредили, и осталось всего два брата, причем у старшего пока еще только один сын-младенец. "Уходить в монастырь" в такой ситуации никак нельзя, это ставит под удар продолжение рода. Так что согласна с теми, кто считает, что для поступка Бенджена есть особая причина.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Если бы Старков было много, то может и нормальный был бы выбор :). Но Старков только что сильно проредили, и осталось всего два брата, причем у старшего пока еще только один сын-младенец. "Уходить в монастырь" в такой ситуации никак нельзя, это ставит под удар продолжение рода. Так что согласна с теми, кто считает, что для поступка Бенджена есть особая причина.
Случайно наткнулась в старых интервью с Мартиным
В: Почему Бенджен пошел в Ночной дозор?
О: Хороший вопрос. Однажды вы услышите на него ответ.
Так что это мы еще узнаем. Я надеюсь.
 
Сверху