Арья Перечитываем Игру престолов, Арья I

LaL

Знаменосец
А что тут такого преступного? О_о У всех людей разная уравновешенность и психическая стойкость, некоторые более обидчивы или чувствительны.
Где-то я читала, что в средние века мужчинам плакать совсем не воспрещалось... :).

Арья - последняя мирная глава... зарисовка трудовых и боевых буден детей в семье Старков.
"Ни красотой сестры своей,
Ни свежестью ее румяной
Не привлекла б она очей...
Она в семье своей родной,
Казалось девочкой чужой...", писал Солнце Вестеросской Поэзии про Арью ;). Эх.. тяжело быть младшей сестрой, а еще тяжелей - когда старшая сестра - Само Совершенство, которой восхищаются и взрослые и дети...
Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось. Так она считала. Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на высокой арфе и колокольчиках. Хуже того, она была прекрасна. Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли. Арья пошла в своего лорда-отца. Каштановые волосы ее не блестели, лицо казалось длинным и скорбным. Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо. Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах.
Вечный конфликт поколений - старшая и младшая сестра...Мне, кстати, обе девочки нравятся, но Арьюшка больше... (шепотом) сама в двенадцать лет не слишком дружила с иглой :oops:.
Хорошо, что хоть у Арьи есть любимый братик Джон, который всегда поддержит и утешит... Вместе они наблюдают, как младшее поколение Старков и Баратеонов уясняют прописную истину: "Тяжело в учении, легко в бою!" Я, кстати, здесь любовалась и Томменом, и Браном. И вместе с ними наблюдала первый конфликт Старков и скрытых Ланнистеров - когда на вызов Робба наш будущий Светлейший отвечает насмешкой... Эх, все-таки при королевском дворе острый язык ценится больше, чем острый меч :unsure:.
А вот в этой главе Джонни демонстрирует, что он не совсем нытик, есть в нем и старковская выдержка и некоторая мудрость.

— Ненавижу шитье! — проговорила она с пылом. — Это нечестно!

Все нечестно, — ответил Джон...
Лучшего рефрена для книг Мартина - не придумаешь! ;)
 

tarris

Удалившийся
Арья или как точно подметили леди ЛаЛ - "Все нечестно"
Шикарная глава,про девочек и мальчиков,про вежливость и искренность,про Ланнистеров и Старков.Перефразируя Киплинга "Север есть Север,а Юг есть Юг и вовек им не сойтись..."
Меня давно занимал вопрос,а Лианну тоже воспитывала септа? я была убеждена,что это инициатива Кет.Но как же тогда обучались северянки прежде? А ну и конечно,большой привет и наилучшие пожелания поклонникам Сансы,с первых же реплик она настолько же миленькая,насколько и лукавенькая.По прежнему жду от нее проявлений истинной женской хитрости,ну и хотелось бы мудрости...
Арья для меня первый по непостижимости персонаж.Никак не понимаю,как такую упрямую и целостную девочку могли трогать насмешки "фрейлин" ее леди-сестры.И что такое "все" досталось Сансе,кроме блестящих волос - всеобщее обожание? расположение мамы? что действительно в этом "всем" беспокоит Арью?
Последние реплики диалога,конечно,очень многозначительные... ннннда,скоро ее будут учить лгать и отличать правду от лжи по-настоящему.
Пес так же очень символичен в ее первом ПОВе,сегодня собачьи верный Джоффри.Кстати принц сразу выглядит придурком,я даже и не сразу сориентировалась над кем действительно гогочут Ланнистеры...
 
Последнее редактирование:

Aisling

Знаменосец
Никак не понимаю,как такую упрямую и целостную девочку могли трогать насмешки "фрейлин" ее леди-сестры.И что такое "все" досталось Сансе,кроме блестящих волос - всеобщее обожание? расположение мамы? что действительно в этом "всем" беспокоит Арью?..
Совершенно обычное состояние младшей сестры тут описано)
Старшая молодец, а младшая -холодец) Причем, на самом деле, старшей ничего такого может и не достаться, но в глазах младшей это всегда именно так) Я думаю, по своему опыту, это все из-за манипулятивных воспитательных приемов, сравнений постоянных и тд. Септа вон там тот еще Макаренко;) да и мама тоже молодец)
 
Последнее редактирование:

tarris

Удалившийся
Aisling ,ну я-то как раз старшенькая и отлично помню,как мне можно было и перетереться,а патапушта старшенькая...сестре даже велик первее меня купили... поэтому для меня наверное не очень убедительно про молодец и холодец :) Тут наверное,именно отношение мамы,мол,вона Санса,какая ладненькая,да славненькая,сделали свое дело.Арья ведь побаивается матери,точнее боится огорчить ее (ну не наказания же ей бояться,хотя Кет может иглой и наказывать) как мы видим из последнего предложения.О,получается и здесь кое-что новое про Кет выплывает... возможно даже и наблюдение про оказанную честь дому матери (половинный герб Джоффри) тоже своего рода намек на то,в чем нуждается девочка,не в наставлениях и воспитании,а в любви мааааааамочки...ой,как-то я совершенно для себя неожиданно начинаю рисовать свою личную Арью,цепляюсь пока за все,что угодно...ну и посмотрим дальше,будет ли у Кет и Арьи какой-то прописанный диалог или там ситуация какая... спасибо! пойду подумаю заодно и про Матерь-Мису...
 
Последнее редактирование:

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Арья I

Интересная глава. Апофеоз отношений двух сестер, состоящих из соревнования и ревности.

Старшая:
Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на высокой арфе и колокольчиках. Хуже того, она была прекрасна. Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли.
И младшая:
Арья пошла в своего лорда-отца. Каштановые волосы ее не блестели, лицо казалось длинным и скорбным. Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо. Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах. Если она выйдет за принца Джоффи, тому придется обзаводиться надежным управителем.
Что Арья думает про Сансу?
Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось.
В принципе, это очень распространенная ситуация в паре младший-старший. Удивляться не буду, как и навешивать на девочек ярлыки. Ни о чем это не говорит, кроме того, что их воспитатели не-умны.

Вобще я жутко не люблю Сансу. Но вот сейчас перечитываю, она ведь не дура:
Санса вздохнула, не прекращая шитья.
– Бедный Джон, – сказала она. – Он ревнует потому, что он бастард.
Мы узнаем, что Арья и Джон очень близки, это и неудивительно -Старковская кровь тянется друг к другу:
Джон с ухмылкой протянул руку и взъерошил ее волосы. Арья покраснела. Они всегда были близки. Джон напоминал ей отца, и она ему тоже. Они были единственными: Робб, Санса и даже маленький Рикон пошли в Талли – улыбчивые, с пламенной шевелюрой. По малолетству Арья когда-то боялась, что из-за этого ее тоже сочтут бастардом. С опасениями своими она отправилась именно к Джону, и именно он переубедил ее.
Арья истинный Старк, как и Джон. Кстати, здесь ничего не говорится о Бране - в кого же пошел любимец Кэт?

Далее мы наблюдаем сцену обучения детей воинскому искусству. На предложение сразиться с Роббом Джофф отвечает насмешками и просит настоящий меч.

Джон, хмурясь, глядел на эту сцену.
– А Джоффри-то хоть еще и не вырос, но уже дерьмо, – сообщил он Арье.
Как же прав сейчас Джон....
 

Aisling

Знаменосец
tarris, дык, в том-то и фишка, что на самом деле старшая много чего лишена, но младшей это знать не обязательно. Ее все время сравнивают со старшей, в пример ей ставят - потому она так себя и воспринимает, как "холодец". Да, не очень умные воспитатели тому виной)
 

tarris

Удалившийся
Aisling ,ужасы какие Вы мне рассказываете,этттт значиццо хорошо,что я старшая.
На самом деле,уточнила у мужа,он младший брат,грит,угу,мы младшенькие морально задавлены и фсе такое...вообще,конечно,меня это к Арья не приблизило ни насколько,зато я так краем глаза заглянула в приключения с Псом по РЗ,судя по всему для меня отгадки будут где-то там... я надеюсь... Ну или буду ожидать Ветров!
Вообще,проявлять к 9-тилетней девочке те же требования,что 11-летней на самом деле несправедливо (вона Сансу что-то не особо напрягают математикой,хотя Арья отмечает,что там наблюдаются тупнячки) это,конечно,наверное должно простимулировать стремление к победе,но как показывает опыт,это сподвигает в худшем случае на вранье,в лучшем на... да нет лучшего в данном методе воспитания,как мы видим возникает ненависть и к занятию и к сестре...эммм... таааак,что-то я опять скатываюсь к анализу характера Кет... наверное,сейчас это просто актуальнее,да и обнаруживаю я там ранее не замеченные нюансы. В общем,Вы мне тогда впредь с Арьей помогайте! Спасибо!
 

Snow Castle

Знаменосец
tarris, дык, в том-то и фишка, что на самом деле старшая много чего лишена, но младшей это знать не обязательно. Ее все время сравнивают со старшей, в пример ей ставят - потому она так себя и воспринимает, как "холодец". Да, не очень умные воспитатели тому виной)
Воспитатели тупят однозначно!
Но в этой ситуации у младших есть 2 основных выхода: стараться догнать старших или противопоставить себя им. Арья выбирает то, что легче для нее, но дело осложняется тем, что здесь противопоставление Сансе для Арьи будет и противопоставлением себя общепринятым нормам поведения.
Меня давно занимал вопрос,а Лианну тоже воспитывала септа? я была убеждена,что это инициатива Кет.Но как же тогда обучались северянки прежде?
А вы не заметили, что кроме Кейт в Винтерфелле нет достаточно знатных взрослых женщин ? Обычно есть всякие бабушки, тетки и т.д., а тут даже Кассель и тот вдовец. А одной Кейт, конечно, за всеми не уследить.
А вообще в этой главе из детей Старков самый адекватный, ИМХО, Бран. Санса уже придумала себе любовь и смотрит через розовые очки, Арья и Джон обижены и у них очки черные, а Робб вдруг обнаружил, что, оказывается, есть те, кто выше его.
 

Aisling

Знаменосец
Воспитатели тупят однозначно!
Но в этой ситуации у младших есть 2 основных выхода: стараться догнать старших или противопоставить себя им. Арья выбирает то, что легче для нее, но дело осложняется тем, что здесь противопоставление Сансе для Арьи будет и противопоставлением себя общепринятым нормам поведения.
Согласна, я даже думаю, что описанная ситуация архетипична) Со мной, кстати, в детстве именно это и случилось - ну, примерно то, что с Арьей - отрицание всего девочкового с последующим уходом в неформалы
 

Aisling

Знаменосец
Еще про Арью
2 момента хотела отметить:
Про бастардов и женщин сравнение от Джона, они на социальной лестнице где-то рядом - у одних меча нет, у других герба. Таки нормальная дискриминация в патриархальном обществе)
Постоянно упоминается, как Джон Арье волосы ерошит. Ей не заплетают косички? Какой длины у нее волосы, вообще?)
 

InniS

Ленный рыцарь
АРЬЯ
И куда же ты направлялась, Арья? – потребовала ответа септа.
Бросив на нее яростный взор, Арья ответила самым любезным тоном:
– Коней ковать, – и, недолго насладившись потрясением, проступившим на лице септы, бросилась вон, сбежав по ступеням так быстро, как могли нести ее ноги.

Женской доле в средневековье посвящается… Итак, первая глава от лица дочери Старков, Арьи. И начало, разумеется, соответствующее - уроки шитья в обществе юных и благовоспитанных леди. Септа Мордейн лицемерно восхищается шитьем принцессы Мирцеллы, Санса шебечет с подругами о галантном принце Джоффри и только Арья явно чувствует себя не в своей тарелке. Шитье ей удается плохо, подружки Сансы раздражают своей глупой болтовней, септа Мордейн - обычными придирками.
И как наивно и в тоже время болезненно воспринимает она свою сестру -
Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось.
Тут все вместе и внешность - высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли и умение изящно покраснеть в нужный момент и стихи пишет, и на арфе играет…Даже волчонка назвала Леди. Арья кажется простой и невзрачной на фоне сестры, и только тот, кто видит ее истинную натуру становится для нее по-настоящему близким человеком.
Именно к такому человеку Арья и идет :
В стене крытого перехода между арсеналом и Великим Замком находилось окошко, из которого был виден весь двор. Туда они и направились.Запыхавшаяся и раскрасневшаяся Арья обнаружила там Джона, сидевшего на подоконнике, поджав колени к подбородку.
Джон наблюдает за поединками между мальчишками во дворе замка. О, это гораздо более интересно для Арьи, более веселое занятие, чем шитье, ведь ей уже девять, с мечом она управляется не хуже Брана и даже волчицу свою назвала Нимерией, в честь воинственной королевы ройнов.

У Арьи великолепное чувство юмора, мало того что она метко парирует септу Мордейн, ее размышления о совмещение в гербах символов двух домов - волк с рыбой в зубах, очень неплохо для девятилетней девчушки, и уж точно не похоже на утонченные и скучноватые манеры Сансы и ее подружек. Даже Джон, который явно в депрессивном состоянии, ведь его не допустили к поединкам
Бастардам не позволено сражаться с юными принцами. Все синяки, которые они получат во время упражнений, должны быть нанесены руками законных сыновей, улыбнулся ее шуткам, взъерошил волосы. Они близки, даже внешне, оба больше северяне, чем остальные дети Старков- улыбчивые, с пламенной шевелюрой, больше похожие на Талли. В описании Арьи мелькает даже такой интересный штришок-
лицо казалось длинным и скорбным, лорд Старк должен очень сильно любить свою младшую дочь.
Тем временем во дворе начинается нечто более интересное, чем битва на игрушечных мечах между Браном и Томменом. Перед поединком Робба и Джоффри, кронпринц бравирует своей отвагой, предлагает биться настоящей сталью, провоцирует Робба, чувствуя поддержку своих рыцарей и сквайров. И эта поддержка не заставляет себя долго ждать -незнакомый Арье высокий рыцарь с черными волосами и оставленными ожогами шрамами на лице пробился вперед и стал перед принцем.
– Это твой принц, и кто ты таков, сир, чтобы указывать ему, может он или нет брать в руки острый меч
. Первое появление Пса Клигана..ммм…не осталось для меня незамеченным.
Ну и последний аккорд небольшой северной главы, противостояние Старков и Ланнистеров становится все более явным,
– А Джоффри-то хоть еще и не вырос, но уже дерьмо, сообщает Арье Джон. Люди Ланнистеров хохочут, ругательства Робба оглашают двор, пока это только мальчишеские забавы, но симптом очень заметный.Время игр закончено. Пусть дети развлекаются.
 
Вдогонку про Кейтлин.
Не знаю кто как, а я вижу у Старков нормальную советскую семью. Да, тараканы есть (как и у всех), но эти двое с ними справляются уже на протяжении многих лет, за которые им удалось и многое создать. Спят вместе, при обоюдном удовольствии, а это хороший показатель для такого долгого брака. Да, возможно, где-то в сферическом вакууме и есть пары, которые просто счастливы без каких-либо оговорок, но это больше похоже на мечты Сансы.
При первом прочтении, кстати, меня покоробило то, как Кейтлин настойчиво гнет свою линию. Сейчас ее советы показались вполне дельными. Хотя и позиция Неда тоже была весьма убедительной. Вот при любых раскладах, мне кажется маловероятным, что Роберт начал бы под Неда копать. Лучше бы положился ты на старую мужскую дружбу, Нед...
Да, и еще. Кейтлин действительно не могла упустить такой шанс отправить детей и, как она думала, себя в столицу. В обеих главах даже, может, излишне подчеркивается то, как ей холодно и фигово на севере. Так что тут даже осуждать ее не получается...
У королей нет друзей, только вассалы. И каким бы славным выпивохой и преданным другом не был раньше Роберт, отказ стать десницей он будет расценивать именно как это характеризует Кейтилин. Отправлять детей в столицу - скорее просчет, чем шанс на их лучшее будущее. Наследников лучше держать при себе, зима близко, короли смертны, союзники ненадежны. А вот про "советскую" семью у Старков это однозначно - :bravo: она именно такая и есть - "ячейка" феодального общества, Муж не пьет, не гуляет, деньги в семью приносит, про дитев интересуется - ну просто не муж, а подарок. А какие там перекосы внутри наблюдаются, про то только парткому, тьфу мейстеру ведомо.
 

Snow Castle

Знаменосец
Тем временем во дворе начинается нечто более интересное, чем битва на игрушечных мечах между Браном и Томменом. Перед поединком Робба и Джоффри, кронпринц бравирует своей отвагой, предлагает биться настоящей сталью, провоцирует Робба, чувствуя поддержку своих рыцарей и сквайров.
При первом прочтении я тоже так думала. А потом мне показалось, что так Джоффри просто отмазывается от заведомого проигрыша. Роббу 14, Джоффри 12. Минимум на 2 года обучения у Робба больше, так что Джофф действительно "получил больше ударов. чем нанес". Он не хочет публичного унижения вновь и классически разводит простых как бревна северян Робба с Касселем. А Клиган... Если в первый раз мне его фраза показалась бахвальством, то потом я поняла, что для него они оба - избалованные летние дети, и потроллить их - святое дело.
Если б не дядя, так никто бы и не объяснил этому недоумку прЫнцу, что правилом хорошего тона будет выразить свои соболезнования....
Чувствуется напряжение между Тирионом и Клиганом:
Но Тирион спокоен и, не обращая на Клигана никакого внимания, идет пожелать родственникам доброго утра.
А зря не обращает. "Принц запомнит оскорбления, маленький лорд, - предостерег Клиган." Принц запомнил, и унижал потом Тириона публично и не однажды. Джоффри, конечно, необходимо многое объяснять и многому учить, но стоит ли делать это таким способом? Здесь Джоффри получил сразу 2 урока: о том, что необходимо соблюдать хотя бы формальную вежливость и о том, что сильный может делать со слабым все, что хочет, никакой вежливости не соблюдая..
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
А зря не обращает. "Принц запомнит оскорбления, маленький лорд, - предостерег Клиган." Принц запомнил, и унижал потом Тириона публично и не однажды. Джоффри, конечно, необходимо многое объяснять и многому учить, но стоит ли делать это таким способом? Здесь Джоффри получил сразу 2 урока: о том, что необходимо соблюдать хотя бы формальную вежливость и о том, что сильный может делать со слабым все, что хочет, никакой вежливости не соблюдая..
Не совсем так. Джоффри психопат - эмпатия у него от природы отсутствует или выражена очень в незначительной степени. Он и так знает - что сильный может делать со слабым все, что хочет. Т.к. никакой эмпатии к слабому он не ощущает. Тирион объясняет другое - что на каждую силу найдется другая сила, даже если ты король. В принципе, дальнейшие события в жизни Джоффри это докажут.
Ну а то - что Джоффри может отомстить - Тирион не боится его. Он боится, наверное, только отца. На текущий момент.
 
Вы правы в том смысле, что "научиться любить" звучит несколько насильственно, как будто человек делал усилие для этого, заставлял себя. Но в оригинале такого оттенка нет, там просто "she had come to love her husband" - что-то типа "со временем полюбила" (пришла к тому, что полюбила) :).
Почему такой негативный смысл у всех к слову "научиться" - разве мы не получаем удовольствия, когда учимся чему-то? Разве обязательно делать это через силу?
 

Snow Castle

Знаменосец
Джоффри психопат - эмпатия у него от природы отсутствует или выражена очень в незначительной степени. Он и так знает - что сильный может делать со слабым все, что хочет. Т.к. никакой эмпатии к слабому он не ощущает.
Я бы на этой главе диагноз еще не ставила. Да и в дальнейшем тоже. Джоффри вполне способен отвечать за свои поступки. Сериальный - другое дело. И в этой ситуации он именно слабый.
Тирион объясняет другое - что на каждую силу найдется другая сила, даже если ты король. В принципе, дальнейшие события в жизни Джоффри это докажут.
Ну а то - что Джоффри может отомстить - Тирион не боится его. Он боится, наверное, только отца. На текущий момент.
Ну Джоффри еще не король, а принц. И в тот момент нет никаких прогнозов, что он станет королем в ближайшее время. И он - ребенок, которого бьет взрослый. Старший родственник, так что вроде бы имеет право, которым с удовольствием пользуется. Совершенно не думая о том, что когда-то право на насилие будет Джоффри.
Нет, Тирион, конечно, не боится Джоффри. Но он сам делает из него своего врага, не задумываясь над этим. Впрочем, он уверен в том, что его ланнистерство спасет его во всех обстоятельствах и наживает себе врагов легко и бездумно. Но это - спойлер ;)!
 
Последнее редактирование:
Сверху