Augusta
Знаменосец
Да не, я не про эту тему, я про тему Неда в книжном разделе, там что только про него не пишутТут вроде никто такого и не говорил, в смысле что это Нед придумал....
Мы вроде стараемся внимательно читать.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа не, я не про эту тему, я про тему Неда в книжном разделе, там что только про него не пишутТут вроде никто такого и не говорил, в смысле что это Нед придумал....
Мы вроде стараемся внимательно читать.
рада что повеселила , вы как я понимаю педагог по профессии? кстати, просветите, что не так? можно в личку, чтобы не засорять темуВы прям порадовали перечнем педагогических приемов
Нет, я программист, учусь второе высшее на психолога.рада что повеселила , вы как я понимаю педагог по профессии? кстати, просветите, что не так? можно в личку, чтобы не засорять тему
понятно, вот меня глава Брана и зацепила, мое дите это смесь Арьи, Сансы и Брана. Никакие педагогические приемы не помогают. . зато весело. Великолепные у вас профессии, просто завидую.Нет, я программист, учусь второе высшее на психолога.
Что-то захотелось гуманитарного образования.
А насчет пед. приемов - так любой маме близка эта тема...
Справедливости ради замечу, что во время сцены Кэт и Неда была ночь, а во время этой сцены день.БРАН II
Кстати, обратим внимание -что окно открыто. Это к голым людям опять же. Вспомним сцену в покоях леди Кейтилин, когда Эддард открывает окно, и Кейтилин сразу кутается в меха.
Думаю, он просто сделал первое, что пришло в голову, поэтому и потянул Брана в окно, не особо думая.У меня всю главу когнитивный диссонанс. Зачем Джейме надо было поднимать Брана? Ведь он сам бы упал через минуту, и если б Джейме не стал его вытаскивать - ну ведь не придерешься же, даже если вся ситуация выплывет - не успел, растерялся, не смог.... Ладно, поднял, спросил сколько мальчику лет, это так интересно в такой момент? Не узнал сына лорда Старка? Наверняка знает сколько лет детям, ведь сто раз это обсуждали небось с Серсеей...
Когда читал главу в оригинале, у меня даже и мысли не было, что это он Брана ненавидел. Всегда казалось, что он ненавидел то, что ему пришлось сделать.Дальше непонятно вот это "с ненавистью" - откуда ненависть к ребенку? Даже у Джейме! Тут может быть досада, что ребенок увидел что не следует, но ненависть?
Ok, рожать, делать, желать- как угодноAisling простите, но у меня выражение "заводить детей" всегда вызывает примерно такое , но завести можно комнатную собачку или фикус на подоконнике.
Ну, мы до этого еще не дочитали, но вообще-то к этому Дени причастна непосредственно. Да, она действовала из гуманистических побуждений, но пошла против традиций и приказов мужа. Не обсуждая сейчас этическую сторону вопроса, подумаем - долго ли Дрого вообще смог бы такое терпеть? Дени -дама очень себе на уме, властная, с железным характеромНу почему ж вы так плохо о Дени и Дрого, не их вина, что они не перешли этот магический рубеж для определения семейного счастья - 15 лет. С
Разве Йорен не обрезал волосы Арие в конце Игры? Мне кажется, что всё-таки обрезал и изначально у Арии волосы были как-раз таки длинные. И если они реально были короче, чем у Томмена (можете напомнить, где это написано, кстати? Я это как-то пропустил), то возможно у Томмена тоже длинные волосы. В то время это было в порядке вещей.Aisling у Арьи волосы короче чем у Томмена
Завидная тяга к знаниям!Он просидел здесь всю ночь, но ничего нового не обнаружил. Тирион Ланнистер был не из тех, кто любил поспать.
Обратим внимание, что в мире Мартина бывают "военные машины", интересно - применяются хоть?...будь аккуратен с валирийскими свитками, пергамент очень хрупок. «Военные машины» Армидиона – очень редкая вещь, а ваш экземпляр единственный, который мне приходилось когда-нибудь видеть.
Но Тирион продолжает педагогическое воздействие. Радует, что хоть кто-то в этой семье это делает:– Мальчишка Старков мне безразличен, – проговорил Джоффри.
Если б не дядя, так никто бы и не объяснилТирион Ланнистер привстал на носки и сильной рукой ударил племянника по лицу. Щека мальчика покраснела.
– Одно только слово, – проговорил Тирион, – и я ударю тебя еще раз.
– Я все скажу матери! – воскликнул Джоффри.
Тирион ударил снова, теперь покраснели обе щеки.
– Рассказывай своей матери, – велел ему Тирион. – Но сперва ты сходишь к лорду и леди Старк...
Но Тирион спокоен и, не обращая на Клигана никакого внимания, идет пожелать родственникам доброго утра.Он повернулся и обнаружил, что Клиган нависает над ним подобно утесу. Черная как пепел броня, казалось, погасила солнце. Клиган опустил забрало, шлем его изображал морду ощерившегося и страшного черного пса, хотя Тирион всегда находил в нем приятные отличия от изуродованного ожогом лица Клигана.
Тем не менее с Джейме все лучше:Сестра поглядела на него с тем же самым выражением легкого презрения, с которым смотрела на него со дня рождения.
Джейме, Джейме, могло бы показаться, что ты не так уже плох, если б не предыдущая глава....Во все жуткие, и такие долгие годы его детства лишь Джейме иногда выказывал уродцу-брату некоторую симпатию и уважение, и за это Тирион готов был простить ему едва ли не любой поступок.
Красавцы какие....Разнополые близнецы сегодня казались особенно похожими. Оба предпочли глубокую зелень одежды, подчеркивающую цвет глаз. Длинные светлые кудри были завиты самым модным образом, на обоих золотые украшения – на запястьях, пальцах и шее.
Умница, Тирион!Джейме и Серсея обменялись коротким, не более чем в секунду взглядом, но карлик не пропустил его.
И никто не догадался впустить волка в комнату!! Тоже мне, Старки, с лютоволком на гербе.......жизнь в мальчике поддерживает только его волк. Зверь день и ночь воет возле большого окна и всякий раз возвращается, когда его прогоняют. Мейстер сказал, что однажды он закрыл окно, чтобы стало потише, и Бран ослабел. А когда совсем открыл его, сердце мальчика забилось сильнее.
Да уж, эта– Есть что-то противоестественное в этих животных. Они опасны. И я не позволю ни одному из них направиться на юг вместе с нами.
Я обожаю Тириона, несколько взглядов, пара неудачных фраз близняшек - и он уже все знает... Интересно, он знает об инцесте? Наверняка!– Надеюсь, что мальчик очнется. Я бы хотел услышать, что он тогда расскажет.
Доехав до Винтерфелла, он решает не упускать случая, и посетить Стену - ему просто интересно! Он не может пропустить возможность увидеть своими глазами то, о чем много раз читал ночами в библиотеках.... Но он не будет это объяснять серьезно - кому? Родственникам своим? Им и объяснение про струю сойдет, заодно и шокируются. Он играет роль семейного клоуна, надеясь - что его не воспримут всерьез, а сам тем временем держит ухо востро и руку на пульсе....– Разве я выдержу целибат? Тогда разорятся все шлюхи от Дорна до Бобрового утеса. Нет, я только хочу постоять на вершине Стены и пустить струю с края мира.
Не было этого нигде написано.И если они реально были короче, чем у Томмена (можете напомнить, где это написано, кстати? Я это как-то пропустил)
Потом поясните, к чему Дени причастна? И что не смог бы терпеть Дрого? Когда дочитаем до Дени.Ну, мы до этого еще не дочитали, но вообще-то к этому Дени причастна непосредственно. Да, она действовала из гуманистических побуждений, но пошла против традиций и приказов мужа. Не обсуждая сейчас этическую сторону вопроса, подумаем - долго ли Дрого вообще смог бы такое терпеть? Дени -дама очень себе на уме, властная, с железным характероми таргариенскими заскоками. Не самый простой человек для совместной жизни... Потому и сомнения берут насчет возможной продолжительности их отношений.
При первом прочтении я тоже так думала. А потом мне показалось, что так Джоффри просто отмазывается от заведомого проигрыша. Роббу 14, Джоффри 12. Минимум на 2 года обучения у Робба больше, так что Джофф действительно "получил больше ударов. чем нанес". Он не хочет публичного унижения вновь и классически разводит простых как бревна северян Робба с Касселем. А Клиган... Если в первый раз мне его фраза показалась бахвальством, то потом я поняла, что для него они оба - избалованные летние дети, и потроллить их - святое дело.Тем временем во дворе начинается нечто более интересное, чем битва на игрушечных мечах между Браном и Томменом. Перед поединком Робба и Джоффри, кронпринц бравирует своей отвагой, предлагает биться настоящей сталью, провоцирует Робба, чувствуя поддержку своих рыцарей и сквайров.
А зря не обращает. "Принц запомнит оскорбления, маленький лорд, - предостерег Клиган." Принц запомнил, и унижал потом Тириона публично и не однажды. Джоффри, конечно, необходимо многое объяснять и многому учить, но стоит ли делать это таким способом? Здесь Джоффри получил сразу 2 урока: о том, что необходимо соблюдать хотя бы формальную вежливость и о том, что сильный может делать со слабым все, что хочет, никакой вежливости не соблюдая..Если б не дядя, так никто бы и не объяснилэтому недоумкупрЫнцу, что правилом хорошего тона будет выразить свои соболезнования....
Чувствуется напряжение между Тирионом и Клиганом:
Но Тирион спокоен и, не обращая на Клигана никакого внимания, идет пожелать родственникам доброго утра.
А у меня в книге нет такой фразы, ни в английском варианте, ни в русском . Откуда Вы ее взяли? Просто интересно . У меня начинается сразу с того, что Гаред предлагает двинуться назад.Пролог.
Самая холодная глава.
Первое предложение "Иные не издают звуков", уже незаметно ставит перед читателем некую интригу.
Кэтелин прямым текстом говорит, что полюбила Неда "всем сердцем" - это ее ПОВ, ее мысли, почему бы нам ей не поверить ? Кому лучше знать, как не ей самой?даже и не знаю,где тут про любовь
Но ведь она не хотела их отпускать, говорила, что не вынесет разлуки...Такое впечатление, что ей самой в столицу хотелось.... Но не вышло, Нед ее не взял. Ну хотя бы дочерей!
Вы правы в том смысле, что "научиться любить" звучит несколько насильственно, как будто человек делал усилие для этого, заставлял себя. Но в оригинале такого оттенка нет, там просто "she had come to love her husband" - что-то типа "со временем полюбила" (пришла к тому, что полюбила) .Научиться любить..звучит как наука побеждать
Это не была ненависть к ребенку, это была ненависть к тому, что он, Джейме, сейчас сделает, считает нужным сделать.откуда ненависть к ребенку? Даже у Джейме!
Ну и что ? Разве это не естественно ? Мне бы тоже обидно было...Вот оно, подтверждение моим словам! Джон все-таки сердится на Старков, потому что он Сноу
Это было в 1-й главе Джона, во время пира, проход пар. Но я тоже считаю, что у Томмена просто были длинные волосы - сразу вспоминается спойлерная глава Сансы с описанием длинных волос Зяблика. Там это объясняется причудой Лизы, если я правильно помню, но и Серсее могло быть жалко состригать такие красивые волосы у сына, пока он еще маленький.Мне кажется, что всё-таки обрезал и изначально у Арии волосы были как-раз таки длинные. И если они реально были короче, чем у Томмена (можете напомнить, где это написано, кстати? Я это как-то пропустил), то возможно у Томмена тоже длинные волосы.
Раз уж речь о волосах: в оригинале Джейме уж точно не завивал волос! Про Серсею не скажу, но вообще у близнецов волосы вьющиеся от природы. По-английски их кудри были в модном беспорядке (что-то в этом роде ), ничего не говорится о завивке .Длинные светлые кудри были завиты самым модным образом
Совсем не обязательно переводить "messed up her hair" как "взъерошил" - можно написать "растрепал\взлохматил", тогда это можно отнести и к длинным волосам.Но "взъерошил волосы" - действительно странная фраза
У меня в электронном варианте книга, там между Мелиндой и Гаредом стоит эта фразаОткуда Вы ее взяли? Просто интересно
Не совсем так. Джоффри психопат - эмпатия у него от природы отсутствует или выражена очень в незначительной степени. Он и так знает - что сильный может делать со слабым все, что хочет. Т.к. никакой эмпатии к слабому он не ощущает. Тирион объясняет другое - что на каждую силу найдется другая сила, даже если ты король. В принципе, дальнейшие события в жизни Джоффри это докажут.А зря не обращает. "Принц запомнит оскорбления, маленький лорд, - предостерег Клиган." Принц запомнил, и унижал потом Тириона публично и не однажды. Джоффри, конечно, необходимо многое объяснять и многому учить, но стоит ли делать это таким способом? Здесь Джоффри получил сразу 2 урока: о том, что необходимо соблюдать хотя бы формальную вежливость и о том, что сильный может делать со слабым все, что хочет, никакой вежливости не соблюдая..
Почему такой негативный смысл у всех к слову "научиться" - разве мы не получаем удовольствия, когда учимся чему-то? Разве обязательно делать это через силу?Вы правы в том смысле, что "научиться любить" звучит несколько насильственно, как будто человек делал усилие для этого, заставлял себя. Но в оригинале такого оттенка нет, там просто "she had come to love her husband" - что-то типа "со временем полюбила" (пришла к тому, что полюбила) .
Эта фраза не в самом начале пролога, а том моменте, когда Иные появились, то есть ближе к концу. В оригинале 'The Others made no sound'.А у меня в книге нет такой фразы, ни в английском варианте, ни в русском . Откуда Вы ее взяли? Просто интересно . У меня начинается сразу с того, что Гаред предлагает двинуться назад.
Да, спасибо, нашёл. Там и волосы Джоффри описываются, по сути, как длинные, да и сам Джейме с длинными волосами рассекал, так что и у Томмена наверняка были длинные волосы.Это было в 1-й главе Джона, во время пира, проход пар. Но я тоже считаю, что у Томмена просто были длинные волосы - сразу вспоминается спойлерная глава Сансы с описанием длинных волос Зяблика. Там это объясняется причудой Лизы, если я правильно помню, но и Серсее могло быть жалко состригать такие красивые волосы у сына, пока он еще маленький.
Просто в отношении любви это звучит несколько странно, всё-таки любовь обычно сама приходит - либо сразу, либо со временем. Хотя лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы научиться любить человека, с которым тебя свела судьба, приложив к этому некоторые усилия, что поделать, время такое и браки среди знати по большей части договорные... К тому же я не думаю, что в данном конкретном случае это произошло как-то через силу, скорее было взаимное стремление не плеваться и не сетовать на судьбу, а приглядеться друг к другу и найти друг в друге лучшее.Почему такой негативный смысл у всех к слову "научиться" - разве мы не получаем удовольствия, когда учимся чему-то? Разве обязательно делать это через силу?
Я выше советовала книжку Э.Фромм "Искусство любить" - вот как раз по этой теме, мне очень его мнение близко. Вот сейчас как-то все думают - что любовь сама приходит, ну да. Но если при этом не "учиться любить" - то она потом сама и уходит... Вобщем, очень рекомендую эту книгу, особенно если есть проблемы в отношениях, ну или просто - если интересно разобраться в вопросе. Глубже книги по этой теме мне пока не попадалось.Просто в отношении любви это звучит несколько странно, всё-таки любовь обычно сама приходит - либо сразу, либо со временем.
Да, даже в цвете глаз ошибки!Перечитываю и поражаюсь количеству ошибок и неточтностей перевода, в первый раз это как-то не бросалось в глаза, ибо читалось быстро и взахлеб. Читая главу Брана узнала, например, что Джейме, оказывается, был из Королевской гвардии исключен Однако, здравствуйте
Золотые словано если при этом не "учиться любить" - то она потом сама и уходит...
В переводе:А что там с Джейме и Гвардией?
В оригинале (как и в переводе) говорится о том, что в Винтерфелл приехали 2 гвардейца - Блаунт и Трант тут мои брови уже слегка поползли вверх, но затем Бран поясняет:Более похожий на рыцарей из сказаний сир Джейме Ланнистер прежде принадлежал к Королевской гвардии, но Робб говорил, что Джейме убил старого безумного короля и посему был исключен из нее.
Дескать, Джейме был больше похож на рыцарей из сказаний и он тоже был членом КГ! Но Робб сказал Брану. что тот убил безумного короля, и потому его не следует считать за гвардейца, то есть поэтому Бран его не учел при счете.Ser Jaime Lannister looked more like the knights in the stories, and he was of the Kingsguard too, but Robb said he had killed the old mad king and shouldn’t count anymore.
Это было описано в главе у Джона, про длину волос Томмена ничего не написано, но я думаю у Арьи были не длинные волосы, многие принимали ее за мальчика, тот же Томмен с Мирцеллой и стражники приняли ее за оборванцаРазве Йорен не обрезал волосы Арие в конце Игры? Мне кажется, что всё-таки обрезал и изначально у Арии волосы были как-раз таки длинные. И если они реально были короче, чем у Томмена (можете напомнить, где это написано, кстати? Я это как-то пропустил), то возможно у Томмена тоже длинные волосы. В то время это было в порядке вещей.
И Джон держит удар... держит мастерски, со старковской выдержкой, с недетской мудростью и бесконечной храбростью... готовый сразится даже с винтерфельской стражей... но сказать братику: "Прости". А что стоит его фраза, когда встретившись с Роббом он говорит:— На его месте должен был лежать ты, — сказала она.
Я надеюсь... .В один и тот же замок нередко ведет множество дорог. Кто знает?
Оттенки разные - смысл один - "стерпится -слюбится". Обычная ситуация для феодального общества.Вы правы в том смысле, что "научиться любить" звучит несколько насильственно, как будто человек делал усилие для этого, заставлял себя. Но в оригинале такого оттенка нет, там просто "she had come to love her husband" - что-то типа "со временем полюбила" (пришла к тому, что полюбила) .
Все-таки наверное учиться надо не любить, а принимать, уважать, сочувствовать, быть командой. Это все вырабатывается годами терпения, умения находить компромиссы и работать в команде. Но изначально влечение друг к другу, даже на гормональном уровне, нежность и страсть должны быть. Иначе без фундамента строить опасно, но соглашусь с тем, что браки только на возвышенных чувствах - это воздушные замки. Брак же Старков, да простят меня поклонники этой пары, мне очень сильно напоминает ситуацию из нашего старого мульифильма о Карлсоне: "когда мой брат умрет, мне придется жениться на его жене?" Меня просто поражает как много людей считает абсолютно нормальную для феодализма семью Старков идеальной во всех отношениях и даже образцом для подражания в наше время. Часто упоминаются пресловутые 15 лет брака, это что такой волшебный рубеж, после которого брак автоматически начинает считаться идеальным? и просто спортивный интерес, как много современных барышень смогли примерить на себя роль Кейтилин?Я выше советовала книжку Э.Фромм "Искусство любить" - вот как раз по этой теме, мне очень его мнение близко. Вот сейчас как-то все думают - что любовь сама приходит, ну да. Но если при этом не "учиться любить" - то она потом сама и уходит... Вобщем, очень рекомендую эту книгу, особенно если есть проблемы в отношениях, ну или просто - если интересно разобраться в вопросе. Глубже книги по этой теме мне пока не попадалось.
ну исключая таргариенские странности, Дени дама как раз более интересная во всех отношениях чем та же Кейтилин.Даже в свои 13 лет. и кстати, мнение о том, что мужчины долго не терпят властных и умных женщин - ну по-моему перегиб и от мужчины сильно зависит. Дрого для таких отношений весьма подходящий вариант.Ok, рожать, делать, желать- как угодно
Ну, мы до этого еще не дочитали, но вообще-то к этому Дени причастна непосредственно. Да, она действовала из гуманистических побуждений, но пошла против традиций и приказов мужа. Не обсуждая сейчас этическую сторону вопроса, подумаем - долго ли Дрого вообще смог бы такое терпеть? Дени -дама очень себе на уме, властная, с железным характероми таргариенскими заскоками. Не самый простой человек для совместной жизни... Потому и сомнения берут насчет возможной продолжительности их отношений.
Ну она была одета, как мальчик, вот и принимали её так. А длинные волосы у мальчиков (да и у взрослых мужчин) в то время были обычным делом. Если у неё не было длиных волос, зачем, например, Йорен ей волосы обрезал?:Это было описано в главе у Джона, про длину волос Томмена ничего не написано, но я думаю у Арьи были не длинные волосы, многие принимали ее за мальчика, тот же Томмен с Мирцеллой и стражники приняли ее за оборванца
Трогая свою голову, она сознавала, что это имя ей дали не напрасно. Когда Йорен уволок ее в переулок, она подумала, что он хочет ее убить, но старик только зажал ее, как в тисках, и обрезал все ее лохмы своим кинжалом. Ветерок раскидал по булыжнику клочья грязных каштановых волос, унося их к септе, где умер ее отец. «Я увожу из города кучу мужчин и мальчишек, — проворчал Йорен, царапая ей голову острой сталью. — Стой смирно, мальчик». Когда он закончил, немногие волосы, оставшиеся у нее на голове, торчали во все стороны.