Флэшмобы Перечитывая Игру престолов

[Убийца Матрешек]

Все молодцы и умницы, что тянете темуУ меня пока завалы по всем фронтам

 

[-Лилу-]

Это интересный вопрос. Второй интересный вопрос: почему ты зажилил их для Визериса? (Хотя тут ответ - Визериса сливают).

Иллирио походу надеется что Дени выведет драконов. Для этого яйца и подарил... или я что-то не понимаю.
Ну что, сегодня главу пропускаем?

 

[Хильда]

Иллирио походу надеется что Дени выведет драконов. Для этого яйца и подарил... или я что-то не понимаю.

Не надеется, а четко рассчитывает на это. Потому и Мормонта в конвой придал.

 

[-Лилу-]

Не надеется, а четко рассчитывает на это. Потому и Мормонта в конвой придал.

Забегая вперед....
А потом то он что планировал? По идее, притырить птичек. Но как-то в дальнейшем повествовании был слит... Не понятно.

 

[Хильда]

Но как-то в дальнейшем повествовании был слит... Не понятно.

Кто был слит, Мормонт? Прошу сюда, только надо прочесть хотя бы страниц 20 последней дискуссии. Или Иллирио? Но ведь он на пару с Варисом время от времени выплывает на поверхность, но вообще предпочитает держаться в тени, как оно и положено теневому деятелю.

 

[-Лилу-]

Кто был слит, Мормонт? Прошу сюда, только надо прочесть хотя бы страниц 20 последней дискуссии. Или Иллирио? Но ведь он на пару с Варисом время от времени выплывает на поверхность, но вообще предпочитает держаться в тени, как оно и положено теневому деятелю.

Я имела в виду Иллирио.

 

[Хильда]

Я имела в виду Иллирио.

Иллирио хотел птичек для Эйгона. Но Дени уперлась рогом в Миэрине (после недружественного выпила Джораха) и на уговоры Барри не поддается, а Тирион напел в уши Эйгону, и тот отправился в Вестерос без тетки, драконов и Барри. Короче, выпилят и его скоро (возможно, даже в прологе ВЗ), но основательней, чем Мормонта (т.е. как Визериса). Вот тут-то, наверное, Иллирио и всплывет в очередной раз на поверхность, отправив Джораху атомную бомбу Линессу.

 

[Хильда]

Кое-что из перечитанного (Дени-2):

Демонтаж Визериса Джорах начинает еще в Пентосе, причем сначала Джораху достаточно произносить вслух все те вещи, которые уже и без того крутятся у Дени на уме.

— Мои друзья-магистры удвоили численность городской стражи, — говорил Иллирио, сидя ночью за блюдом с уткой в меду и оранжевым хрустящим перцем во дворце, что принадлежал Дрого. Кхал отправился к своему кхаласару, предоставив дом в распоряжение Дейенерис и ее брата до дня свадьбы.

Это замечание Джорах использует для, как бы сейчас сказали, троллинга Визериса:
— Только лучше выдать принцессу Дейенерис скорее, чем они скормят добро Пентоса наемникам, — пошутил сир Джорах Мормонт. Беглец предложил ее брату свой меч в ту самую ночь, когда Дени продали кхалу Дрого, и Визерис охотно принял его. С той поры Мормонт сделался их постоянным спутником. Магистр Иллирио непринужденно расхохотался, поглаживая раздвоенную бороду, а Визерис даже не улыбнулся.
— Он может получить ее хоть завтра, если захочет, — сказал брат, поглядев на Дени. Она опустила глаза. — Пусть только выплатит цену.

А сейчас Визериса накормят сказками, причем оба игрока говорят бедному королю-попрошайке Визерису буквально в лицо о том, что речь именно о сказках, – а он настолько захвачен своими мечтами, что даже не замечает их откровенности:
Иллирио махнул мягкой рукой в воздухе, кольца блеснули на толстых пальцах.
— Я сказал вам, что все улажено. Доверьтесь мне. Кхал обещал вам корону, и вы ее получите.
— Да, но когда?
— Когда кхал решит, — ответил Иллирио. — Сначала он получит девицу, а после того, как они вступят в брак, ему нужно будет совершить путешествие по равнинам и представить ее подданным. После этого, быть может, все и решится. Если кхал получит добрые предзнаменования.
Визерис кипел нетерпением:
— Клал я на дотракийские предзнаменования! Узурпатор сидит на троне моего отца. Долго ли мне ждать?
Иллирио пожал жирными плечами:
— Вы ждали всю свою жизнь, великий король. Что для вас еще несколько месяцев или даже несколько лет?

А Джорах еще и добавляет с размаху:
— Я советую вам проявить терпение, светлейший. Дотракийцы верны своему слову, но поступки они совершают, когда настает их время. Низменный человек может молить кхала о милости, но не вправе корить его.

О да, Визерис очень чувствителен на предмет разбудить дракона (позже Мормонт хладнокровно воспользуется этой слабостью Визериса, чтобы убить его).
Визерис ощетинился:
— Последите за своим языком, Мормонт, или я вырву его. Я не из простонародья; я — законный владыка Семи Королевств. Дракон не просит!
Сир Джорах с почтением потупил взгляд. Иллирио, загадочно улыбаясь, отодрал крылышко от утки. Мед и жир стекали по его пальцам, капали на бороду, зубы впились в нежное мясо.
«Драконов больше не существует», — подумала Дени, глядя на своего брата, хотя и не осмелилась высказать свою мысль вслух.

Ночью после этого разговора Дени впервые снится дракон. Магия пробуждается.

Но, конечно, совершенно недостаточно просто демонтировать Визериса. Нет, Джорах должен занять его место, должен стать для Дени лучшим братом, чем был Визерис. Некоторые шаги в этом направлении, предпринятые опять же еще в Пентосе, мы видим на свадьбе (08.02.298).
Сир Джорах Мормонт извинился за свой подарок.

— Это пустяк, моя принцесса, но большего бедный изгнанник не может себе позволить, — проговорил он, положив перед ней небольшую стопку старинных книг. Это были истории и песни Семи Королевств, написанные на общем языке. Дени поблагодарила рыцаря от всего сердца.

Благодаря этому пустяку знания о Вестеросе теперь (и очень долгое время) для Дени будут ассоциироваться именно с Джорахом (а не как раньше – с Визерисом). Стоит ей взять в руки какую-то из этих книг – и она вспоминает о Джорахе (к примеру, вечером в Миэрине, после того как удалила его от себя). Кроме того, именно на свадьбе Дени получает первый совет от Джораха:
Дени застыла, растерявшись на миг: никто не предупредил ее об этом.
— Что мне делать? — спросила она Иллирио.
Ответил ей сир Джорах Мормонт:
— Берите поводья и поезжайте. Но недалеко.

Значения подарка Иллирио – драконьих яиц – Дени сначала не понимает. Для нее эти яйца всего лишь…
действительно великолепный дар. Впрочем, она знала, что Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого.

И еще кое-что. 1) Дени всю свадьбу с ужасом думает, что будет потом. А когда наступает это потом, выясняется, что Дрого – очень нежный и старающийся угодить Дени любовник, хотя и знает на общем языке только одно слово: нет. Но трудно поверить в то, что дотракийский лошадник, совершенно переставший заботиться о чувствах своей маленькой жены сразу после свадьбы (он ее фактически насилует каждую ночь, несмотря на ее слезы), во время брачной ночи был таким нежным, следуя собственной склонности. Скорее всего, он посоветовался с кем-то из вестеросцев, как лучше дефлорировать вестеросскую девственницу. И советчиком в таких делах явно были не Визерис и не Иллирио. Джорах. (за точное наблюдение огромная благодарность замечательной forsety ).
2) Как тут уже цитировалось, на свадьбе мы видим, что дотраки кхаласара Дрого делят женщин. Таков обычай. Позже мы узнаем, что кхал и его кровные обычно тоже делят своих жен. Вопрос: почему Дрого обделил своих кровных, оставив Дени только для себя?

 

[-Лилу-]

Иллирио хотел птичек для Эйгона.

Ну так и почему он не отдал ему сразу яйца?
 

1) Скорее всего, он посоветовался с кем-то из вестеросцев, как лучше дефлорировать вестеросскую девственницу. И советчиком в таких делах явно были не Визерис и не Иллирио. Джорах. (за точное наблюдение огромная благодарность замечательной forsety ).
2) Как тут уже цитировалось, на свадьбе мы видим, что дотраки кхаласара Дрого делят женщин. Таков обычай. Позже мы узнаем, что кхал и его кровные обычно тоже делят своих жен. Вопрос: почему Дрого обделил своих кровных, оставив Дени только для себя?

На мой взгляд, это просто дань любви Мартина к своей героине. Не более того. Если бы п.1) был верен - тогда странно что Дрого только на один раз хватило.

 

[Хильда]

Ну так и почему он не отдал ему сразу яйца?

Потому что предпочел рисковать жизнью Дени, а не своего ставленника. А вот птичек должны были привезти Эйгону.

Если бы п.1) был верен - тогда странно что Дрого только на один раз хватило.

Почему странно? Брачная ночь бывает только один раз. Сказала "да" - на этом всё, каждую ночь ему пляски с бубнами не нужны были.

 

[-Лилу-]

Потому что предпочел рисковать жизнью Дени, а не своего ставленника. А вот птичек должны были привезти Эйгону.

В смысле вдруг дракончики замочат маму/папу?
На мой взгляд - странная логика, т.к. Эйгону с ними дальше как-то обращаться... А как - если не он их вывел?

Почему странно? Брачная ночь бывает только один раз. Сказала "да" - на этом всё, каждую ночь ему пляски с бубнами не нужны были.

Ок, в чем смысл этой "брачной ночи" для Дрого? Какой ему резон? Ну не сказала бы "да", ну и что? Жена есть жена. Ему и вобще пляски с бубнами вокруг нее не нужны были. Как и сама Дени - зачем она ему? Не думаю ,что всю жинь лошадник Дрого мечтал о принцессе под боком.
И вобще - странно это все. Допустим, Иллирио хочет чтобы Дени вывела дракончиков. Зачем ее кхалу в таком случае отдавать, вместе с яйцами? Дени могла погибнуть сто раз, в том числе и при выведении драконов, в том числе и от непосильных нагрузок, в том числе и от родов.
Ищи свищи потом этих дракончиков, и кому их продали дотракийцы. Это чудо, что они ушли всем кхаласаром накануне выведения....

 

[Хильда]

В смысле вдруг дракончики замочат маму/папу?

В смысле, что считалось, что для успешного выведения драконов требуется жизнь мамы/папы.

Для успешного обращения с драконами необязательно их выводить, насколько известно.

Ок, в чем смысл этой "брачной ночи" для Дрого? Какой ему резон? Ну не сказала бы "да", ну и что? Жена есть жена. Ему и вобще пляски с бубнами вокруг нее не нужны были. Как и сама Дени - зачем она ему? Не думаю ,что всю жинь лошадник Дрого мечтал о принцессе под боком.

Думаю, мы скоро узнаем, что Джорах наплел Дрого. Возможно, что-то о жеребце, который покроет мир. Смысл - в добровольности. Поисками подтверждений не занималась пока, но, похоже, что все серьезные магические штуки должны делаться добровольно. Т.е. можно обмануть Дени, но заставить нельзя. За всю сагу емнип только одно место (когда Джорах несет ее в шатер к мейеге), когда она хочет сказать нет, но и то не говорит - и действие совершается. В остальных случаях ее высказанное нет означает запрет на выполнение действия.

И вобще - странно это все. Допустим, Иллирио хочет чтобы Дени вывела дракончиков. Зачем ее кхалу в таком случае отдавать, вместе с яйцами? Дени могла погибнуть сто раз, в том числе и при выведении драконов, в том числе и от непосильных нагрузок, в том числе и от родов.
Ищи свищи потом этих дракончиков, и кому их продали дотракийцы. Это чудо, что они ушли всем кхаласаром накануне выведения....

Я же давала ссылку на дискуссию. См. выделенное болдом.

Чтобы пойти вперед, нужно вернуться назад, утверждает Куэйта. Предлагаю вернуться и посмотреть, всё ли учтено?

Итак, у богатого игрока в Игре престолов Иллирио случайно завалялись три драконьих яйца, из которых он бы желал получить драконов. Из прошлого (например, Летний замок) ему известно, что подобное мероприятие – пожароопасная штука, так что для выведения драконов ему потребуются Тарги, которых ему будет не жалко, если в процессе что-то пойдет не так или если завершить его удастся только за счет жизни донора.

И такие Тарги есть – это Визерис и Дени, которых Иллирио приглашает к себе летом 297 года. Возможно, после некоторого наблюдения, он приходит к выводу, что Дени – более перспективный кандидат на донорство (Однако возможен и вариант, что именно Дени и была предназначена на роль главного действующего лица донора с самого начала, а предварительное наблюдение требовалось для уточнения задачи, как лучше сепарировать Дени от ее братца – см. обмолвку о годах планирования, вырвавшуюся у Иллирио во время разговора с Тирионом).

Драконы должны появиться на свет в Асшае, где еще сохранились нужные специалисты. Нужно решить вопрос перевозки Дени, яиц и охраны в Асшай (и драконов – назад). На корабле? Слишком опасно, особенно опасен путь туда. На один корабль можно погрузить ограниченное число охраны, так что, даже если придать целую эскадру в помощь основному кораблю, это лишь незначительно повысит общую степень безопасности всего мероприятия. Не говоря уж о том, что и экипаж корабля может взбунтоваться, и шторм может разметать корабли. В общем, это дураки пусть так рискуют, а Иллирио – совсем не дурак.

Остается перевозка по суше – через Дотракийское море. Это тоже весьма опасно (из-за дотракийских кхаласаров), разве что удастся организовать охрану из самих дотраков. А такой замечательной (и по сути бесплатной) охраны можно добиться, лишь выдав Дени замуж за одного из наиболее грозных кхалов.

Самое позднее, на этом этапе к плану привлечен Джорах Мормонт. Кстати, позднее, в разговоре с Дени, он будет резко отрицать, что является creature Вариса (что, как мы знаем, равно Иллирио) - в русском переводе это дано недостаточно четко, имхо, оборотом "на службе" (см. мой пост выше). Он ведет свою игру.

Т.е. появление драконов у черта на куличках - это форс-мажор, не предусмотренный планом. Никаких родов, естественно, не должно было быть, как и беременности (тут Джорах переусердствовал с демонтажом). Напуганную девочку надо было просто перевезти вместе с яйцами через Дотракийское море, по пути избавившись от братца и мужа. На той стороне Дотракийского моря их ждет Мирри - проводник в Асшай. Чтобы Дени не погибла от непосильных нагрузок до Асшая, кхалу внушается мысль не делить ее с кровными (в остальном - она крепкая девочка). А если она погибнет при выведении драконов - тем хуже для нее, главное, чтобы драконы вылупились.

 

[-Лилу-]

Т.е. появление драконов у черта на куличках - это форс-мажор, не предусмотренный планом. Никаких родов, естественно, не должно было быть, как и беременности (тут Джорах переусердствовал с демонтажом).

Это каким это образом? От секса с дотракийцами бывают дети....

Напуганную девочку

надо было просто перевезти вместе с яйцами через Дотракийское море, по пути избавившись от братца и мужа. На той стороне Дотракийского моря их ждет Мирри - проводник в Асшай.

А кто должен был избавить Дени от мужа? Джорах? Мирри?
Мирри можно за уши притянуть, но как то... она выжила то случайно. Рассчитывать на то, что Дени ее увидит и спасет?

Да и кхалы каким-то своим путем перемещаются, никто им не указ - ехать туда, где Мирри.

 

[Хильда]

Это каким это образом? От секса с дотракийцами бывают дети....

Бывают. Тут речь не о принципиальной возможности забеременеть/родить, а о времени, которое на это нужно. И время тут работает против кхала. После апрельского инцидента (когда Дени с подачи Джораха ссадила Визериса) Дени отворачивается от Визериса, но поворачивается не столько к Джораху, сколько к кхалу (этим же вечером берет уроки у приданной ей проститутки и т.д.), что на физиологическом уровне сказывается на готовности к зачатию. Т.е. если бы Дени продолжала относиться к Дрого как до этого вечера, возможно, беременности не наступило бы совсем. И! Без демонтажа Визериса (т.е. если бы он оставался для нее главным и определяющим лицом) даже наступившая беременность закончилась бы абортом (лунный чаек от Дореи, типа нагрузки от продолжительных поездок на лошадях...), ибо Визерису, который продолжает рассматривать Дрого как временный этап в их с Дени жизни, а Дени - как свою будущую королеву, нафиг не нужен никакой довесок от Дрого.

А кто должен был избавить Дени от мужа? Джорах? Мирри?
Мирри можно за уши притянуть, но как то... она выжила то случайно. Рассчитывать на то, что Дени ее увидит и спасет?

Джорах спровоцировал бойню между двумя кхаласарами (Дрого ранен в бою с сыном кхала Ого) за один из лхазарянских городов (тот город, в котором ждет Мирри), устроил так, что Дени подобрала Мирри (кстати, о том, как она ее подобрала, ничего не говорится), ну а Мирри уже помогла кхалу своим целительством.

Пути перемещения кхалов - не такая уж тайна, особенно, когда речь идет о грабежах и разбоях, особенно когда речь идет о советах такого уважаемого человека, как Джорах.

Но вся эта дискуссия совершенно точно пока не для этого топика. На мой взгляд, имеет смысл перейти в топик по Джораху.

 

[InniS]

ЭДДАРД
Боги смеются над молитвами и королей, и пастухов.
Раздумья двух взрослых мужчин о судьбах государства, королей и своих собственных победах и ошибках.
Роберт Баратеон, король просто король.
Как хорошо выбраться на волю и проехаться так, как положено ездить мужчине!
Что ты на это скажешь, Нед? Ты да я, двое странствующих рыцарей на Королевском тракте, мечи у поясов, лишь богам известно, что нас ожидает! И пусть фермерская дочка или девка из таверны согреет сегодня мою постель.
Любитель простых мужских радостей: охота, быстрая езда, доступные девушки. Любитель грубоватых незатейливых шуток и громкого смеха.
Его неловкие намеки как же звали твою простушку? Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была…заставляют Неда напрягаться от гнева. Но таков Роберт и Нед знает это очень хорошо.

Жизнь обманула ожидания короля Роберта, оказывается сидеть на железном троне так же скучно как считать медяки, и приходится думать не только об охоте и девках, но и о том, кто станет хранителем Востока - ненавистный Старку Джейме Ланнистер или тот, кого предлагает сам Эддард, брат короля - Станнис. И тут выясняется, что король умеет сказать последнее слово в споре по-королевски -
Да, – сказал он наконец, закончив разговор одним жестким словом.
И оказывается замечает, что в семи королевствах есть достаточно народу, считающего его, Роберта узурпатором. При этом предпочитает, чтобы железный трон опирался на военную и финансовую мощь родственников его жены Ланнистеров, но при этом рядом с ним был верный друг и соратник, Эддард. Пожалуй, взаимоисключаюшие желания..
Что ж послушаем лорда Старка:
теперь у нас есть обязанности, мой господин… перед страной, перед детьми, у меня перед моей благородной женой, а у тебя перед королевой. Мы больше не юноши.
Долг перед женой и детьми, долг перед государством и печальные воспоминания.
Пожалуй тут надо согласиться с Робертом -
Ты никогда не был молод, вот что, – буркнул Роберт. – Как жаль.
Эддард слишком привязан к своим любимым понятиям о долге и чести, чтобы замечать, что мир вокруг очень разнообразен, и в нем есть не только черные и белые цвета. Слишком строг к себе:
Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми - и как едко замечает Роберт временами больше похож на ежа, чем на лютоволка.
Тяжелые воспоминания терзают его до сих пор:
Он знал; что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам. – В этой победе не было чести.
В этом тяжелом разговоре каждый из них упоминает о демонах, терзающих их - для Роберта это Таргариены.
Я убью каждого Таргариена, до которого сумею добраться, чтобы все они умерли, как их драконы.
Ненависть его не знает границ, она не удовлетворена смертью Рейегара и его детей. Брак принцессы Таргариен с дотракийским табунщиком все также повергает Роберта в гнев, словно не прошло четырнадцати лет. И он снова готов убивать каждого Таргариена, даже если тот очень далеко за Узким морем.
Есть свои демоны и у Эддарда. Это нарушение тех правил чести, которые у него есть. Джорах Мормонт
Итак, наш работорговец сделался шпионом, – отвечал Нед с презрением, передавая письмо назад. – Я бы предпочел, чтобы он превратился в труп.
Джейме Ланнистер
– Он поклялся отдать за своего короля собственную жизнь. А потом перерубил ему горло мечом.
Мальчишка или мужчина, но права садиться на престол он не имел, подозревает в нем предателя.
Меч его помог поколебать тот престол, на котором ты теперь сидишь, подумал Нед, не позволив себе произнести эти слова.
Много слов остались не сказанными между двумя друзьями и соратниками. Но каждый из них невольно терзается несправедливостью судьбы, только Роберт произносит это вслух
Проклятые боги подарили мне пустую победу. Корону… а я просил у них девушку.
А Эддард думает :
Нед не сразу последовал за ним. Слова кончились, и его переполнила печаль к беспомощность. Он опять удивился тому, что делает здесь, зачем оказался в этом месте. Он не Джон Аррен и не способен укротить своенравный нрав короля и научить его мудрости. Роберт будет поступать, как ему заблагорассудится, и все слова или поступки Неда этого не переменят.
И каждый из них продолжает следовать за своей судьбой

 

[-Лилу-]

Но вся эта дискуссия совершенно точно пока не для этого топика. На мой взгляд, имеет смысл перейти в топик по Джораху.

Ну да.
Я пока продолжаю думать, что Мартин когда-то написал красивую сказку про девочку и драконов, потом накрутил вокруг нее ПЛиО, а фанаты уже накрутили вокруг ПЛиО то, что не успел накрутить Мартин

 

[Хильда]

Я пока продолжаю думать, что Мартин когда-то написал красивую сказку про девочку и драконов, потом накрутил вокруг нее ПЛиО, а фанаты уже накрутили вокруг ПЛиО то, что не успел накрутить Мартин

Это и есть красивая сказка про девочку, ее рыцаря и драконов.

 

[InniS]

-Лилу- точно, причем каждый пишет свою историю, хотя персонажи у всех одинаковые. А вы нас обзором по Эддарду не порадуете?

 

[Tangled]

Тяжелые воспоминания терзают его до сих пор:
Он знал; что такое тревожные сны. Свой поступок лорд Старк совершил четырнадцать лет назад, и все же память о нем до сих пор преследовала его по ночам

Не могу удержаться. В оригинале:

He had lived his lies for fourteen years, yet they still haunted him at night

То есть Нед не какой-то поступок совершил, а жил 14 лет с некой ложью, которая не давала ему спать по ночам. О чем же это он, интересно?
А затем Нед вновь вспоминает слова Лианны "Обещай мне, Нед", причем сразу после того, как напоминает Роберту, что за Лианну тот уже отомстил на Трезубце, а значит - это я уже додумываю - продолжать месть Таргариенам и их детям (а об этом шел разговор чуть ранее) нет смысла. Может, притягиваю за уши контекст, но в свете популярных фанатских теорий всё кажется неслучайным.

 

[InniS]

Tangled меня смутила корявость фразы, но под рукой был только перевод. Скорее он живет 14 лет с осознанием жестокости убийства детей, но потом сразу же переключается на обещание Лианне, ну у Неда всегда все сложно. может быть и ложь во спасение, тоже для него моральный груз на 14 лет, с его то совестью.