• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Флэшмобы Перечитывая Игру престолов

Планируете ли вы перечитать ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    283

sverchok2

Знаменосец
Поэтому логично как раз то, что предлагает Робб
А вообще было бы интересно послушать многоуважаемых мужчин-форумчан по военному вопросу, ау?
Да, план Робба имел больше смысла, чем планы лордов (и в результате мой вопрос остается: почему никому из опытных вояк это даже в голову не пришло :D?) - особенно амберовский план кажется мне неразумным: каким это образом Большой Джон собирался напасть на войско Тайвина неожиданно? Судя по главам Тириона, то, что войско северян двинулось на юг от Рва Кейлин, немедленно стало известно Тайвину, его не застанешь врасплох. Другое дело, когда войско разделилось у Близнецов: конница по западному берегу двигалась очень быстро, причем принимались меры, чтобы сведения об этом не доходили до Ланнистеров, а оставшаяся на восточном берегу пехота отвлекала внимание на себя - Тайвин продолжал считать, что это всё целиком войско северян, а правду об их обманном маневре узнал только после битвы на Зеленом зубце.

А другой план северных лордов, обойти войско Тайвина, мне остался непонятен: как они собирались его обойти, с какой стороны :confused:? Если с запада, то там река. Переправиться через нее на западный берег можно только либо через Близнецы, либо южнее через Рубиновый брод. Если бы всё войско целиком переправилось у Близнецов, то Ланнистеры бы об этом узнали, посколько не осталось бы части войска на восточном берегу, чтобы отвлекать на себя внимание и притворяться неразделенной армией :D. Да и двигалось бы целое войско медленно, в результате Джейме был бы предупрежден, а Тайвин мог прийти ему на помощь, поскольку был еще не так далеко от Рубинового брода, а оттуда прямая дорога на Риверран.

А если они собирались обойти Тайвина с востока, так это я вообще не понимаю, там вроде и места-то нет для такого маневра, на карте горы нарисованы :confused:. Так что да, было бы неплохо, если бы кто-то объяснил, но к этой теме, вроде, не относится. Да и надоело уже обсуждать Робба, который не самый мой любимый персонаж (всё никак не прощу ему идиотскую женитьбу :facepalm:).

ей бы стоило насторожиться от его горячности в вопросах чести и долга
Он пока еще этого не показал, а когда начал показывать, так было уже поздно, и советов он всё равно не слушал (по поводу Карстарка, например).
 

LaL

Знаменосец
Что-то здесь тихо, поэтому немного здесь потопчусь...:)
Глава Джон 8
Очень камерная глава, без интриг и под ковёрных игр, без боевок и погонь, глава, посвященная разговорам юного новобранца с двумя старейшими бойцами Дозора.
Сначала Джон беседует с ЛК Джиором Мормонтом, чью жизнь спас недавно. Джон испытывает физические и душевные муки - страшно горит, поврежденная в огне рука... но еще больше "горит" душа от тех вестей, что получил Мормонт...
- Я надеялся получить хоть какое-то известие об отце.
- Отец, - передразнил его старый ворон и, склонив голову, переступил по плечам Мормонта.
- Ничего другого от этих воронов не услышишь. И зачем я связался с этой зловещей птицей... неужели ты думаешь, что я не послал бы за тобой, получив вести о лорде Эддарде?
Но Мормонт уверяет, что вести пришли об изгнании Барристана Селми, на помощь которого он так надеялся... Ни об лорде Эддарде Старке и сестрах Джона вестей не было. Как ни молод Джон, а все-таки понимает, что Лорд Командующий "говорит лишь то, что считает нужным". Старый Мормонт за свое спасение благодарит Джона бесценным даром - фамильным валирийским мечом, и пожалуй, в это мгновение, Джон по-настоящему счастлив. Когда-то о подобном даре он мечтал... и вот мечты сбываются! Хотя ... нет, все-таки такой меч Джон всегда мечтал получить от отца. Джон оставляет ему прежнее название "Длинный Коготь", поскольку когти есть и у медведей и у волков.
После Джон встречает своих друзей, которые поздравляют его... Сэм Тарли говорит, что его хочет видеть мейстер Эйемон. Джон идет к старому мейстеру и слушает его лекцию "Любовь, Честь и Долг в жизни Дозорного". Теоритическая часть лекции типа
.
Разве честь можно сравнить с женской любовью? И как чувство долга может превысить ту радость, с которой ты берешь на руки новорожденного сына... Ветер и слова. Ветер и слова. Мы всего только люди, и боги создали нас для любви. В ней и наше величие, и наша трагедия.
Трус может обнаружить истинную отвагу, когда ему нечего опасаться. Все мы выполняем свой долг, когда это ничего нам не стоит. Как легко кажется тогда следовать тропою чести! Однако рано или поздно в жизни каждого человека наступает день, когда не знаешь, как поступить, когда приходится выбирать.
усилена практической частью, в которой мейстер Эйемон рассказывает трагическую историю своей жизни, когда Долг стал превыше для него Любви и Чести. Ах, предпоследний абзац Главы читается как синопсис одной из глав Путеводителя
Отцом моим был Мейекар, он первый носил это имя, и брат мой Эйегон наследовал ему вместо меня. Дед мой назвал меня в честь принца Эйемона, Рыцаря-дракона, бывшего ему дядей - или отцом, в зависимости от того, кому верить. Меня он назвал Эйемоном...

Ах, да! Чуть не забыла! По главе летает один персонаж - "редкая птица"(с) - время от времени вставляя нужное словечко. Присмотритесь к нему по пристальней... вполне возможно, это "глаз" и "глас" того, кого когда-то называли Бладрейвеном :meow:.
 

sverchok2

Знаменосец
Джон идет к старому мейстеру и слушает его лекцию "Любовь, Честь и Долг в жизни Дозорного".
А еще интересно было, когда на вопрос, что выбрал бы Нед Старк, если бы пришлось выбирать между честью и теми, кого он любит, Джон ответил, что тот поступил бы правильно, то есть по чести... Через несколько глав мы убедимся, что это не так.

По главе летает один персонаж - "редкая птица"(с)
"Птица-говорун отличается умом и сообразительностью" :D. Да, в этой главе ворона много, но пока больше всего пользы принесло его "жги" в предыдущей.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Дейнерис VII
Глава описывает нам ужасы военного времени и неожиданное возвеличивание Дени.
Сначала Бурерожденная скрепя сердцем взирает на разбой, успокаивая себя тем, что это ради возвращения Железного Трона. Но она даже не задумывается, что вся эта орда будет также вести себя в Вестеросе.
Также бросается в глаза, то какие же на самом деле варвары дотракийцы и на сколько они любят драться. Сегодня ты сражаешься со своим соседом на недавнем пиру, а то и круче достаточно одного слова, как дотракиец взрывается и лезет непременно убить. Но Дени останавливает насилие на сколько это возможно и нам показывают кхала Дрого.
А кхал то между прочим неплох, на свой дикарский манер конечно. Ему присуще благородство, он отпустил своих лекарей на помощь тяжелораненым, хотя у него видны мышцы груди. Он не лишен чувства юмора, пусть даже и своеобразного.
И вроде бы все идет своим чередом, а потом появляется мейега. На тот момент она еще притворяется деятелем просвещения, но мы то знаем чем всё это закончится. И становиться интересно было ли это импровизацией или же Мирри была кем то подослана. Она признается, что проходила обучение у мейстера и тут же находит одобрение Мормонта. Причем она называет известного архимейстера, а как мы знаем Джорах подвязан со Староместом. И даже странно, что он ничего о нём не слышал, всё-так мало кто из вестеросцев был в Асшае. Таким образом Маз Дур вошла в доверие и приступила к главному моменту своей диверсии.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
По главе летает один персонаж - "редкая птица"(с) - время от времени вставляя нужное словечко.
В этот раз обратила внимание, как этот ворон-вегетарианец с любопытством разглядывал меч. Знаток, однако, хорошего оружия. И вообще, в этой главе ворон довольно эмоционален, передразнивает, хохочет, особенно забавен протестующий против "хваленого ворона".

И еще стало любопытно про сира Эндрю Тарта, интересно, это - дядя Бриенны? Как-то рассуждали, почему Бенджен ушел в Дозор после смерти брата, мол надо было подстраховаться на случай, чтобы Винтрефелл не остался без лорда. У лорда Вечерней Звезды и вовсе двое детей умерли и одна "неликвидная" дочь, Тартов итак в книге упоминается немного. Может Джон еще встретится с Бриенной и вспомнит доброго и славного дядю Эндрю? Или Мартин ввел его без задней мысли?
 

sverchok2

Знаменосец
Таким образом Маз Дур вошла в доверие и приступила к главному моменту своей диверсии.
А Вы, значит, считаете, что Мирри маз Дуур с самого начала навредила Дрого :unsure:? Там всё же неясно: то ли это она, то ли рана и в самом деле загноилась оттого, что он снял повязку. Меня давно мучает этот вопрос :).
 

LaL

Знаменосец
Главы с Тирионом - мои самые любимые, а в этой главе Тирион "отжигает" вместе с Бронном и Шаей!
Тирион, или в бой идет старики "Салага".
Итак, наш славный Тириончик идет в первый боевой поход и должен сразу себе признать, что походная жизнь - ни его стезя. Он бы с радостью "сразился" с какой-нибудь прожаренной свинкой, но нет! - Главнокомандующий (а по совместительству - родной отец) ставит его никуда нибудь - а в авангард вместе с дикарями! А от таких захватывающих перспектив Тирион теряет последний аппетит... Он пытается уклонится от такой чести, но лорд Тайвин прекрасно сыграл (как на флейте) на его ланнистеровской гордости - не хочешь в авангард, поставим в тыл... охранять обоз. Пришлось подчиниться, а заодно уйти с Совета не солоно нахлебавшись.
Тирион идет к своим горцам...Там, к сожалению, ужин будет готов не скоро, но есть и приятный сюрприз - верный Бронн привел местную молоденькую путану, не только хорошенькую, но и весьма с острым умом и язычком. Как и в фильме "Красотка" наш миллионер сын миллионера заключает с разбитной девицей Шаей нечто вроде договора
Золота у меня много, не сомневайся в моей щедрости. Но я потребую от тебя большего, чем то, что есть у тебя между ногами, хотя мне нужно и это. Ты будешь делить со мной шатер, подавать мне вино, смеяться над моими шутками, растирать мои ноги после дневных переходов... и продержу ли я тебя день или год, но, пока мы вместе, ты не примешь в свою постель никого другого.
Договором оба остались довольны, и у нашего Тириона началась почти "семейная" жизнь... вот только, жаль, что завтра - бой!
Ранним утром звучат трубы Ланнстеров, враг у ворот в полумиле... верная Шая помогает Тириону собираться в первый бой.. и хотя весь его желудок уже свернулся в клубок, он еще шутит.

- Если я погибну, поплачь, - сказал Тирион шлюхе.
- А как ты узнаешь? Мертвый-то?
- Узнаю.
- И я так думаю.
Войска Ланнистеров разворачиваются, как железная роза...Дядя Киван в центре, на правом крыле - конница, Главнокомандующий лорд Тайвин весь в золоте и рубинах - в резерве, а наш доблестный карлик - на левом фланге левого фланга (простите за тавтологию, но так написано) среди "вороньего харча" -
сельских работников на пахотных лошадях с косами и ржавыми мечами, полученными от отцов, недоученных ребят из борделей Ланниспорта...

Начинается бой, и как для каждого новобранца-салаги, этот бой состоит для Тириона из "Харууууууууууууууу" и "Да-ДААА, да-ДААА, да-ДА, да-Да да-ДААААААА", смешались в кучу кони, люди (с)... Тириону удается даже сразится, и даже чуть не попасть в плен... , но как говорится , военное счастье изменчиво, и пока Тириончик выдавливал из себя "Сдаюсь"... противник сдался в плен сам ("Да-с, - советует наш бывалый воин-карлик, - если противник вас нагнул к земле, не спешите сдаваться... пока вы раздумываете, на него и конь рояль сверху может упасть!":);)).
После боя в поле, Тирион встречается с отцом и дядей и узнает, что каждая победа обладает своей горчинкой... во-первых, его горцев (и естественно Тириона) по генеральному плану Главнокомандующего должны были разбить в пух и прах северяне, а во-вторых, мальчишка Старк, проявив "и мудрость и отвагу", обошел ланнистеровские войска и идет на Риверран.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
верный Бронн привел местную молоденькую путану
:D! В этой главе Шая и придумала "гиганта Ланнистера", которого потом упоминала на суде :). Что, дескать, Тирион ее заставил так себя называть...
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Тирион VIII
Итак, перед нам первое крупное сражение.
Но начинается глава с семейного ужина. Сир Киван служит средством связи между отцом и сыном, а лорд Тайвин выглядит в этой беседе не более чем наблюдателем. Тирион показывает, что и ему не чуждо самолюбие, он соглашается с приказом отца встать в авангард. Тайвин опять же делает все красиво - прекрасная возможность избавиться от балласта в виде горцев и чем черт не шутит нелюбимого сына (хоть я и придерживаюсь версии, что Тайвин любил Тириона), во всяком случае на начало главы нам неизвестно, что у него далеко идущие перспективы на авангард карлика. Лорд Ланнистер бросает одну фразу о сильных командирах, а потом добавляет, что командовать авангардом будет сир Григор. Лишь круглый идиот усомниться в силе и жесткости этого человека.
А Тирион плюет на все и уходит так и не доев поросенка. Молочного поросенка. И мысль эта не единожды терзает его, даже глубже, чем завтрашний бой. Карлик чужой человек среди 20 тысячного войска, которое к слову собрано ради его вызволения из плена и он идет к своим похитителям. Эти дикари не лишены своего шарма, но речь пойдет не о них. У шатра появляются новые лица - юный Подрик Пейн (Тирион на полном серьезе думает, что оруженосца ему подобрали, что бы еще больше над ним посмеяться, к слову первым оруженосцем его брата станет герой Черноводной, восходящая звезда рыцарства - Джосмин Пекльдон) и Шая.
О Шае немного отдельно, её принято считать проституткой, хотя она не спала ни с кем кроме Тириона, пусть даже на суде она вела себя нехорошо, родная сестра Тириона и то больше подходит под это определение:rolleyes:

(Глава оказалась непривычно большой)
И грянул бой. Завыли трубы, содрогнулась земли и Тирион вышел на встречу смерти, но сумел обмануть её. Ни в первый раз, да и не в последний. Но как развивались события, Тирион думает, что бояться смерти - это трусость, но ведь мы прекрасно помним слова лорда Эддарда, о том, что такое настоящее мужество. А у меня тем временем появляется вопрос о командующих: сам лорд Тайвин командует резервом - это понятно и пояснено в тексте, центр за Киван - тоже понятно, к этому времени читатель понимает, что Киван это второе воплощение Тайвина, но по горячее, а вот дальше появляются вопросы. На одном фланге Адам Марбранд, а как мы знаем из Путеводителя - дедушка Тайвина был из этого дома, то бишь ближайшие родственники, но не факт, что Мартин уже тогда держал в голове этот факт. А второе, это точно проблемным авангардом у реки командует сир Григор, как мы знаем - Тайвин ценит этого человека и даже дорожит подобным сотрудником, но не слишком ли большой в этом риск? Не говоря о том, что он в некоем роде и Тириона подставлял. Но это не так важно, важнее сама битва.
А Тирион бьется с врагом, я кстати встречал где то вопрос - кто противник Тириона, но к внятному ответу так и не пришли, списали на на обобщенный образ врага. Но Тирион даже в битве не теряет чувства юмора, побеждает в схватке, празднует свою первую победу и между делом бросает отцу фразу, мол зовите мейстера, а то ваш сын будет одноруким карликом. Будет, правда не карликом, но это совсем другая история. А юный волчонок переиграл грозного льва.
З.Ы. После перечитки я внезапно осознал, что это пожалуй моя любимая глава в Игре Престолов.
 
Последнее редактирование модератором:

Maria Clara

Межевой рыцарь
А Вы, значит, считаете, что Мирри маз Дуур с самого начала навредила Дрого :unsure:?
Читая, и, особенно, перечитывая про сожженный урожай, грабежи и насилование лицом в гору трупов - я думаю у Мирри были все основания и мотив для этого. Даже если изначально она не замышляла убийства - питать теплые чувства к Дрого и дотракийцам она не обязана.

Но все-таки выглядит подозрительным, что она не просто зашила рану, а провела какой-то ритуал, возложив кхала на алтарь разоренного им храма.

Дени вроде жалко девочку, вроде кого-то спасает, но ведь они все равно приехали за рабами, такова цена ЖТ. Она спасла 4-х, а сотню ведет на продажу в бордели. Так что если мейега и не мстила сразу, то и помогать сердечно не собиралась.
 

Джонтирденис

Знаменосец

sverchok2

Знаменосец
О Шае немного отдельно, её принято считать проституткой, хотя она не спала ни с кем кроме Тириона
Некогда сейчас писать подробно, но не могу удержаться от серьезного :fools: или даже :facepalm:. Вы правда считаете, что Шая была невинной девицей, когда связалась с Тирионом? Да она профессионалка, это видно-очевидно с первого ее появления... Просто еще свеженькая, непотасканная ;).
 

LaL

Знаменосец
О Шае немного отдельно, её принято считать проституткой, хотя она не спала ни с кем кроме Тириона, пусть даже на суде она вела себя нехорошо, родная сестра Тириона и то больше подходит под это определение:rolleyes:
Я бы Шаю сравнила с героиней знаменитой "Красотки"... там, тоже особа еще молодая, не потасканная, но профи высшего класса, которая с гордостью за свои профессиональные умения говорит миллионеру: "Попробуй меня, и потом ты от меня не откажешься!":cool:. У Шаи , как и у Вивиен, кроме профессиональных навыков, есть ум и хватка... чтобы понять, что миллионеры (или сыны миллионеров) на дороге не валяются... И она сделала все, чтобы богатый клиент прикипел к ней сердцем...
Отличие Шаи от Вивиен в том, что у Вивиен - золотое сердце, а у Шаи - позолоченное.
 

LaL

Знаменосец
Кейтилин, или в бой идет Салага-2"
В предыдущей главе у нас был первый бой молодого Тириона Ланнистера двадцати трех лет, здесь же главе расписан первый бой молодого Робба Старка шестнадцати весен... Показан этот бой глазами зрителя (точнее зрительницы) из партера, но не того зрителя, который жует поп-корн, наблюдая за действием, а того, что сидит в кресле "как на иголках", и сам готов бежать на сцену...:hug:
Отличие первого боя Робба от первого боя Тириона в том, что ему приходится выступать не только в роли бойца, но и в роли полководца... И к той, и другой роли он подходит с всей ответственностью и серьезностью...
Он лично совершает обход своего войска
Если Робб и боялся, то не проявлял признаков испуга. Кейтилин внимательно следила за своим сыном; он обходил людей, хлопал одного по плечу, с другим обменивался шуткой, третьему помогал успокоить встревоженного коня.
:thumbsup:
Он внимательно слушает своих советников
У Цареубийцы в три раза больше людей, чем у нас, - напомнил Галбарт Гловер.
- Именно, - подтвердил сир Бринден" - Однако сиру Джейме не хватает одной очень важной вещи.
:thumbsup::thumbsup:
Он помнит военные советы отца

Я должен проехать вдоль линии, мать, - сказал он ей.
- Отец говорил, что войско перед битвой обязательно должно увидеть полководца.
:thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Готов Робб прислушаться и советам матери

Кейтилин согласилась на это при условии, что сын тоже окружит себя верными людьми, и лорды-знаменосцы согласились. Многие из их сыновей добивались чести выехать на поле рядом с Молодым Волком, как стали называть ее сына. Торрхен Карстарк и его брат Эддард были среди его тридцати, с ними Патрек Маллистер, Маленький Джон Амбер, Дарин Хорнвуд, Теон Грейджой, никак не менее пяти отпрысков Уолдера Фрея; были и люди постарше - сир Уэндел Мандерли и Робин Флинт.
:thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Но кроме советов отца, матери и военных советников, кое-что "стратегическое" есть и в его собственной голове.
Кивая, Робб изучал карту, которую нарисовал для него дядя. Нед научил сына читать карту.
- Надо напасть на него отсюда, - указал он.
- Взять несколько сотен людей - не более, - со знаменем Талли. Он погонится за вами, а мы будет ожидать. Палец его сдвинулся налево.
- Здесь.
:bravo:
Кейтилин сидит в портере - ой нет! ошиблась! - на галерке ...больше слышит, чем видит : сталь скрежетала о сталь, свистели стрелы, грохотали барабаны, в ужасе тысячью глоток ржали кони. Мужчины ругались и просили пощады, получали ее - или нет, - жили или умиралии ... и ждет вестей от сына, как ждала отца, первого жениха, молодого мужа.
Но вот бой окончен, и не всякий первый блин получается комом, победитель подъехал к своей матушке, да не один, а с пленником. Кейтилин (и мы) узнаем некоторые подробности первого боя Робба Старка : когда сир Джейме Ланнистер, понял, что военное счастье от него отвернулось, он собрав своих телохранителей попробовал пробиться к Роббу и сразить его - погибло несколько телохранителей, прежде чем Цареубийцу взяли в плен (ох, почти как мой доблестный король Ричард на Босуорте :in love:) . Голову Джейме требует безутешный отец Карстарк, у которого пали два сына и некоторые нетерпеливые головы, но Кейтилин дает совет сыну пощадить Ланнистера, чтобы обменять его на лорда Эддарда. Роб согласен, опять вспоминая уроки отца
От живого нам будет больше пользы, чем от покойника. Да и мой лорд-отец никогда не любил убивать пленников после боя.
Итак, первая битва Робба закончилась более чем успешно, но и здесь (как и в первой битве Тириона Ланнистера) есть своя горчинка, которая вскоре принесет свои плоды:(.
 

InniS

Ленный рыцарь
Ой, как я отсталь :волнуюсь:, аж страшно, вот что значит простуда не к месту и не ко времени, но все равно продолжу, вдруг кому-то еще интересно.
Тем более, у меня главы Эддарда со скрипом идут, итак мораль сей басни такова:
ЭДДАРД XV
Темнота здесь была абсолютной. Он словно ослеп. Или умер, похороненный вместе с его королем.
- Дурак, - кричал Нед во тьму, - и трижды дурак, проклятый слепец!

Сразу - и основной мотив всей этой мрачной главы - прозрение. Позднее, безнадежное, но все-таки прозрение. Под аккомпанемент из запаха мочи, ноющую боль в ноге и жажду Эддард Старк проклинает всех подряд, вспоминает пророческие слова Серсеи и подтверждает ( во всяком случае для меня) - абсолютную "льдистую" безэмоциональность -
Думая о дочерях, он охотно зарыдал бы, но слезы не шли. Он все равно оставался Старком из Винтерфелла, горе и ярость заледенели в глубине его души.
Сны приносят не облегчение, а еще большее страдание -
Раскрываясь, трещины побежали по его лицу, разрывая плоть. Король протянул руку и сорвал маску. Перед Недом оказался вовсе не Роберт, а Мизинец - с насмешливой ухмылкой на лице. Он открыл рот, чтобы заговорить, и лживые слова его превратились в бледно-серых мотыльков.
Жутковатые сновидения, подсознание работает, подсовывая рациональному бывшему деснице прозрения…или просто горячечный бред.

Сны о Харренхольском турнире перемешивают Белую Гвардию, в которую вступает блестящий юнец Джйме Ланнистер с трагичной историей Рейегара и Лианны. Символизм роз и шипов настолько прозрачен, что начинаешь сомневаться, а может тут не только двойной, но и тройной подтекст?
Он протянул руку, чтобы прикоснуться к цветам, но под бледно-синими лепестками укрывались шипы. Острые и жестокие, они впились в его кожу, струйки крови неторопливо побежали между пальцев.

Появляется Варис с обнадеживающим оптимизмом
Варис наклонился вперед. - Надеюсь, вы понимаете, что можете считать себя покойником, лорд Эддард?
И рассказывает о том, что у каждого должна быть своя роль в жизни:
Короля убило не вино... а ваше милосердие.

Эддард признает только то, что
Станнис Баратеон - подлинный наследник Роберта, - сказал Нед. - По праву престол принадлежит именно ему, и я готов приветствовать его восхождение, никакие доводы не могут пошатнуть уверенности в том, что все в государстве должно происходить по закону, по тем правилам игры, которых придерживается сам Старк
Вы хотите, чтобы я стал служить женщине, которая убила моего короля, погубила моих друзей, искалечила моего сына? - В голосе Неда слышалось явное недоверие.

Дальше просто виртуозный шантаж в исполнении мастера над шептунами с обязательным упоминанием возможности отправки на Стену, Джона, сравнение возможной судьбы Сансы с трагичной судьбой Рейенис..

И все тщетно, в ответ прозвучал только громкий барабан пафосных слов от человека, для которого его собственные понятия о чести значат больше чем собственная жизнь, жизни его детей и по большому счету судьбы государства.

Если я сделаю это, слово мое сделается столь же пустым, как снятый с плеч доспех.
Вот это могло бы быть личным девизом Эддарда Старка, даже наверное вместо старковского традиционного "зима близко..."

Весь этот разговор напомнил мне старую притчу о разных деревьях во время грозы: большой и горделивый дуб чаще всего ломается под сильным порывом ветра, а вот гибкая рябина хоть и гнется до земли, но остается цела.

Варис очень прагматично резюмирует разговор с Эддардом:

Верховный септон некогда говорил мне, что тот, кто грешит, должен и страдать. Если он прав... лорд Эддард, скажите мне тогда, почему, когда вы, знатные лорды, играете в престолы, больше всех страдают невинные?
 

sverchok2

Знаменосец
Даже если изначально она не замышляла убийства - питать теплые чувства к Дрого и дотракийцам она не обязана.
Я и не говорю, что обязана. Напротив, считаю Мирри маз Дуур героиней своего народа :D, несмотря на всю мою симпатию к Дейнерис. Просто из книги не вполне понятно, нахимичила ли Мирри что-то специально с повязкой Дрого, или нет.

Не 4-х, а всех, кого увидела в такой ситуации после первого вмешательства.

Я бы Шаю сравнила с героиней знаменитой "Красотки"
Я, возможно, ханжа, но ненавижу этот фильм :mad:. Это прямо призыв к молоденьким девушкам, типа, давайте мы теперь все, вместо того, чтобы работать на честных, хоть и малооплачиваемых работах, устроимся в проститутки - глядишь, и нам миллионер перепадет...
 

LaL

Знаменосец
. А второе, это точно проблемным авангардом у реки командует сир Григор, как мы знаем - Тайвин ценит этого человека и даже дорожит подобным сотрудником, но не слишком ли большой в этом риск?
Да, что с Клиганом в битве может случится? Это за тех, кто с ним встретится, надо беспокоится... ;)
 

Джонтирденис

Знаменосец
считаю Мирри маз Дуур героиней своего народа :D, несмотря на всю мою симпатию к Дейнерис. Просто из книги не вполне понятно, нахимичила ли Мирри что-то специально с повязкой Дрого, или нет.
Вполне понятно. Дрого разболелся, когда начал лечиться старыми дотракийскими методами, а не от повязки Мирри. Сначала она была благодарна Дейнерис, хотела прогнуться перед Дрого и занять какое-то привилегированное положение в орде. Вместо этого ее отправили к остальным невольникам, где она и решила: раз авторизованной мейегой кхала меня не делают, буду мстительницей за свой народ. Иначе Дрого можно было сразу убить с помощью повязки и мазей.
 
Сверху