Арья Перечитываем Игру престолов, Арья II

Maria Clara

Межевой рыцарь
АРЬЯ II

Глава, которая напомнила мне, за что я люблю Старков. Так что совсем объективной быть не могу. Попробую.
Отцу на совете опять пришлось туго. Арья поняла это по его лицу, когда лорд Эддард вышел к обеду, вновь опоздав, что теперь случалось нередко.
Нед обедает со своими людьми. Он привел с собой в качестве домашней стражи лишь полсотни человек.
Санса, кстати, прекрасно знает как нужно себя вести, чтобы соблюдать нужное ей равновесие. Ей уже свойственна утонченная манера знатных игр, гибкости. Которой и "не хватает" Неду и Арьи.
Санса села между септой Мордейн и Джейни Пуль, подальше от Арьи, но не настолько, чтобы отец сделал ей замечание.
Заходит речь о турнире. Нед, как и многие северяне, не любит турниры. Арья - папина дочка, она видит и настроение отца и знает его отношение к предстоящему событию. Но Санса, истинная воспитанница дам - в восторге и вдвоем с септой они убеждаю Неда. При этом Санса и Арья начинают перебранку.
– Довольно, Санса! Хватит, иначе я передумаю! Я смертельно устал от вашей бесконечной войны. Вы сестры и должны вести себя соответствующим образом, понятно?
Санса закусила губу и кивнула. Арья угрюмо уставилась в тарелку. Она ощутила, как слезы прихлынули к глазам.
После ухода отца, Арья вспоминает обеды в Винтерфелле, где конюх, кузнец и даже старушка Нэн составляли компанию лорду.
У себя в Винтерфелле они ели в большом зале едва ли не через день. Отец говаривал, что тот лорд, который хочет удержать у себя людей, должен обедать вместе с ними.
– Надо знать людей, которые следуют за тобой. – Она слыхала, как он говорил эти слова Роббу. – И пусть они знают тебя. Нельзя требовать, чтобы люди отдавали свою жизнь ради незнакомца.
В Винтерфелле отец всегда держал лишний стул за своим столом, и каждый день компанию его разделял кто-то из людей.
Арья ничего не любила больше, чем сидеть за столом отца, слушать их разговоры. Ей нравились и рассказы людей, сидящих на скамьях: крепких как кожа свободных всадников, учтивых рыцарей, отважных молодых сквайров, седых старых воителей.
Будет ли кто-то еще помнить эту атмосферу "стайности", взаимоподдержки, кроме Арьи. Робба не станет. Санса слишком увлечена женским воспитанием, она даже Джона не называет по имени и чересчур заботится о субординации, Рикон может вообще не вспомнить отца. Бран.
На Севере у Неда не было врагов за спиной, за одним столом. Там он был вожаком, силе которого все подчинялись и было достаточно стараться быть справедливым, отважным и честным. Но в КГ, без привычной поддержки, под перестрелкой умных противников, воющих каждый против всех - Неду приходится туго. Здесь - он один среди равных, и у него нет больше полномочий решать все по своему.
Но для Арьи, как ребенка, не понятна эта перемена. Ведь она сама набрасывается на принца, а потом на Сансу в суде даже не понимая, что делает ситуацию еще хуже. Ей кажется достаточным, с детским максимализмом и наивностью, как отец в Винтерфелле, жестко высказать свою позицию, достать меч - и все решиться. И она не понимает, почему все эти люди, которым она доверяла - отказываются защищать ее друга. Для нее Харвин и Джори, которые делили стол с ее отцом - вполне могут воевать (или хотя бы говорить, то, что думают) хоть с самим королем. Ведь она бы сама не побоялась ни королевы, ни ее слуг. Она видит каков Джоффри на самом деле, чувствует вранье, пропитывающее КГ, это злит ее.
Только все это осталось в Винтерфелле, в мире, вдруг ставшем далеким. ... Арья ненавидела этот город. И голоса их сделались ей ненавистны, и смех, и рассказы. Люди эти были ее друзьями, она чувствовала себя среди них в безопасности, но теперь вдруг поняла, как они лгут. Это они позволили королеве убить Леди, что само по себе было ужасно. А потом Пес нашел Мику... И никто не возвысил голос, не извлек клинок. Все смолчали… и Харвин, который всегда вел такие смелые речи, и Элин, который намеревался стать рыцарем, и Джори, капитан стражи. И даже отец.
– Он был моим другом, – шептала Арья в тарелку негромко
Арья убегает к себе в комнату и достает Иглу. Ее пугает беспомощность и давит чувство вины. С сестрой они отдаляются все больше. Она чувствует себя преданной всеми, забытой и одинокой. И при этом про маму она даже не вспоминает.
...убежать из этого жуткого места, подальше от Сансы, септы Мордейн, от принца Джоффри, ото всех. ... Нимерия нашлась бы в диких лесах возле Трезубца, а потом они вместе вернулись бы в Винтерфелл, чтобы бежать к Джону на Стену. Арья поняла, как жалеет о том, что сводного брата сейчас нет рядом с ней. Тогда ей не было бы столь одиноко.
Приходит Нед.
– Моя девятилетняя дочь вооружается в моей собственной кузнице, и я ничего не знаю об этом. Десница короля обязан править Семью Королевствами, а я, похоже, даже не способен справиться со своим собственным домом.
Нед сравнивает Арью с Лианной, "волчья кровь", "прекрасна, своенравна и умерла прежде своего времени". Что в этом больше: сожаления или восхищения. Он признавал превосходство старшего брата, в еще большей степени "волчьего", который и должен был быть и лордом, и мужем Кейтлин, и знал бы как поступить.
И мне кажется, что утешая Арью, Нед уговаривает и самого себя
Кровь его легла на Пса и на жестокую женщину, которой он служит.
Не знаю, как бы поступил Эддард раньше, но теперь, когда он чувствует вину за то, что отнял у Сансы ее лучшую защитницу, посланную богами - Нед пытается защитить дочерей, и не только оставляет меч Арье, но и находит ей учителя.
И, конечно, в этой главе самая лучшая цитата, и, как я надеюсь, пророческая:
Когда выпадет снег и задуют белые ветры, одинокий волк гибнет, но стая живет. Лето – пора раздоров, но зимой мы обязаны защищать друг друга, охранять, делиться силой. Поэтому, если ты кого-то ненавидишь, постарайся обратить свою ненависть на тех, кто вредит нам. … Санса – твоя сестра. Вы не похожи, словно луна и солнце, но в ваших сердцах течет одна кровь. Ты нуждаешься в ней, а она в тебе…
И главное - отец не осуждает ее, принимает такой, какой она есть. Не наказывает. Понимает ее злость, ее стремление, захлестывающие детские эмоции, и не заставляет меняться, становясь леди.
Это не Винтерфелл. У нас есть враги, которые готовы причинить нам зло. Мы не можем затевать войну между собой. Твое своенравие, побег, сердитые речи, неповиновение – все это уместно дома. Летние игры ребенка. Здесь – в преддверии зимы – они смотрятся по-другому. Пора взрослеть.
И Арья понимает, что не одинока, не непонята и брошена. Но что ей нужно начинать учиться многому и оправдать доверие отца.
– Я вырасту, – пообещала Арья. Она никогда не любила отца так сильно, как в это мгновение. – Я умею быть сильной
UPD Про перечитывание. Помню как мне попался, на первом курсе, на реставрацию архив газет времен начала Первой Мировой. Такое было странное чувство перелистывать номер за номером, смотреть как меняются взгляды людей, их ожидания, надежды - когда ты уже знаешь чем это для них закончилось. Вспомнила это, почему-то. По другому смотришь на события, когда уже знаешь к чему это для многих приведет.
 
Последнее редактирование:

InniS

Ленный рыцарь
Сильно отстала от графика, в таких диких местах, где я сейчас интернет непозволительная роскошь:) поэтому все с опозданием и если кому-то еще интересно..
ТИРИОН
если бы люди стали хорошими, боги послали бы миру бесконечное лето
Сказание о долгой зиме, обычно наступающей после долгого лета начинают сбываться. Особенно отчетливо это чувствуется на Стене, где дозорные замечают, что дни стали короче, тьма наступает, в лесах появились жуткие твари. И даже такие практичные люди как лорд-командующий видят во сне наступление мрачных теней. На Стене настолько мало людей, что лорд-командующий всерьез сообщает Тириону о том, что Ночной Дозор превратился в войско, набранное из угрюмых парней и усталых стариков.
Одного из таких угрюмых и всем недовольных людей Тирион высмеивает за столом -
За всем столом лишь сир Аллисер Торне сохранил серьезное выражение лица. Торне с ненавистью смотрит на Ланнистера, не вынося насмешек и предлагая
Выйдем-ка, попробуй пошутить там, со сталью в руке. Тирион не в первый раз дергает смерть за усы, и замечает, что
Когда человек рисует на своей груди мишень, он должен рассчитывать, что рано или поздно кто-нибудь выпустит в него стрелу. Отсутствие юмора приводило к смерти и более веселых людей, чем сир Аллисер. Ох, Тирион, Тирион, знает о чем говорит, он с детства одна большая, вернее маленькая мишень для шуток. И спасается он тем, что по его собственным словам, считает необходимым :
Всякий человек нуждается в том, чтобы над ним иногда посмеялись.
И важно как серьезно реагирует на него пожалуй самый уважаемый из Ночного Дозора - мейстер Эйемон называя истинным гигантом, среди всех прикованных к краю света. Чтож намеки и пророчества - ими жонглируют в этой главе наверное все персонажи.
Джиор Мормонт вскользь упоминает об отрубленной голове дезертира Гареда, которую лорд Старк прислал ему из Винтерфелла. Не верит хранитель Севера в северные придания о белых ходоках, не слышит тревожных звоночков из Ночного Дозора. Впрочем, также как и остальные сильные мира сего. Мормонт просит помощи у Тириона - обратиться к королю и Тайвину Ланнистеру
Расскажите им, Тирион, Расскажите и заставьте поверить.
Легче сказать, чем сделать. Тирион слишком хорошо знает, чем может закончиться подобный разговор -
король Роберт просто не станет его слушать, лорд Тайвин спросит, где именно он расстался с рассудком, а Джейме всего лишь расхохочется.
И Тирион идет, чтобы в последний раз заглянуть за пределы мира,
Наконец он поднялся над башней. Черный замок простирался под ним, выгравированный на снегу лунным светом. Сверху было видно, как он суров и пуст; лишенные окон укрепления, осыпающиеся стены, дворы, заваленные ломаным камнем
Страшное зрелище, запустение, ужас человека перед тем, что надвигается с Севера и ощущение собственного бессилия. В ночном карауле Тирион встречает Джона Сноу и Призрака и предлагает Сноу передать весточку в Винтерфелл.
Рикон еще не умеет читать. Но Бран… – Он внезапно остановился. – Я не знаю, что написать Брану. Помоги ему, Тирион.
– Какую помощь я могу предоставить? Я не мейстер и не могу облегчить его боль. Потом, я не знаю таких заклинаний, которые могли бы вернуть ему ноги.
– Ты помог мне, когда я нуждался в твоей помощи, – сказал Джон Сноу.
– Я ничего не дал тебе, – улыбнулся Тирион, – кроме слов.
– Тогда дай свои слова и Брану.

Странная просьба, но Джон доверяет Тириону и надеется, что тот сможет помочь Брану. Для замкнутого Сноу это высокая степень доверия, он учится быть благодарным и распознавать в людях личность за внешней личиной. Ценное качество для паренька еще не достигшего пятнадцати лет.
Стоя перед тьмой за Стеной, ощущая кожей леденящий холод, видя высокие деревья, которые кажется затаили зло против людей, гордый маленький Ланнистер уже готов поверить и в грамкинов, и в снарков, и в Иных, и в пророческие слова лорда-командующего
Зима близко, и когда настанет долгая ночь, лишь Ночной Дозор будет защищать королевство от тьмы, наползающей с севера. Пусть боги помогут всем нам, если мы окажемся неготовыми.

АРЬЯ
Люди эти были ее друзьями, она чувствовала себя среди них в безопасности, но теперь вдруг поняла, как они лгут.
Горькое прозрение и взросление младшей дочери Десницы. Она наблюдательна, замечает, что отцу на совете опять пришлось туго, Арья поняла это по его лицу, видит, что отец не очень радуется предстоящему турниру в его честь. Хотя это очень странно - обычное следование придворному этикету, обычная ситуация для короля Роберта, любителя подобных развлечений. Поэтому особенно странной кажется реакция Эддарда -
Похоже, мне придется устроить королю Роберту развлечение и изобразить, что оно делается ради меня.
Эддард - прямой как северное копье, неужели придется "изображать"? А видимо придется, поскольку положение обязывает. Но тут весьма кстати под руку попадается Санса, желающая приобщиться к столичным светским развлечениям, желание вполне объяснимое, а вот реакция отца удивительна - это не значит, что я должен разрешить своим дочерям смотреть на подобные глупости. Резонные доводы септы Мордейн - турнир дается в вашу честь, и будет странно, если ваша семья останется дома, все-таки склоняют сурового десницу к решению организовать места для дочерей на этом глупом мероприятии. Но тут вступает со своим соло Арья, для которой святая ненависть к Джоффри перевешивает все доводы разума и перечеркивает решение отца - мне не нужен этот глупый турнир, – скривила лицо Арья. Санса в долгу не остается и реагирует моментально и язвительно нас ждет великолепное зрелище, а на тебя там никто и не посмотрит. Нда, сестринская любовь, обе девочки понесли потери, обе не желают идти на компромисс, вполне понятное состояние.
Не очень понятна реакция взрослого мужчины, отца, который вроде бы должен любить и ту и другую. Лодку раскачивают обе девочки, но однозначное порицание достается Сансе
Довольно, Санса! Хватит, иначе я передумаю! Я смертельно устал от вашей бесконечной войны. Вы сестры и должны вести себя соответствующим образом, понятно?
Что это Эддард? Просто потому что Санса старшая? Или причина глубже, модель поведения Арьи более импонирует вашему прямолинейному характеру? Кстати, мне показалось странным, что убив Леди, Эддард Старк не пытается утешить Сансу, не приносит ей хотя бы формальных извинений и соболезнований. Похоже, просто не замечает страданий если к ним не примешана изрядная доля агрессии или действий по мужскому стереотипу. Слезы в подушку - это не горе для сурового северного мужика, так бабские заморочки. То ли дело…ну я забегаю вперед .Вначале из-за стола вслед за отцом выбегает Арья. Ей вспоминаются простые обычаи Винтефелла, когда за столом у отца всегда был свободный стул для кого-нибудь из челяди, потому что лорд Старк считает, что надо знать людей, которые следуют за тобой. Нельзя требовать, чтобы люди отдавали свою жизнь ради незнакомца. Этакая демократия по-вестеросски. Арья любила слушать рассказы этих людей, играла с их детьми, их жены давали ей ячменные лепешки. Совсем так как видит ее отец модель отношений с людьми подчиненными - с интересом, близко, но расстояние все-таки определяет вышестоящий. Маленький кусочек из паззла "отношение к дочерям". Санса тоже за столом шепчется с Джейне Пуль, но это пожалуй исключение, а не правило.
После приезда в Королевскую Гавань для Арьи на первом месте - ненависть, Арья ненавидела этот город, И голоса их сделались ей ненавистны, и смех, и рассказы. Люди эти были ее друзьями, она чувствовала себя среди них в безопасности, но теперь вдруг поняла, как они лгут. Арья все же отличается от отца, она вспоминает и Леди, убийство которой было само по себе ужасно, и тут же переключается на собственные переживания -
Он был моим другом, – шептала Арья в тарелку негромко, так, чтобы ее не услышали. Почувствовав себя больной и нагрубив септе Мордейн, она бежит в свою комнату.
Опочивальня была единственным местом, которое Арья любила во всей Королевской Гавани, но больше всего девочке нравилась дверь – массивная плита из темного дуба, обшитая полосами черного железа.
Ищет уединения, страдает и обвиняет себя в смерти Мики. Очень многозначительный эпизод во всей этой эпопее : Мика мой друг - я виновата в его смерти - месть за его смерть. Вначале иллюзия дружбы, иллюзия взаимопонимания, от мальчишки, который вероятнее всего из желания угодить, а возможно и страха, участвовал в ее играх. А когда поплатился за это жизнью, у Арьи возникает стойкое ощущение собственной вины в произошедшем, небезосновательное надо сказать ощущение. Но именно из этого ощущения, где задета ее личность, ее чувство справедливости, ее комплекс вины и вырастает цветок мести…
А пока Арья рассматривает Иглу, строит фантастические планы бегства на Стену к Джон, страдает от одиночества. И невольно показывает отцу свой меч.
Моя девятилетняя дочь вооружается в моей собственной кузнице, и я ничего не знаю об этом. Десница короля обязан править Семью Королевствами, а я, похоже, даже не способен справиться со своим собственным домом. Пророческие слова лорд Эддард, пророческие…Арья же недолго думая признается в том, что не хочет быть леди, ненавидит септу Мордейн и отец наконец озвучивает то, что он испытывает к своей младшей дочери -
Ты дикарка, моя девочка. Волчья кровь, как говорил мой отец. Она чувствовалась и в Лианне, и в брате моем – в еще большей степени. И обоих она привела к ранней могиле. Родство по волчьей крови, напоминание о любимой сестре, на которую Арья похожа даже внешне, пожалуй достаточно деталей в этом паззле, чтобы не удивляться дальнейшим действиям отца.
Ложь, лицемерие, ненависть - Арья пыталась учиться владеть Иглой - погиб Мика это я просила его. Это моя вина. Это я…лорд Старк перекладывает и свою часть вины на чужие плечи - не ты убила сына мясника. Кровь его легла на Пса и на жестокую женщину, которой он служит.- прямо вот только эти чудовища и виноваты лорд Эддард, в том, что ваша дочь играет мечом, о котором вы ничего не знаете с простолюдином...и всепоглощающая ненависть я ненавижу их, – выдавила сквозь рыдания раскрасневшаяся Арья. – И Пса, и королеву, и короля, и принца Джоффри. Я ненавижу их всех.
В финале своей педагогической беседы лорд Эддард признается все мы лжем, – проговорил отец, уже неплохо, по крайней мере это справедливо по отношению к ситуации, которая так травмирует Арью. И подает пример семейной общности
Лето – пора раздоров, но зимой мы обязаны защищать друг друга, охранять, делиться силой. Поэтому, если ты кого-то ненавидишь, постарайся обратить свою ненависть на тех, кто вредит нам.
 

sverchok2

Знаменосец
Не очень понятна реакция взрослого мужчины, отца, который вроде бы должен любить и ту и другую. Лодку раскачивают обе девочки, но однозначное порицание достается Сансе
Санса позволила себе личный выпад против сестры (дескать, это будет блистательное событие, так что ты там не нужна). Высказывание же Арьи о турнире не относилось напрямую к Сансе.

мне показалось странным, что убив Леди, Эддард Старк не пытается утешить Сансу
Нам не показывают каждую минуту их жизни :). Если и были какие-то объяснения и извинения, то по дороге в КГ.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Вначале иллюзия дружбы, иллюзия взаимопонимания, от мальчишки, который вероятнее всего из желания угодить, а возможно и страха, участвовал в ее играх.
InniS, что за "иллюзия дружбы"? Ей 9 лет. Вы себя вспомните в ее возрасте!

Кровь его легла на Пса и на жестокую женщину, которой он служит.- прямо вот только эти чудовища и виноваты лорд Эддард, в том, что ваша дочь играет мечом, о котором вы ничего не знаете с простолюдином...и всепоглощающая ненависть я ненавижу их, – выдавила сквозь рыдания раскрасневшаяся Арья. – И Пса, и королеву, и короля, и принца Джоффри. Я ненавижу их всех.

Эддард упоминает Пса и королеву. Арья берет шире - и перечисляет всех виновных, на самом деле. Кроме себя. Что Арья тоже виновата - лорд Старк не упоминает, и слава богу. Ребенок и так убит горем, и так ощущает свою вину.
 

InniS

Ленный рыцарь
Санса позволила себе личный выпад против сестры (дескать, это будет блистательное событие, так что ты там не нужна). Высказывание же Арьи о турнире не относилось напрямую к Сансе.
Нам не показывают каждую минуту их жизни :). Если и были какие-то объяснения и извинения, то по дороге в КГ.
А если внимательно начало цитаты посмотреть? дерзить про турнир кто начал? неужели Санса? кстати, с точки зрения любой педагогики такое наглое высказывание девятилетки за столом, где взрослые решают ехать или не ехать на турнир, должно как минимум пресекаться. А отец "отрывается" на той из сестер, которая не соответствует идеалам "волчьей крови". ага, и про эти извинения ни словечка, да потому что их не было, подумаешь плачет в подушку, это ж не мечом размахивает с криками "ненавижу всех" . Кстати, меня очень сильно напрягает именно постоянное упоминание ненависти в этой главе Арьи. Не горе, не страдание, и даже не вина - именно ненависть. тревожный звоночек.
 
Последнее редактирование:

InniS

Ленный рыцарь
InniS, что за "иллюзия дружбы"? Ей 9 лет. Вы себя вспомните в ее возрасте!
Эддард упоминает Пса и королеву. Арья берет шире - и перечисляет всех виновных, на самом деле. Кроме себя. Что Арья тоже виновата - лорд Старк не упоминает, и слава богу. Ребенок и так убит горем, и так ощущает свою вину.
Вот-вот, именно @-Лилу-сколько своих "настоящих" друзей из 9-летнего возраста Вы сможете вспомнить, с кем из них дошли хотя бы до совершеннолетия? Дружба - это все-таки более узкое и одновременно более глубокое понятие. Арья и Мика - это только совместная игра, он для нее во многом инструмент, она создает себе "иллюзию" того, что они дружат, создает впрочем абсолютно искренне как и положено в 9 лет. Она ведь одинока, она не Винтерфелле, где были Джон и Бран. По поводу того, что Арья дружит с простолюдином - она прекрасно понимает свое место в сословном обществе и умеет этим пользоваться не хуже Сансы, мы прочитаем это немного позже;). да и роль Мики в ее жизни, тоже чуть позднее. Ребенок не просто ощущает свою вину, он поднимается по спирали выше - опять же искренне поднимается на уровень ненависти - и это реально страшно.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Вот-вот, именно @-Лилу-сколько своих "настоящих" друзей из 9-летнего возраста Вы сможете вспомнить, с кем из них дошли хотя бы до совершеннолетия? Дружба - это все-таки более узкое и одновременно более глубокое понятие. Арья и Мика - это только совместная игра, он для нее во многом инструмент, она создает себе "иллюзию" того, что они дружат, создает впрочем абсолютно искренне как и положено в 9 лет.
У Арьи и Мики детская дружба. Детская дружба это и есть детская дружба. Что за попытки померить ее "настоящесть"?
Да впрочем - и ко взрослой не стоит приклеивать какие-то ярлыки. Вы дружите с теми, кто вам близок на настоящий момент - по духу, по интересам. Через 10 лет возможно, все поменяется. Настоящая/не настоящая - какие то непонятные критерии. Кто оценку-то даст вашей дружбе, кроме вас?

Арья переживает из-за смерти Мики, искренне, переживает и чувствует вину. Так что в ее 9-летнем текущем моменте эта дружба реальна.
 
Ребенок не просто ощущает свою вину, он поднимается по спирали выше - опять же искренне поднимается на уровень ненависти - и это реально страшно.
Дети очень эмоциональны, и не умеют контролировать эмоции. Это умение приходит гораздо позже 9 лет. И то не у всех.
Вот вы, лично - никогда ненависти не испытываете?
 

sverchok2

Знаменосец
А если внимательно начало цитаты посмотреть?
А если подобные замечания для тем персонажей оставить :)? Там, похоже, агрессивность общения является стандартом, а здесь этого не хотелось бы. Этот отрывок прочитан мною очень внимательно, и на поставленный вопрос отвечаю так, как понимаю.

дерзить про турнир кто начал?
Еще раз: высказывание Арьи никак не направлено на Сансу, она к Сансе вообще не обращалась. Высказывание Сансы направлено на Арью, причем едкое, обидное, и неспровоцированное. Поэтому замечание первой получила Санса, а потом Нед уже обращается к ним обеим.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
с точки зрения любой педагогики такое наглое высказывание девятилетки за столом, где взрослые решают ехать или не ехать на турнир, должно как минимум пресекаться. А отец "отрывается" на той из сестер, которая не соответствует идеалам "волчьей крови". ага, и про эти извинения ни словечка, да потому что их не было, подумаешь плачет в подушку, это ж не мечом размахивает с криками "ненавижу всех" .
Будьте снисходительны. Ну какая педагогика в том обществе? Септа Мордейн что ли? Хотя, она - классический пример средневекового воспитания. И замечание Неда сделано обеим дочкам. Санса губы поджала, а Арья расплакалась и убежала из-за стола.
Нед - хороший папа и очень любит обеих дочек, но ни разу ни психолог, ни педагог. Он решает все по мужски: проблема есть - проблемы нет. Вспомните заключение Брана в богороще. Он вообще не знаток женских сердец, и в молодости то был застенчивым. Вы ждете от него, чтобы он в перерывах между заседаниями Малого Совета Гиппенрейтер читал? Он понятия не имеет, как девочек воспитывать. Конечно, с Арьей, этакой "пацанкой", которая так напоминает ему сестру - ему легче, проще. Но это не значит, что он отдает ей предпочтение. Уж Кейтлин больше виновата, что так опекает Сансу, и так мало обращает внимание на Арью, что та мать даже не вспоминает. Отец принимает Арью такой, как есть - и это лучшее, что он мог для нее в этот момент сделать.
Мне лично, по характеру, Арья гораздо понятнее и ближе, чем Санса. Я бы была такой же, наверное, если бы мне пришлось жить там, лет в 11-12 (а в 16-17 - составила бы компанию Псу с его замкнутой и обиженной на весь мир справедливостью). Я, когда читала сразу вспомнила, как нас с сестрой учили шить :) Ничего так не вселяет ненависти к шитью, и не сеет раздор - как "педагогичное" сравнение со старшей, честное слово!
Отвержение семьи, отвержение общества, потеря друга, чувство вины, страх перед окружением.
Я не говорю, что Неду не стоило хоть как-то подступиться к Сансе. Или что, тем более, Арья встала на правильный путь, я очень хочу, чтобы она сбежала из Браавоса и не становилась "лоли" - не пойму чем это восхищает. Но Нед любит обеих дочерей.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Приношу извинения, если задела Вас, поверьте это не агрессия. :sorry:Сама не хочу, чтобы здесь возникли дебаты на уровне книжного раздела - одна цитата - два разных прочтения и моментальный переход на личности. Просто я вижу в этой ситуации зачинщицей именно Арью с ее импульсивностью и пардон, невоспитанностью в плане этикета. Санса отвечает по-женски язвительно. Вина с моей точки зрения на той и другой в равной степени - Санса хочет на турнир, Арья обзывает желанное для сестры мероприятие - разве это неспровоцировало ответ? Эддард реагирует весьма по-мужски - слышит только последнее выражение, не принимая во внимание начало конфликта.
Арья говорит, что не хочет на турнир, и все. Она вобще ничего не говорит Сансе.
У нее депрессия явная после смерти Мики, она даже не ест, какой турнир?
Вы по всей видимости всегда думаете - что если человек говорит - что не хочет на мероприятие - это он конфликт начинает?
Или это вы к Арье так предвзято настроены?

Стараюсь от ненависти себя ограждать - это разрушительная эмоция, и ребенка своего (почти ровесника кстати Арьи) учу, стараясь не упоминать это слово. Кто-то из древних сказал, что испытывать ненависть - это все равно, что выпить яду и ждать, что враг умрет от этого.
Ну т.е. у вас достаточный уровень контроля над эмоциями. Но вы то человек взрослый, и поверьте - у вас этот контроль не в 9 лет сформировался.

Я возражаю в этой ситуации только против одного - считать отношения между Микой и Арьей - однозначно дружбой. Возможно не очень ясно выражаюсь, уж простите. И ярлыки я не вешаю, я рассуждаю: то есть дружба зависит от обстоятельств? дружим одномоментно, зависим от интересов в настоящий момент?;) Тогда Арья+Мика = ДРУЖБА. личность друга, его развитие и ваше развитие , совместно испытываемые эмоции - не в счет? впрочем, это уже оффтоп.
Любые чувства - в т.ч. и дружеские - относятся только к самому испытывающему эти чувства человеку. Со стороны вобще нельзя судить об этом.
Дружба зависит не от обстоятельств, а от совпадения интересов дружащих - безусловно. Как дружить с человеком - с которым у тебя ничего общего? Тем более тут речь о детях. Санса дружит с Джейни Пуль, а Арья с Микой. Как раз все по интересам.

Кстати в процессе этой дискуссии поняла одну вещь - Эддард Старк - неприкасаем. Любая точка зрения касающаяся его и не являющаяся положительной - однозначно табу.
Что касается этой главы, то Нед демонстрирует что он хороший отец для девочек, учитывайте - что действие происходит в средневековье. бОльшая часть отцов перепоручила бы девочек матери/септе/другим женщинам и вобще не заморачивалась бы. Мне очень нравится Нед как отец, объективно.
 

Snow Castle

Знаменосец
Арья говорит, что не хочет на турнир, и все. Она вобще ничего не говорит Сансе.
Арья говорит, что она не хочет на этот глупый турнир и гримасничает, тем самым подразумевая, что те, кто туда хочет - глупые. Обычный братско/сестринский подкол. И обычная реакция Сансы.
Что касается этой главы, то Нед демонстрирует что он хороший отец для девочек, учитывайте - что действие происходит в средневековье.
Нед любит своих дочерей, это бесспорно. Но "хороший отец" - это нечто большее. Нед же совершает обычную ошибку многих родителей - когда ребенку проблемному уделяется внимания гораздо больше, чем послушному. Арья по тем временам проблемна, к тому же все свои проблемы выплескивает на окружающих (заплакала, выбежала из-за стола) - Нед с ней разговаривает. Санса проблем не создает, все переживает в себе (молча закусила губу) - на нее не обращают внимания.
Дружба зависит не от обстоятельств, а от совпадения интересов дружащих - безусловно. Как дружить с человеком - с которым у тебя ничего общего? Тем более тут речь о детях. Санса дружит с Джейни Пуль, а Арья с Микой. Как раз все по интересам.
Вот так и дружат с человеком, с которым нет ничего общего - сверху вниз. Не буду грузить эту тему, уже писала здесь: http://7kingdoms.ru/talk/threads/3438/page-165#post-1014280
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Арья говорит, что она не хочет на этот глупый турнир и гримасничает, тем самым подразумевая, что те, кто туда хочет - глупые. Обычный братско/сестринский подкол. И обычная реакция Сансы.
А я не согласна, что Арья здесь подкалывает Сансу. Арья переживает из-за Мики, не хочет на турнир где будет Джоффри, любому травмированному ребенку в таких ситуациях не до подколов.

Что касается Неда - то он уделяет больше внимания тому ребенку, который на этот момент больше нуждается в утешении, и это совершенно нормально. Неужели ему надо было успокаивать Сансу - которая уже хочет развлекаться на турнире со всем двором? Уж явно поведение Сансы не тянет на депрессию. В то время как Арья все время плачет и отказывается от еды.
 

Snow Castle

Знаменосец
Уж явно поведение Сансы не тянет на депрессию.
Санса - стойкий оловянный солдатик. Там, где Арья орет или бьет, она закусывает губы и молчит, сдерживая слезы. Жаль, что на это не обращают внимания. Хотя вскоре это умение ей пригодится.
Что касается депрессии - две недели в слезах, куда ж еще? Тем более, что на них все равно не обращают внимания. Да, я знаю, что сейчас непременно скажут, что Нед, конечно же, и с Сансой говорил и ее утешал. Вот только в книге об этом ни слова. И, пожалуй, один из очень немногих моментов сериала, который мне нравится - эпизод с куклой, который говорит о том, что Нед совершенно не знает и не понимает свою старшую дочь.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
Санса - стойкий оловянный солдатик. Там, где Арья орет или бьет, она закусывает губы и молчит, сдерживая слезы. Жаль, что на это не обращают внимания. Хотя вскоре это умение ей пригодится.
Как раз Арья сдерживает слезы, а не Санса.
Санса закусила губу и кивнула. Арья угрюмо уставилась в тарелку: она ощутила, как слезы прихлынули к глазам. И с гневом прогнала их, решив не плакать.
Санса тем временем вполне себе бодра и весела, хочет на турнир, и шепчется с подружкой.

Что касается депрессии - две недели в слезах, куда ж еще? Тем более, что на них все равно не обращают внимания.
Ню, Арья то не знает - что по вашему мнению - двух недель на оплакивание друга, который погиб в том числе и по ее, Арьи, вине - достаточно.
Что ж, у каждого видимо свои сроки.

Да, я знаю, что сейчас непременно скажут, что Нед, конечно же, и с Сансой говорил и ее утешал. Вот только в книге об этом ни слова. И, пожалуй, один из очень немногих моментов сериала, который мне нравится - эпизод с куклой, который говорит о том, что Нед совершенно не знает и не понимает свою старшую дочь.
Давайте его пожурим за это! Надо читать Гиппенрейтер на ночь, лорд Эддард! :creative:
 

InniS

Ленный рыцарь
Арья говорит, что не хочет на турнир, и все. Она вобще ничего не говорит Сансе.
У нее депрессия явная после смерти Мики, она даже не ест, какой турнир?
Вы по всей видимости всегда думаете - что если человек говорит - что не хочет на мероприятие - это он конфликт начинает?
Или это вы к Арье так предвзято настроены?
Спасибо @-Лилу-я поняла Вашу точку зрения, подчеркну и для вас тоже мою - Арья вмешивается в разговор взрослых, без разрешения, без какого-либо повода. Напомните мне, если я подзабыла, Эддард, Мордейн или кто-то из челяди обращался к ней с вопросом : " что думает многоуважаемая Арья Старк о предстоящем событии?" это раз. Даже если ты не хочешь на турнир, будь добра как-то это обосновать, а не просто "глупый" турнир.это два. Кстати, Арью я нежно люблю ;), впрочем также как и Сансу. это три. Читаю тут параллельно развернутое мнение психолога о видах и причинах депрессии - нет ее у Арьи. это называется по другому.
Вот так и дружат с человеком, с которым нет ничего общего - сверху вниз. Не буду грузить эту тему, уже писала здесь: http://7kingdoms.ru/talk/threads/3438/page-165#post-1014280
Вот полностью подпишусь под каждым словом. Все очень точно описано:bravo:
Что касается этой главы, то Нед демонстрирует что он хороший отец для девочек, учитывайте - что действие происходит в средневековье. бОльшая часть отцов перепоручила бы девочек матери/септе/другим женщинам и вобще не заморачивалась бы. Мне очень нравится Нед как отец, объективно.
Вот не хотела я, не хотела, уж простите.:smirk: не удержусь. Итак Эддард Старк - хороший и любящий отец в этой главе. Я вижу обычного усталого мужика, который соответствующим образом реагирует на ситуацию. Итак, забываем об Э.С. некто менеджер Вася Петров приходит после работы домой, уставший, и объявляет двум своим дочерям - на выходные едем к вашей тетушке на даче. Старшая дочка рада - там у нее ухажер, а у младшей ссора со всей деревней. Результат - одна скачет от радости, другая швыряет тарелку на пол. Ну это так сказать прелюдия. А теперь реакция мужчины: есть источник раздражения - избежать этого раздражения не удалось. Что проще всего сделать ? правильно, быстро погасить конфликт, устранить источник шума и на диван к телеку, тьфу на совет к государственным делам. , разбираться в нюансах не будем, слишком устал, а вот тот ребенок, который больше орет, заслуживает больше внимания, поскольку - источник шума.
Несколько раз уже читала про Эддарда и Гипенрайтер, и воспитание в средневековье. Не надо тут быть педагогом и читать на ночь педагогов -психологов, нужно быстро грамотно выстроить в своей семье отношения. Кто авторитет? чье слово последнее? кто и когда может высказывать свою точку зрения? кстати, в сословном обществе это как раз должно быть аксиомой, не требующей Гиппенрайтеров. В главе Брана, Тирион весьма едко делает замечание Роббу о его манерах, да не ладно что-то с этикетом на Севере
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
О, InniS, я по тебе уже соскучилась ;)

Спасибо @-Лилу-я поняла Вашу точку зрения, подчеркну и для вас тоже мою - Арья вмешивается в разговор взрослых, без разрешения, без какого-либо повода. Напомните мне, если я подзабыла, Эддард, Мордейн или кто-то из челяди обращался к ней с вопросом : " что думает многоуважаемая Арья Старк о предстоящем событии?" это раз. Даже если ты не хочешь на турнир, будь добра как-то это обосновать, а не просто "глупый" турнир.это два. Кстати, Арью я нежно люблю ;), впрочем также как и Сансу. это три.
Ко взрослым, в разговоры которых, по твоему, вмешивается Арья - ты и Сансу относишь?
– Во дворе ходят слухи, что у нас будет турнир, милорд, – проговорил Джори, занимая свое место. – Утверждают, что со всех сторон королевства сойдутся люди, чтобы сражением и на пиру почтить ваше назначение десницей короля.
Арья видела, что отец не очень рад предстоящему событию.
– А не говорят ли во дворе, что мне самому этот турнир совершенно не нужен?
Глаза Сансы округлились, словно два блюдца.
– Будет турнир, – выдохнула она. Санса села между септой Мордейн и Джейни Пуль, подальше от Арьи, но не настолько, чтобы отец сделал ей замечание. – А нам разрешат посетить его, отец?
Слова Сансы, которая говорит первая из детей, выделены жирным. Где тут разговор взрослых? Встречно тебя спрашиваю - а у Сансы кто-нибудь из взрослых спрашивал ее мнение -хочет ли она на турнир? Так может придем к выводу - что идет обычное семейное общение о предстоящем событии, на котором каждому дозволено высказаться?

Читаю тут параллельно развернутое мнение психолога о видах и причинах депрессии - нет ее у Арьи. это называется по другому.
Ребенку плохо, а вас интересует только клинический диагноз? То, что ей плохо, это очевидно.

Я вижу обычного усталого мужика, который соответствующим образом реагирует на ситуацию....
Насколько я поняла, у тебя есть дети. Ты всегда правильно реагируешь на ситуации, возникающие с детьми? Ответь только честно. И если да - всегда реагируешь правильно - можешь смело журить лорда Эддарда за то, что у него (на твой взгляд) это не получается.
На мой взгляд, такие отцы, как лорд Эддард, и сейчас не часто встречаются.
 
Последнее редактирование:

Maria Clara

Межевой рыцарь
-Лилу- , InniS , может мы будем главу не каждый день, а в 2-3 дня, а то тема интересная, не хочется отставать, чтобы главы путались. Может так удобнее будет, нет?

Ты всегда правильно реагируешь на ситуации, возникающие с детьми? Ответь только честно. И если да - всегда реагируешь правильно - можешь смело журить лорда Эддарда за то, что у него (на твой взгляд) это не получается.
На мой взгляд, такие отцы, как лорд Эддард, и сейчас не часто встречаются.
Я вот соглашусь. У меня двое. А еще (аж, стыдно) специальность педагога, но я не всегда правильно реагирую. А от мужчины, мне кажется, трудно требовать такой чуткости. Я согласна с Лилу, такие отцы и сейчас редки. У меня муж очень детей любит, всегда могла спокойно их оставить, даже грудничков, отправить куда-нибудь. Но все равно приходилось часто подсказывать, где-то поговорить. Чудесно, когда родители так мудры. Но пап, чтобы чутко дочерей воспитывали - я видела не много. Даже Кейтлин не хватает такта и мудрости, а Эддарду - не хватает Кейтлин.
 

-Лилу-

Мастер-над-оружием
-Лилу- , InniS , может мы будем главу не каждый день, а в 2-3 дня, а то тема интересная, не хочется отставать, чтобы главы путались. Может так удобнее будет, нет?
Давай мы тебя подождем.
 
Но пап, чтобы чутко дочерей воспитывали - я видела не много. Даже Кейтлин не хватает такта и мудрости, а Эддарду - не хватает Кейтлин.
Я сейчас знаешь что подумала - когда они жили в Винтерфелле - Кейтилин в основном Сансой занималась, а Арьей как раз лорд Старк, т.к. она ближе к мальчику по поведению. Ну что лорд Старк объяснял бы Сансе - про прически, платья и как вышивать? Мне кажется, он вобще меньше с Сансой общался всегда, и это понятно. Ну а тут Кейтилин то нету, а он вроде как о платьях/мальчиках не приучен общаться.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Итак, забываем об Э.С. некто менеджер Вася Петров приходит после работы домой, уставший, и объявляет двум своим дочерям - на выходные едем к вашей тетушке на даче. Старшая дочка рада - там у нее ухажер, а у младшей ссора со всей деревней. Результат - одна скачет от радости, другая швыряет тарелку на пол. Ну это так сказать прелюдия.
Пример совершенно некорректный. Начиная с того, что Эддард изначально и не собирался туда дочерей вести, не то что не объявлял об этом.
Тут скорее так: завтракает экспат, новоназначенный топ-менеджер, с семьей, а поскольку он человек занятой, за ним уже заехал его ассистент и они перед рабочим днем обсуждают рабочие вопросы. И вот ассистент заводит речь о предстоящем приеме в честь назначения на новую должность данного отца семейства. Отец семейства очень недоволен решением президента корпорации этот прием устроить, так как со времени назначения уже увидел, что корпорация и так на грани банкротства. А подобные мероприятия в его стране вообще не слишком приветствуются: убогие попсовые приглашенные звезды за бешеные деньги, неумеренные возлияния, дурацкие увеселения, непременно как-то просачивающиеся девицы не слишком тяжелого поведения - в общем, по его мнению, - это не то, на что корпорации стоит тратить деньги в столь сложный момент, и точно не то место, куда бы он сам повел дочерей. Может, он и не прав, может, у него слишком консервативные взгляды, но именно таково его мнение. И он его коротко озвучивает в ответ ассистенту. И тут старшая дочь (которой совершенно не нравятся культура и традиции родной страны, зато очень нравятся здешние, и вообще ей лишь бы на тусовку с мажорными мальчиками рвануть), проигнорировав реплику отца (не то, чтобы не имеет права, имеет, конечно, но реакцию может предполагать) встревает:
- Ой, прем!:woot: А нас возьмешь?:puppyeye:
Отец против, но, выслушав аргументы старшей дочери и гувернантки в итоге соглашается и говорит, что выпишет пригласительные для обеих дочерей.
Младшая (которой в этой стране, наоборот, пока все не нравится, а местных жителей она считает лицемерными, и которая, кстати, в отличие от старшей сразу почувствовала отношение отца к мероприятию еще даже до его объяснений) тут же, пока по желанию старшей все за обеих девочек не решили, обозначает свою позицию:
- Лично я не хочу идти на этот дурацкий прием, мне пригласительный не нужен.:wth: :^)
И тут старшая выдает:
- Это потому что ты страшненькая, конечно, никому ты там и не нужна.:p
Естественно, отец пресекает такой гадкий выпад.
 
Последнее редактирование:

Snow Castle

Знаменосец
Но пап, чтобы чутко дочерей воспитывали - я видела не много. Даже Кейтлин не хватает такта и мудрости, а Эддарду - не хватает Кейтлин.
ИМХО, лет до 5-7 воспитанием всех детей занимались Кейтилин и Нэн, причем Нэн - больше, т.к. у Кейтилин есть и обязанности леди Старк и хозяйки замка. Потом к этому подключались соответственно мейстер, мастер-над-оружием и септа, причем общее руководство лет до 10-12 по-прежнему было у Кейтилин, а отец вмешивался только в тех случаях, которые она считала важными. Старшие мальчики годам к 12-13 переходили под контроль отца, а девочками она занималась сама.
И путешествие в КГ все путает. Девочки переходят из-под довольно тщательного надзора матери, которая для них большой авторитет, и Нэн, которую они любят, под надзор септы, которая не любима и не авторитетна, и отца, которому некогда ими заниматься. Возможно, если бы отъезд произошел в плановом режиме (извините, параллельно отчет пишу :sorry:), то "смена власти" была бы более скоординированной. Но Бран в коме, Кейтилин практически тоже, Эддард в спешке... НЕкому было объяснить девочкам, куда они едут, зачем и почему, как с кем себя вести. Вдобавок педагогическая система матери сменяется отцовской. Санса ведет себя так, как учила мать, а Арья, которой образ жизни истинной леди никогда не нравился, наслаждается свободой. Результат: Арья нарушает запрет отца и получает за это ... похвалу! Санса не понимает, как это - если мама что-то запрещала, а этот запрет нарушали, то мама наказывала ослушника. А отец, наоборот, хвалит! Система поведения у Сансы если не рушится, то сильно расшатывается.
 
Сверху