Эддард Перечитываем Игру престолов, Эддард XI

Aisling

Знаменосец
Эддард
Ну что ж, вот мы и добрались до самого интересного. В этой главе, на мой взгляд, начался конец Эддарда, Роберта, многих их родных и близких, а также Вестероса, каким мы его знали до этого.
Ранним утром этого дня Х мы вместе с Эддардом попадаем не куда-нибудь, а в тронный зал Красного Замка, прямо на Железный трон. На нем сидит несчастный Эддард, пока Роберт снимает стресс на охоте. Вместе с ним расслабляется чуть ли не весь двор.
Остальные советники отсутствовали. В лесу заметили белого оленя, и лорд Ренли с сиром Барристаном присоединились к ставке, составив компанию вместе с принцем Джоффри, Сандором Клиганом, Белоном Свонном и половиной двора. Поэтому и пришлось ему, Неду, замещать короля на Железном троне.
Что ж, отличные у Роберта советники( и ты, сир Барристан!), да и сам он прекрасный друг - посадил человека с раздробленной ногой на чертов трон из лезвий, в окружении лучших "друзей" - Вариса, Мизинца и Пицеля:banghead:
Тут, как говорится, не могло не рвануть.
Пока Эддард мучается, мысленно проклинает Роберта и думает, зачем, вообще, он здесь, просители излагают суть дела - погрома в речных землях. Просители, рыцари Речных земель ( Дарри, Пайпер и Вене) привели с собой свидетелей - уцелевших в резне крестьян. В тексте подчеркивается, что они не знали заранее о Робертовой охоте, и что судить будет лорд -десница.
Нед внимательно посмотрел на испуганные лица селян. Нечего удивляться, что они держались с такой опаской. Они ведь полагали, что их доставили сюда для того, чтобы назвать лорда Тайвина мясником и убийцей перед королем, его собственным зятем
Крестьяне, увы, не заметили опознавательных знаков (да их и не было) однако сообщают, что численность налетчиков была больше сотни, кони были боевые, а возглавлял все человек ненормально большого роста, от голоса которого "камни лопаются".
Выводы, однако, делают не крестьяне, а рыцари:
– Гора! – громко проговорил сир Марк. – В этом не может быть сомнения. Итак, дело рук Григора Клигана... <>– Он ложный рыцарь, – произнес сир Марк. – Безумный пес лорда Тайвина!
– Милорд десница, – объявил Пицель жестким голосом, – я требую, чтобы вы напомнили этому доброму рыцарю, что лорд Тайвин Ланнистер является отцом нашей милостивой королевы.
– Благодарю вас, великий мейстер Пицель, – произнес Нед. – Боюсь, что мы могли бы забыть об этом, если бы не ваше напоминание!
Пицель, поскольку и сам является ручным зверьком Тайвина, пытается воззвать к формальной логике (дескать, Гора - не один высокого роста), а потом предлагает Неду скинуть все на Роберта.
Но Эддард отлично понимает, что от такого предложения Роберт сразу опять уедет еще на какую-нибудь охоту.
Кроме того, у него нет иллюзий по поводу причин и следствий.
Нед ощущал напряженность в зале, высокие лорды и слуги замерли с равным вниманием. Чему удивляться? Запад готов взорваться как порох, после того как Кейтилин схватила Тириона Ланнистера. Риверран и Бобровый утес созвали знамена, войска собрались в проходе под Золотым Зубом. Кровь потечет – дело только во времени. Обсуждать можно было одно: как лучше прижечь рану.
– Сир Эдмар выслал людей в каждый поселок или острог, что лежат в дне езды от рубежа, – объявил сир Карил. – Следующему налетчику придется труднее.
Именно этого и добивается лорд Тайвин, подумал про себя Нед. Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи. Брат его жены молод, не столь умен, как отважен. Он попытается удержать свою землю до последнего дюйма, защитить всякого – мужчину, женщину и ребенка, – кто зовет его лордом, а Тайвин Ланнистер достаточно проницателен, чтобы понимать это.
С чем у Неда, действительно, скажем так, не фонтан, так это со следственными методами. До сих пор мы знаем о двух его проколах - в случае с казнью дезертира и белыми ходоками и в случае с кинжалом Мизинца. С последним, вообще, детский сад, поскольку уж в этом случае информацию можно было бы проверить. Нед же носит на груди этот самый кинжал, намереваясь предъявить его королю в качестве доказательства причастности Ланнистеров к покушению на его сына, и, следовательно, как индульгенцию на все остальные свои действия против них. Самое ужасное, что с Ланнистеров-то все и началось в его семье, по крайней мере, действительно, да только не с тех. И в лужу он, предъяви кинжал, мог сесть по полной. А мог и не сесть, если кинжал Джоффри.
Уверена, что самоуправства Кэт в отношении Тириона он внутренне не одобрил (знал бы Нед еще, в какую рулетку карлик на самом деле угодил!), но ответную войну против Тайвина он решил начать, имея этот козырь в кармане. Потому и не выполнил приказ короля и не отослал ворона Кэт. А может, и отослал, в любом случае, Тирион сам справился. Кроме того, он имел и еще один козырь - личное расположение Роберта, который в прошлой главе все-таки отдал знак десницы Неду, а не Джейме Ланнистеру, что, по факту, сознавал это Роберт или нет, означало предпочтительную для него сторону в этом конфликте.
Что же касается осуждения Клигана-старшего, тут Нед попал пальцем не в небо (ура!), и хотя доказательств формально у него не имелось, но нормы Вестеросского права позволили ему на основании столь скудных улик вынести смертный приговор самолично именем Роберта. В тексте акцентировано, что ключевым моментом здесь стала личная просьба грандлорда РЗ Хостера Талли о совершении в отношении Горы Королевского правосудия.
Что Нед и не стал откладывать в долгий ящик.
– Именем Роберта из дома Баратеона, первого носителя сего имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и хранителя государства, по слову Эддарда из дома Старков, королевской десницы, приказываю вам ехать на запад со всей поспешностью, под знаменем короля, пересечь Красный Зубец и явить королевское правосудие лживому рыцарю Григору Клигану и всем, кто соучаствовал в его преступлениях. Я обвиняю его и осуждаю. Лишаю его всех чинов и титулов, всех земель, доходов и владений и приговариваю его к смерти. Пусть боги будут милосердны к душе его.
Далее он подчеркнул, что это именно правосудие, а не месть, поэтому отправил на данное задание людей, вроде как, не заинтересованных, Ланнистерам не присягавших, а Лораса Тиррелла, наоборот, расстроил. В целом, создается ощущение, что за исключением игроков типа Пицеля, Вариса и Мизинца( хотя, этот, наверно, был счастлив) и людей королевы, собравшиеся, в целом, одобрили действия лорда Старка - турнир и то, что там натворил Гора, в памяти были еще свежи.
Вот только чего лично я понять не могу : Эддард - человек военный и отдавал себе отчет, что он на войне. Как же он отправил половину своей личной гвардии за головой Клигана? Кто вместо них должен был охранять его и дочерей? Роберт с молотом?
Видимо, ответ заключается в том, что выпилить Неда Мартин собрался еще в 1993г...)

P. S. Сир Убийца Матрешек, не пора ли подтянуть тяжелую артиллерию с форума? А то, вроде, до самого жЫра дочитали, а тема загибается...
Куда, куда вы удалились, -Лилу- и Maria Clara ...)
 
Последнее редактирование:

InniS

Ленный рыцарь
ЭДДАРД
Король не должен чувствовать себя легко на престоле, утверждал Эйегон-завоеватель, повелев своим мастерам выковать трон из мечей, сложенных его врагами.

Встать, суд идет! Невероятно нудная, монотонная и схематичная глава, перегруженная именами присяжных, ой, то есть именами знатных лордов семи королевств. Пожалуй, единственное что примирило меня с этим сухим текстом - это история , история Железного Трона , и символика разных династий

Песни утверждали, что на него пошла тысяча мечей, раскаленных добела яростным дыханием Балериона, Черного и Ужасного. Пятьдесят девять дней из острых лезвий, шипов и полос металла ковали седалище, способное убить человека и если можно было верить легендам - пользовавшееся этой возможностью.
Лучи рассвета лились сквозь узкие высокие окна колоссального тронного зала Красного замка, подчеркивая темно-бордовые полосы на стенах, оставшиеся там, где прежде висели головы драконов. Теперь камень прикрывали гобелены со сценами охоты, яркие в своей зелени, синеве и охре.

Яркое многоцветье, буйное как сам Роберт Баратеон, на контрасте с внушающими ужас символами Таргариенов. Головы драконов заменили, но изменилось ли от этого что-то в тронном зале? Скорее нет, чем да, хотя на железном троне и самый справедливый судья с принципами
Он никогда не доверял словам, произнесенным с колен. - Все встаньте.
Но селянам от этого не легче - их дома сжигают, убивают детей и подмастерьев, насилуют женщин. И ведь кто как ни Эддард Старк понимает, что послужило причиной всему этому- леди Кейтелин захватила Тириона, а крестьянам предстояло назвать лорда Тайвина Ланнистера убийцей и мясником перед королем, его зятем. Мало того, что Гора вышел на тропу войны и уничтожает их поселения, так еще и большинство членов Совета откровенно лицемерят и не собираются вершить правосудие :
- Вы совершенно уверены, что это не просто разбойники? - негромко спросил Варис из-за стола совета, поставленного у подножия трона.
Лорд Варис как обычно негромок и нетороплив.
Итак, разбойники приехали на хороших конях - заметил Мизинец. - Что, если они украли коней в каком-нибудь из разоренных селений?- знатная шутка в исполнении мастера над монетой, и ведь не скажешь, что не озаботился ситуацией, все есть, и только результата - нет.
Зачем же сиру Григору разбойничать? - спросил Пицель. - По милости своего сюзерена он держит крепкий замок, владеет собственными землями. Он прошел посвящение в рыцари.
Мейстер Пицель привычно взывает к логике и здравому смыслу, хотя остановить сезон охоты на бешеного пса Григора Клигана, уже невозможно. И хотя лорд Эддард весьма самокритичен
Эддард Старк не мог понять, что делает в этом зале, но все же сидел надо всеми, и люди ожидали от него справедливости, от него уже зависит только выбор главного ловчего. Отвергнув кандидатуру Лораса Тирелла, потенциального союзника и отдав двадцать своих гвардейцев, лорд Эддард считает процесс завершенным.
Но на самом деле, все только начинается..

Кровь потечет - дело только во времени...
 

Малышка Мю

Знаменосец
Как всегда приятно почитать эту тему... Интеллигентный литературный клуб. Ни крика, ни мата... "Позвольте с вами не согласиться, милейший...", "ваша точка зрения интересна, но я ее не разделяю..." Благодать, просто Тихий Остров.

Большое эссе не осилю, но хочу написать пару слов в защиту Неда.
Эпизод с заочным судом над Грегором - один из любимых камней противников Неда в огород "благородного и справедливого". Мол, как же так, бездоказательно, без адвоката, где презумпция невиновности... короче, беспредел и беззаконие.
Это мне напоминает спор Жеглова и Шарапова по поводу кошелька Кирпича. Я знаю, что Сапрыкин -карманник, и каким способом его посадят, меня мало волнует. И при выборе между беззаконием конкретного человека, в чьих добрых помыслах я уверена, и законом, который говорит, что преступника нельзя наказать, у меня даже сомнений не возникает. Но я не буду обобщать данную практику, она не для всех. Это исключение, сделанное для конкретного персонажа, полученное именно им, благодаря его особым качествам.
Пока в Вестеросе не наступила эра милосердия, методы Жеглова-Старка мне ближе.Моя мораль мне это позволяет. Вор должен сидеть в тюрьме, а бандит - висеть на дереве.
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Эддард XI
А я всё-таки кину камень в огород Неда, его действия как минимум недальновидны.
Эддард чудовищно субъективен, что вот так вот запросто лишает Григора Клиган всех владений и привилегий, называет его лживым рыцарем, без каких либо серьезных доказательств. Это ему аукнется, не пройдет и пол книги, как уже голова лорда Старка слетит с эшафота. Нед благодарит тестя за благоразумие, а сам при этом творит беспредел прикрываясь законом и своим другом королем. Гораздо раньше Неда другой Старк на этой же должности должно быть произнес схожую фразу, о том, что обвинитель должен быть палачом, после чего снес голову лорду Стронгу. А еще Нед переходит дорогу Илину Пейну, правда я сомневаюсь, что он злопамятен и таки отомстил ему сполна (хотя пожалуй голова отрубленная с одного удара не такая уж и большая месть, вот если бы он рубил несколько раз:rolleyes: да и вряд ли он бы ослушался прямого приказа короля).
Глава примечательна тем, что Пицель (уж на что я не люблю этого старого подхалима) в кои то веки дает адекватные советы, таковые дает и Варис. Если собираешь соорудить конфронтацию со львами, то нужно быть ближе к розам, Ренли Баратеон одобряет. Пусть Неда повело с приказами, но отправка Лораса сумела бы перевернуть ситуацию на сторону десницы. Если бы отряд возглавил Лорас, то Пицель не примянул бы уведомить Тайвина, а тот в свою очередь сира Григора. Ланнистерам ни к чему портить свои отношения с Тиреллами, если они и так уже на ножах с половиной королевства (на тот момент Тайвин мог предполагать, что Лиза не оставит отца в беде). Но Эддард решает сыграть в справедливость и проигрывает. Он утверждает, что должно свершиться правосудие, а не месть. Хотя его действия по отношению к несчастному Клигану иначе как местью и не назовешь. Местью по делу, спорить не буду, все началось судя по всему, еще с убийства детей Рейгара. Одним словом - Нед разочаровывает в этой главе. И нет, я не недохейтер:stop:
А у меня еще помимо всего прочего возникает вопрос - почему командиром отряда становится Берик? Десница говорит - "Вы будете командовать согласно своему званию". Но чем условный Берик лучше лордов Дарри, Вильда и Маллери? Тем, что его владения богаче? Не сказать, что у него большой военный опыт (максимум участие в подавлении железного восстания и то в роли оруженосца) или он отличился на турнире (проигрыш Торосу), так что этот момент для меня остался тайной.
 

nikroks

Знаменосец
Мол, как же так, бездоказательно, без адвоката, где презумпция невиновности... короче, беспредел и беззаконие.
Так и есть. Правосудие на уровне Эйриса, хоть и без садизма.
И при выборе между беззаконием конкретного человека, в чьих добрых помыслах я уверена, и законом, который говорит, что преступника нельзя наказать, у меня даже сомнений не возникает.
А возможность ошибки не учитывается? Люди имеют обыкновение ошибаться.
но отправка Лораса сумела бы перевернуть ситуацию на сторону десницы. Если бы отряд возглавил Лорас, то Пицель не примянул бы уведомить Тайвина, а тот в свою очередь сира Григора. Ланнистерам ни к чему портить свои отношения с Тиреллами, если они и так уже на ножах с половиной королевства
С другой стороны Лораса могли вполне взять живьем, и это связывало бы руки одновременно Простору и Штормленду - Ренли под вопросом, хотя сомневаюсь, что он выступил бы в одиночку.
 

Aisling

Знаменосец
Пока в Вестеросе не наступила эра милосердия, методы Жеглова-Старка мне ближе.Моя мораль мне это позволяет.
vs
Эддард XI
А я всё-таки кину камень в огород Неда, его действия как минимум недальновидны.
А я как-то посередине...
С одной стороны, я считаю Эддарда одним из самых адекватных людей во всей саге. Уж точно, среди тех, кто обладает всей полнотой власти. Учитывая, что средневековые нормы права отличаются от того, что мы имеем сейчас, он имел все основания и власть, чтобы казнить Гору. И я за то, чтобы голого короля назвать голым (это не про Роберта, а фигура речи)))в присутствии всех Пицелей и Варисов и таки совершить справедливость в данном случае.
Но с другой стороны, были случаи, когда "понятия", по которым он судит, не позволяли ему увидеть истину - как в случаях с дезертиром и кинжалом. На мой взгляд, это яркая иллюстрация того, почему нельзя судить опираясь только на интуицию, и почему функции судьи, обвинителя, адвоката и исполнителя наказаний должны быть разделены - хотя, вроде бы, это и так очевидно:) Жаль, ведь традиции на Севере красивые...)
И вот чего Эддарду, при все любви к нему, не могу простить - это то, как он проглядел сволочизм Мизинца. А все от того, что послушно кушал его наживки, не проверяя информацию альтернативными источниками - его самое слабое место, по сути.
 

Aisling

Знаменосец
Olenna Redwin, ну, формально (в соответствии с северным законодательством на тот момент) вроде бы всё так...)
И всё же, дезертир говорил правду, а ему никто не поверил...
 

sverchok2

Знаменосец
И всё же, дезертир говорил правду, а ему никто не поверил...
Нам совершенно неизвестно, что именно Гаред говорил :). Бран упоминает только "вопросы и ответы", содержания которых не помнит. Нед потом рассказывает Кэтелин, что дезертир был так глубоко напуган чем-то, что никакие слова до него не доходили. Вот и всё, что нам известно о допросе. Скорее всего бедолага Гаред был не в состоянии отвечать на вопросы связно и просто бормотал что-то невнятное.

не выполнил приказ короля и не отослал ворона Кэт. А может, и отослал
Если и послал ворона, то в Винтерфелл, а Кэт там и в помине не было :).
 

Aisling

Знаменосец
Нам совершенно неизвестно, что именно Гаред говорил :). Бран упоминает только "вопросы и ответы", содержания которых не помнит. Нед потом рассказывает Кэтелин, что дезертир был так глубоко напуган чем-то, что никакие слова до него не доходили. Вот и всё, что нам известно о допросе. Скорее всего бедолага Гаред был не в состоянии отвечать на вопросы связно и просто бормотал что-то невнятное.
Seven hells!
И правда, в тексте нет вопроса Брана, видел ли он БХ!
Olenna Redwin , йа был не прав) Бенивайс попутал)
 
Последнее редактирование:

InniS

Ленный рыцарь
Вопрос о дезертире мне тоже не дает покоя, ну понятно, что отношение к нему однозначно отрицательное. Но;) ,случай дезертирства как я понимаю, не единичный, Стена рядом, а за ней не только персонажи сказок старой Нэн, кому как не хранителю севера это надо понимать. Осторожность, осмотрительность, владение информацией - этим пакетом он должен быть укомплектован. На момент поимки Гареда - что там у нас на севере- пожар, потоп, ядерная война? В Винтерфелле нет лишней каморки и свободного стражника? дайте человеку придти в себя, поговорите, допросите, проясните ситуацию лорд Эддард, так нет же, спешка, срубили башку на ночь глядя, в глаза при этом посмотрели, все как положено по северному уголовному кодексу. отголоски такого метода решения вопросов у Арьи очень хорошо слышны - все либо черное, либо белое, рубим сплеча, там наверху разберутся.
Примерно та же система проглядывает и в решении судьбы Горы, ну как там должно быть - сам вынес приговор, сам казни. Что ж вы лорд Эддард, надо самому маковку у Горы сносить, а то не по понятиям.
А у меня еще помимо всего прочего возникает вопрос - почему командиром отряда становится Берик?
тут мне кажется Эддард в нем просто видит человека "одной крови" - долг, честь, правда в любой интерпретации, поэтому и выбирает для выполнения своего приказа именно его. И ведь, кстати, интуиция не подвела - ББЗ как бы подтверждает.
И еще интересный для меня момент в северном правосудии, будь к примеру хранителем севера Русе Болтон или Тайвин Ланнистер, люди более осторожные, рассудительные и осмелюсь предположить дальновидные, я не думаю, что решения с дезертирами НД принимались бы вот так, с кондачка, ну это уже мои теории:)
 
Последнее редактирование:

Maria Clara

Межевой рыцарь
Я вас догоняю :)

про Эддарда XI. Ну, не могу же я мимо пройти, не кинув свои пять копеек :writing: :)

По-моему, рассчет лорда Тайвина был весьма прост и продуман. С одной стороны - никаких знамен и опознавательных знаков, вроде никаких войск и не было, официально Бобровый Утес не при чем, и ни в чем незаконном замечен не был :not guilty:.

С другой стороны - сир Григор, который сам по себе "узнаваемей" любого стяга. Сандор Клиган - здоровый мужик, все-таки 208-210 см не шутки. Но в саге не раз упоминаются люди, практически не уступающие (или почти) Сандору в росте и сложении, взять хотя бы Правого и Левого. Подделать Пса, нарядив рослого воина в песий шлем - можно. А вот подделать гиганта Гору, с его 8 футами - решительно невозможно. К югу от Стены просто больше нет людей такого роста. Григора Клигана спутать нельзя ни с кем!

Отправляя Гору бесчинствовать в Речных землях, Тайвин прекрасно понимал, что сира Григора узнают, донесут Деснице, но при этом официально претензий к нему, лорду Бобрового Утеса, папе властной королевы, не выдвинут. Этот ход - бесчестный, прикрытый и явный одновременно - пинок лично Эддарду. Тайвин рассчитывал, что вспыльчивый в своих благородных порывах лорд Эддард, не имея возможности открытого обвинения, сам ринется на спасение бедных крестьян, угодит в засаду у Скоморошьего брода, вдали от сердечного рогатого друга, и будет, как минимум, взят в плен. Но Джейме, еще более вспыльчивый и неосмотрительный, внес коррективы в план отца, обездвижев Неда.
– Это была ловушка, миледи. Лорд Тайвин послал своего Гору через Красный Зубец с огнем и мечом, чтобы заманить туда вашего лорда-отца. Он полагал, что лорд Эддард сам отправится на запад, чтобы разделаться с Григором Клиганом. Если бы так и вышло, его убили бы или взяли бы в плен и обменяли на Беса, который в ту пору был в плену у вашей леди-матери. Но Цареубийца ничего не знал о планах лорда Тайвина, и когда он услышал, что его брат попал в плен, он напал на вашего отца прямо на улицах Королевской Гавани.
(...)
поэтому лорд Эддард не смог выехать на запад сам. Вместо себя он послал лорда Берика с двадцатью его людьми и двадцать человек из Винтерфелла, в том числе и меня. С нами были и другие: Торос и сир Реймен Дарри, сир Глэдден Уайлд и лорд Лотар Маллери, все со своими людьми. Но Григор устроил нам засаду у Скоморошьего брода, на обоих берегах. Когда мы стали переправляться, он напал на нас и спереди, и сзади.
(...)
Люди Горы были только авангардом войска лорда Тайвина. Они перешли через Красный Зубец всей своей силой и двинулись по речным землям, сжигая все на своем пути.
И Малый Совет прекрасно отыгрывает свою роль. У нас мол, нет доказательств, а лошадей, ага, украли, боевых коней, на отряд в сотню людей! У всех лапки чистые, все преданы всем сердцем правящей королеве, и ужасно, конечно, сочувствуют селянам! На мой личный взгляд Пицель, как обычно, разыгрывает дурочка (как и с лордом Арреном, он держит фасон "благородного недоумения", осторожный в своей подобострастной "мудрости").
По милости своего сюзерена он держит крепкий замок, владеет собственными землями. Он прошел посвящение в рыцари. (...) лорд Тайвин Ланнистер является отцом нашей милостивой королевы.
Мизинец тонко подначивает, играя в ворота Тайвина (а где вы были, милые лорды, когда жгли ваши замки, уж не с подачи ли лорда Эддарда и леди Кейтлин вы оставили людей беззащитными, ну и разбирайтесь сами).
Эти крепости находились под вашей защитой. Где вы находились, когда началось смертоубийство и пожары? (...) – Сир Эдмар призвал меня в Риверран со всей моей силой. (...) Именно этого и добивается лорд Тайвин, подумал про себя Нед. Ланнистер стремится по капле выпустить силу из Риверрана, заставить мальчишку расточить свои мечи.
Эддард понимает, что лорд Тайвин "разбираться" с собственными приказами не будет, как, увы, и Роберт. Более того, не послушай Эдмар лорда Хостера - то Талли выставили бы перед Робертом зачинщиками (что так, что так - все на руку Тайвину). Сам Эддард уже еле сидит, терпя боль, на ЖТ, проклиная Эйгона и Роберта, едва сдерживая вскипающий праведный гнев.

У Эддарда два выбора - закрыть на кровопролитие глаза, оставив брата жены самому разбираться с погромами, "умыв руки" перед всеми. Или воспользоваться своей "королевской" властью. Тайвин знал, что выберет, со своими северными привычками, лорд Старк, будь он здоров. Но и теперь раненный загнанный волк еще пытается с боем, грудью на амбразуру, прорвать красный флажки, "...не время обнаруживать слабость".

Он запрещает рыцарям Речных земель мстить, но отправляет своих людей с королевским правосудием. В Лорасе он видит юного пылкого мальчишку ("...таким же юным, как Робб"), которого, как не преминул воткнуть Мизинец, просто убийственно посылать против Горы. Лорд Старк думает, что сумел ответить лорду Тайвину, показав зубы, в то время, как его просто гнали в засаду.

Только Варис дал втихомолку, когда уже все разошлись, хороший совет насчет Лораса. Как заметил выше Убийца Матрешек , это было бы Тайвину не выгодно. Но лорд Старк не умеет играть скрытно.

А Мизинец уже, наверное, пританцовывает от радости, насвистывая в коридоре, наблюдая, как волки грызутся со львами, и уже тянет свои липкие планы в следующую главу, к милой и наивной красавице Сансе.
 
Последнее редактирование:

InniS

Ленный рыцарь
Этот ход - бесчестный, прикрытый и явный одновременно - пинок лично Эддарду.
Полностью согласна, пнул Тайвин весьма болезненно. Но мне кажется что провокация вся в целом, была скорее направлена на речников, на семейство Талли. А любый неосторожный шаг Старка мог быть только приятным бонусом. Во всей этой ситуации для меня сомнительно одно - лорд Тайвин заманивает в ловушку королевского Десницу, берет в плен или того хуже убивает:unsure:...Неужели у него на тот момент уже полный карт-бланш на любые действия от короля? ведь так можно и на оленьи рога с разбегу напороться, скорее провоцирует, пытается заставить совершить опрометчивый поступок именно как Десницу, чтобы потом иметь возможность это сделать оружием против Старка. А сам Старк поехал бы лично вершить правосудие над Горой будь он в добром здравии? что-то я даже намеков на сожаление по этому поводу в главе не увидела, ну что-нибудь типа "эх, если бы не нога, я бы ему":devil:
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
А сам Старк поехал бы лично вершить правосудие над Горой будь он в добром здравии? что-то я даже намеков на сожаление по этому поводу в главе не увидела, ну что-нибудь типа "эх, если бы не нога, я бы ему":devil:
А как же "Не люблю заставлять других делать мое собственное дело…" ? Думаю, что Мартин не зря так в "Буре мечей" расписывает этот план, и как они в засаду попали, что отряд Горы оказался только авангардом огромной армии, которая пошла дальше, как они шли вслед войскам Тайвина, и ждали подкрепление от короля. Видимо Тайвин не так уж боялся Роберта, если в Речных землях уже целая армия. Разве король не знал, что Риверран и Бобровый Утес собрал знамена. Как сказал Эддард "и что сделал Роберт? Он поехал на охоту." Лорд Старк уехал наказывать каких-то неизвестных разбойников... Неужели вы думаете сир, что королева причастна к этому - в трепетном ужасе воскликнет Пицель.
Нед медленно поднялся на ноги, раздробленная кость в лубке стонала от боли. Он постарался преодолеть боль; не время обнаруживать слабость.
– Первые Люди считали, что судья, назначивший смертный приговор, сам должен и исполнять его своим мечом; и на севере мы до сих пор придерживаемся этого правила. Не люблю заставлять других делать мое собственное дело… однако, похоже, у меня нет выхода. – Он указал на свою разбитую ногу.
Думаю, ход с лично возглавленным отрядом вполне в духе Старка.
сложно Сансе такое утешение воспринять.;), у нее можно сказать весь мир гламура разрушен до основанья :cry:, несите носовые платки
Конечно, сложно. Но просто Арья в этой главе - само миролюбие :rolleyes:, а от Сансы, которая изобразила раскаяние, но первая начинает выпаливать обвинения, ябедничать и предлагать отослать Арью, только и слышно "убили тебя, а не Леди! ... Ненавижу ее... твой дурацкий учитель танцев ...
ты такая же глупая, волосатая и уродливая!" Мне в этой главе не хватило только коронной мульти-киношной фразы отцу "Ненавижу тебя...", видимо потому, что, в отличии от детских фильмов, здесь Сансе не дали бы возможности потом сказать отцу "Я люблю тебя, папа...". Конечно, мир для Сансы рухнул, но что-то уж милосердная Санса здесь люто бунтует. Хотя, это, конечно, вопрос личного восприятия.

А тут вообще расписание какое-то существует? Или как получится?
Получается, как получится ;). Мы договаривались как-то одну главу в два-три дня, чтобы все желающие успели высказаться.
 

InniS

Ленный рыцарь
А как же "Не люблю заставлять других делать мое собственное дело…" ? Думаю, что Мартин не зря так в "Буре мечей" расписывает этот план
а вот смотрите, если перед нами авангард большой армии, то тогда дела Эддарда вообще плохи. И все его желание лично вершить правосудие разобьется о банальное численное превосходство. Реально, как минимум плен, скорее всего - убийство. В таком случае деньги Бобрового Утеса уже выиграли эту партию, Роберт просто отгородился от ситуации охотой, ведь он же не кого-нибудь, любимого друга за себя оставил, и закрывает глаза, на то, что происходит в речных землях. Типично для феодального князька, но очень плохо для правителя, только что создавшего династию.
Конечно, сложно. Но просто Арья в этой главе - само миролюбие :rolleyes:, а от Сансы, которая изобразила раскаяние,
ну я же говорю, апельсин в лоб ей немного сбил стрелку ориентации в пространстве. Если раньше она предпочитала в общении с сестрой насмешки и язвительность, то сейчас - прорвало все плотины и слетели все доспехи;): ярость, гнев, отвращение - набор для настоящей леди:rolleyes:. Но по крайней мере искренне, а вот в искренность Арьи я не верю здесь ни капли - шить новое платье, да и даже стирать она точно не будет, попытки примириться - ну где-то даже издевательские. Зато я увидела, что сестры все-таки из одной семьи, как здорово эта сцена напоминает конфликт в Дарри, где у Арьи такой же "выброс" гнева.
 

Малышка Мю

Знаменосец
А возможность ошибки не учитывается?
Чьей ?
Приказ Неда, возможно, и не совсем законный с точки современной юриспруденции, вызывает у меня ощущение некой всемирной справедливости. Читателю, как высшему судии книжных персонажей, все было доказано. Мне улик хватило, а вам нет?
С такой позицией, наверно, и боевики со Стивеном Сигалом, Брюсом Уиллисом, Сильвестром Сталлоне и прочими крутыми хорошими парнями, которые без суда и следствия плохих парней штабелями складывают, смотреть тошно.
Правосудие на уровне Эйриса
Что-то я не помню, чтобы хоть одна казнь Эйриса у меня вызвала такое чувство глубокого удовлетворения. Я что-то пропустила, похоже...Не напомните?
Я вам больше скажу, Джораху Мормонту смертный приговор также был вынесен досрочно и обжалованию не подлежал.
Т.е. это судебная ошибка и он тоже невиноватый был? Джорах, например, зуб на Неда имел не потому, что ему оправдаться не дали, а что за двух вшивых браконьеров лорду и рыцарю жизнь сломали.
Браконьеров, кстати, тоже никто не спрашивал, что им милее: справедливость лорда Старка или преступление лорда Мормонта. Возможно, Джороховое рабство в теплые страны для них было предпочтительней Стены, а, тем более, веревки...

Абсолютная справедливость - штука странная. Например, законность и справедливость Станниса по Давосу как-то не сильно порадовала... К своим спасителям можно было бы отнестись и по-несправедливее...
И вот чего Эддарду, при все любви к нему, не могу простить - это то, как он проглядел сволочизм Мизинца. А все от того, что послушно кушал его наживки, не проверяя информацию альтернативными источниками - его самое слабое место, по сути.
Не проглядел, а не рассчитывал, что человек может достигнуть таких глубин подлости. Как и Серсея, по которой у него иллюзий почти совсем не было, но все-таки она сумела удивить.
Это не его вина, а беда. Ошибки за которые Нед поплатился самым дорогим и по-максимуму.
Но, если бы он не предупреждал Серсею, рассказал бы все Роберту и собственноручно снес головы Серсее, Джейме и за компанию всем троим львятам, это был бы уже не Нед Старк, а кто-то типа Тайвина Ланнистера. Те, кто любят подобную расчетливость, для их восторгов такой персонаж есть.
Нед потом рассказывает Кэтелин, что дезертир был так глубоко напуган чем-то, что никакие слова до него не доходили. Вот и всё, что нам известно о допросе. Скорее всего бедолага Гаред был не в состоянии отвечать на вопросы связно и просто бормотал что-то невнятное.
Не просто невнятное, а нес какую-то пургу про сказочных персонажей.
Это как современный преступник, например, в полиции будет рассказывать, что потерпевшего убил мечом-кладенцом внезапно появившийся на Сером Волке Иван-Царевич.
Это сейчас психи освобождаются от уголовной ответственности.
но уже своей женской интуицией понимает, что Джоффри будет не гладить оленя, а просто убьет его.
Это не просто женская интуиция. Эта глупая овца (какой ее многие считают ), похоже, имеет какой-то прямой канал связи с мирозданием, покруче древовидения или пламени РГлора. Что-то очень часто и совершенно необъяснимым образом к ней приходит истина: и с бастардами, и победой Пса, и почему Нед ошибся, посылая Берика, а не Лораса. Только, когда она пытается объяснить это с точки зрения своей логики, получается по-детски наивно. Нед принимает это за "устами младенца глаголет истина", но хитрый Мизинец смотрит глубже...
 
А у меня еще помимо всего прочего возникает вопрос - почему командиром отряда становится Берик? Десница говорит - "Вы будете командовать согласно своему званию". Но чем условный Берик лучше лордов Дарри, Вильда и Маллери?
Дарри плох тем же , чем и Лорас: у него есть личный мотив, который будет выглядеть как месть. А Дондаррионн хрен знает откуда, поэтому ничего личного, только бизнес правосудие.
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
А вот подделать гиганта Гору, с его 8 футами - решительно невозможно.
Есть прямой текст ( цитаты не буду искать, и так все наверняка поснят): и Нед ни разу в жизни не встречал более рослого человека, ни Арья. Рост Горы - это что-то исключительное, практически паспорт ( "усы , лапы и хвост - вот мои документы").
Так и Вильд оттуда, а Маллери так и вовсе Станнису подчиняется
У них было 33,3% вероятности возглавить отряд.
 
Сверху