• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Флэшмобы Перечитывая Игру престолов

Планируете ли вы перечитать ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    283

-Лилу-

Кастелян
Но лично я придерживаюсь теории, что покушение на Брана - его рук дело.
Хм... сомнительно. Ему то какой от этого резон?
Чем больше народу знает об инцесте, тем более шаткое положение у наследников Роберта, тем больше бедлама, и дрязг, и тем ему выгоднее.

Он приложил руку к смерти лорда Аррена...
Почему тогда Иллирио говорит Варису в подвале - Вам уже знаком этот танец?
Как раз в интересах Вариса скрывать инцест. Он же как раз против войны.
 

Aisling

Знаменосец
Эддард IX
Ох уж этот Мизинец король борделей...
Я, как противник РЛ (да, я еще держусь!) вижу здесь очередные намеки на отцовство Неда, конкретно- это про капли дождя, похожие на старинный грех, и лицо Джона Сноу, его собственное помолодевшее. Ну да, и пресловутое "первый раз за многие годы подумал о Рейегаре". По мне, так если б прятал - каждый день бы с фонариком проверял, не появились ли знакомые черты лица...
Но есть и другие нюансы. Тут в первый раз делается намек на то, что пара Роберт+Лианна не такая хрустальная. Да и Лианна - девушка с мозгами и практичная не по возрасту. Могла бы и догадаться одна в лесу не гулять.
Вот еще, что странно, бордель этот - совместная полянка Мизинца и Вариса чтоль? Опять коллеги? То есть, они совместно водят сейчас Неда, а до этого Аррена со Станнисом по бастардам? Кто кому подыгрывает, я не пойму...
В этой главе началась настоящая движуха. И я рада, что лорд Старк наконец показал зубы и поговорил с Джейме на его языке, но не рада всему остальному. Джейме классный - каково, интересно, катить баллон на человека, чьего сына из окна выбросил:devil:? Бедняга Джори:cry:
 
Последнее редактирование:

Maria Clara

Межевой рыцарь
Хм... сомнительно. Ему то какой от этого резон?
Чем больше народу знает об инцесте, тем более шаткое положение у наследников Роберта, тем больше бедлама, и дрязг, и тем ему выгоднее.
Ну, -Лилу_, это, наверное уже нужно мне в раздел теорий :oops:. Во-первых, о самих причинах падения Брана Мизинец знать не должен. Инцест он скрывать и не собирался, а использовал его до поры, до времени, чтобы стравить противников. Может быть Мизинец и Аррена также аккуратно натолкнул на мысль о расследовании, как позже его ученика и воспитанника, и только с той целью, чтобы убийство Аррена было неотвратимым и выгодным многим. А покушение на Брана он мог подтолкнуть с той же целью - не дать Старкам уйти в Винтерфелл, вынудить их на месть и, сидя на трибуне, потирая чистые ручки, делать ставки. Вот что-то я думаю, что Бейлиш совсем не случайно первый встречает Кейтлин в КГ.
Почему тогда Иллирио говорит Варису в подвале - Вам уже знаком этот танец?
Как раз в интересах Вариса скрывать инцест. Он же как раз против войны.
Бедный Джон! Сесеря тоже неоднозначно говорит, что у Лизы нет доказательств, может и она приложила с смерти Аррена ручку. Лиза ведь потом проговорилась, что подлила слезы Лиса мужу. И Лиза по просьбе Петира написала Кейтлин о том, что Джона убили якобы Ланнистеры. И Варис знает, что именно слезами Лиса отравили Джона. То есть либо у каждого был свой мотив и его дружно травили, либо покрывают друг друга. Серсея планировала убрать Ренли и Станниса, а потом уже Роберта. Варис говорит, что Станнис выскочил из под его власти. А вот Мизинцу может было выгодно как раз разделаться с Арреном и Старком, пока Станнис был жив - тогда уж война была бы неотвратима. Но я на самом деле не спец по интригам.
 

InniS

Ленный рыцарь
-Лилу- я еще раз Вам напомню, хотя уже говорила, я одинаково, с симпатией отношусь к девочкам, у меня нет любимчиков. И меня честно удивляет, когда начинают говорить о Сансе как о гламурной и беспринципной дурочке, при этом восхищаясь Арьей. Времени у меня сейчас к сожалению мало, даже на кофе с чаем не хватает ;), но постараюсь еще раз аргументировать, если Вам мои слова кажутся "наездами" на Арью. Итак, депрессивной ее назвали Вы, я это всегда ставила под сомнение, это раз;)., я бы ее скорее назвала агрессивной и не умеющей контролировать свое поведение. Представить что было бы не будь Дарри мы можем что угодно, но Дарри было, было неадекватное поведение, было 2 жертвы. Еще раз про стражников у ворот - итак водяная плясунья (или плясун), не пытаясь замаскироваться идет напролом к воротам - логично-нет, думает о безопасности - тоже нет, тогда что? с моей точки зрения - надеется на статус и свое имя, при этом благополучно забывая во что одета. Реакция стражников груба, но предсказуема, ее ответы становятся все более дерзкими, как только она понимает что с наскоку пройти не удалось и вот уже вуаля - мой отец десница короля. Еще раз повторю, для меня вины Арьи в том, что с ней происходит нет никакой, издержки демократичного воспитания. Кстати, можно узнать в чем демократичность Старка проявлялась, помимо того, что он челядь с собой за стол сажал?
Подбитый" не в том смысле, что на меховой подкладке, а в том смысле, что по низу полоса меха, для красоты :).
Про эстетизм я как-то не подумала, просто для меня как для северянина, мех - это когда везде и для тепла:)
 

InniS

Ленный рыцарь
ЭДДАРД
Капли стучали по голове Неда – теплые, как кровь, и безжалостные, как старинный грех.
Главный мотив главы - дождь, дождь, смывающий грехи, дождь как слезы женщин, оплакивающих мужчин и свои грехи. Дождь очищающий и дождь грешный, за пеленой которого можно совершать злые дела. Очень мужская глава, в которой все главные действующие лица говорят об исконно мужских слабостях - гордыня, похоть, искупление, месть.
Символично, что она начинается в борделе, где Мизинец очаровательно дерзит бывшему деснице
Говорят, что десница видит сны короля, отдает приказы голосом короля и правит мечом короля. Значит ли это, что ваш член также можно приравнять к королевскому?…и саркастически ухмыльнувшись лютоволк – зверь лютый, – заметил Мизинец, резко скривив рот, сообщает неподкупному и строгому лорду Эддарду, что бордели - лучшее вложение средств. Мастер над монетой должен уметь считать монету и не забывать о своем кармане, все очень практично и цинично, вполне в духе Бейлиша.
А вот Эддард Старк в это время размышляет о превратностях судьбы
Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела, не по годам мудрая девушка, считающая что любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…И два живых доказательства этого Эддард только что видел - милая рыженькая девушка с ребенком Роберта на руках. Есть что-то по-видимому в Баратеоне, раз она ждет ни деньги и камни, а его одного, любуется его ребенком скажите ему, какая она прекрасная девочка!
Эддарду разумеется ясно, что Роберту они не нужны, но у него самого перед глазами лицо Джона Сноу, а в голове крутятся совсем невеселые мысли
Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?
А словоохотливый Мизинец красочно описывает ему подробности амурных похождений Светлейшего, и на свадьбе собственного брата Станниса, и во время визита на Бобровый Утес..Лорд Старк как высокоморальный северянин кривится от таких грязных подробностей и совсем некстати, или наоборот очень символично вспоминает о Рейегаре Таргариене интересно, как часто он посещал бордели, должно быть, не слишком. И действительно интересно, чтобы сказала бы о нем Лианна, доведись Эддарду говорит с ней на такую тему?
А между тем десяток всадников с гневно рычащим львом Ланнистеров на гербу преграждают путь с явно недобрыми намерениями. Чтож, последствия партизанского рейда леди Кейтилин не заставили себя долго ждать.
Я ищу моего брата. Вы помните моего брата, лорд Старк? Он был с нами в Винтерфелле, такой светловолосый, с разными глазами и острый на язык. Невысокий такой…

Джейме Ланнистер настроен решительно, и весьма высокомерно напоминает Эддарду о судьбе последнего короля из рода Таргариенов и предлагает встретить смерть со сталью в руке. В виду явного преимущества противника, Старк прибегает к шантажу
Только убей меня, Цареубийца, – предупредил он, – и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.
Джейме цинично рассуждает, о том, что Талли не способны убить заложника, но все же осторожно отступает, посоветовав Эддарду рассказать все королю
я не хочу ставить жизнь моего брата в зависимость от женской прихоти. – Джейме убрал золоченый меч в ножны. – Поэтому я отпускаю вас к Роберту; рассказывайте, как я напугал вас; но сомневаюсь, чтобы король обратил на это внимание.
В короткой схватке под дождем Старк получает ранение, погибают двое его людей а тем временем дождь превратил бледно-розовые камни стен в кровавые.
 
Последнее редактирование модератором:

InniS

Ленный рыцарь
КЕЙТИЛИН
Я родилась в семье Талли и вышла замуж за Старка, – ответила Кейтилин. – Меня нелегко испугать.
Созерцательно-исторически-описательная глава. Женские впечатления от весьма опасного путешествия и описания природы перемежаются очень интересными наблюдениями леди Старк за членами ее семьи. Уставшая и измученная долгим переходом и постоянными нападениями горцев, Кейтилин сохраняет наблюдательность -
Без Бронна они не сумели бы пробиться в Долину, Кейтилин понимала это.
Но Кейтилин все-таки не нравился этот человек. Отваги ему было не занимать и силы хватало, однако она не видела в нем ни доброты, ни верности.

Крепнет его связь с маленьким Ланнистером, оказавшимся хитрее чем она думала и это тревожит ее.
Женская интуиция не подвела, она также замечает недовольство простых рыцарей вроде Доннела Уйнвуда политикой своей сестры
Она даже не разрешила своим рыцарям отправиться на турнир в честь десницы. Она хочет, чтобы все наши мечи оставались дома и могли защитить Долину. Но от кого – этого не знает никто. Кое-кто уже говорит – от теней.
Действительно тени здесь везде, тени прошлого, тревожные и болезненные как старые раны разногласия в семье Талли, вспоминаются ей сразу же при появлении дяди Бриндена Талли.
Далеко же ты заехала от дома, маленькая Кет.
– И ты тоже, дядюшка. – ответила она улыбаясь. Этот хриплый грубоватый голос разом, возвратил ее на двадцать лет назад, ко дням ее детства
.
Кейтилин подробно рассказывает ему о всех страшных событиях, случившихся с ней и ее семьей, рассказывает как когда-то в детстве, когда он был для нее, ее сестры Лизы, брата Эдмура и даже воспитанника Питера Бейлиша единственным доверенным лицом. Человек, который умеет слушать - это всегда подарок , а человек умеющий делать выводы из услышанного и еще давать советы, просто благословение богов. И хотя сам Бринден Талли назвал себя Черной Рыбой, это только цвет, он оберегает интересы своей семьи надо известить твоего отца, – сказал он наконец. – Если Ланнистеры выступят, Винтерфелл далеко. Долина спряталась за своими горами, но Риверран лежит прямо на их пути, предупрежает Кейтилин о возможных проблемах с сестрой откровенно говоря, я опасаюсь, что ты не найдешь у своей сестры той помощи, на которую рассчитываешь и о том, что не все так спокойно в высоком и грозном Орлином гнезде лорду Роберту Аррену, – вздохнул он, – всего только шесть лет, он постоянно хворает и начинает рыдать, когда у него отбирают игрушки.
Но все эти проблемы впереди, а пока Кейтилин наслаждается возвращением домой, любуется красивой природой
За укреплениями горы расступались, открывая зеленые поля, синее небо и снежные вершины, от вида которых дыхание перехватывало в груди. Долина Аррен купалась в утреннем свете. И кстати, вспоминает весьма поэтичное описание, которое дал Эддард Старк Орлиному гнезду
Семь башен, говорил Нед, семь белых кинжалов, вонзающихся в чрево небес, они такие высокие, что с парапетов можно увидеть облака, проплывающие под ногами.
Но чтобы попасть к этим башням их ждет весьма нешуточный подъем, в преддверии кеоторого Тирион Ланнистер язвительно шутит
Жду не дождусь, – хихикнул карлик. – А как мы туда попадем? Я не умею ездить на… козах.
Но мой лорд-родитель, увы, будет самым горестным образом уязвлен, если его сын, истинный Ланнистер, отправится навстречу судьбе вместе с турнепсом.

И разумеется, провоцирует Кейтилин на ответную колкость
Гордые? – переспросила Кейтилин. Насмешливая непринужденность пленника разгневала ее. – Наглые, по мнению многих. Наглые, жадные и рвущиеся к власти.
Но и ее гордости будет нанесен ощутимый укол - перед ней девушка бастардка - Мия Стоун, болезненно напомнившая ей бастарда из Винтерфелла - Джона Сноу
Сама Кейтилин не имела ничего против этой девушки, но Мия вдруг напомнила ей о бастарде Неда, отосланном на Стену, и мысль эта заставила ее почувствовать одновременно гнев и собственную вину.
Интересные выводы напрашиваются, гнев понятен, а вот собственная вина? Значит чувствует, что была несправедлива и жестока, правда Джону Сноу от этого не легче.
А экстремальный подъем начинается - в темноте, на мулах, мимо трех замков, Каменного, Снежного и Небесного, каждый из которых, часть укреплений, способных остановить армии врага. А сам подъем по узкой каменистой тропе, заставляет трепетать даже мужественное сердце леди Старк.
Но едва она сделала первый шаг, страх стиснул Кейтилин своими челюстями. Она всем телом ощущала эту пустоту – огромный воздушный простор, открывшийся вокруг нее. Кейтилин остановилась, дрожа, боясь пошевелиться.
И страх вынуждает ее полагаться на опыт и выдержку юной бастардки, которая проводит ее по узкой тропе прямо к входу в Орлиное Гнездо.
семь тонких башен жались друг к другу, словно стрелы в колчане на плече огромной горы. Очень поэтичное, легкое и воздушное описание.
А вот и главные жильцы замка - леди Лиза Аррен низкая ростом, она располнела, а побледневшее лицо ее сделалось одутловатым. Голубые глаза Талли стали блеклыми и водянистыми, теперь они, казалось, не знали покоя и ее сын худенький, невысокий для своего возраста и болезненный; он то и дело начинал дрожать, эпилепсия ? Частая проблема высокородных семейств в Европе, ребенок от пожилого отца и истеричной матери, единственное и долгожданное дитя, на которое возлагаются слишком большие надежды. И из-за этих надежд Лиза Аррен не видит очевидного - война на пороге.
Не будь дурой, – возразила Кейтилин, покоряясь пробудившемуся гневу. – Никто здесь не в безопасности. И ты прискорбно ошибаешься, если считаешь, что, спрятавшись здесь, заставишь Ланнистеров забыть о себе.
 
Последнее редактирование модератором:

-Лилу-

Кастелян
И меня честно удивляет, когда начинают говорить о Сансе как о гламурной и беспринципной дурочке, при этом восхищаясь Арьей.
Ну Санса действительно гламурная, в нашем понимании. Что - разве нет? Вспомните, даже в Дарри она была тщательно причесана. Я еще на это внимание обращала. Беспринципная дурочка? Я по крайней мере такого не писала точно.
Арьей я не восхищаюсь, честно говоря. Как-то она моей любимой героиней не является. Любимая героиня у меня на аватаре )))

Итак, депрессивной ее назвали Вы, я это всегда ставила под сомнение, это раз;)., я бы ее скорее назвала агрессивной и не умеющей контролировать свое поведение. Представить что было бы не будь Дарри мы можем что угодно, но Дарри было, было неадекватное поведение, было 2 жертвы.
После Дарри у нее налицо депрессия. Это не отменяет что она не умеет контролировать свое поведение, но она честно говоря - мала еще для полного контроля, при ее то темпераменте. Ничего, научится в Браавосе :)

Еще раз про стражников у ворот - итак водяная плясунья (или плясун), не пытаясь замаскироваться идет напролом к воротам - логично-нет, думает о безопасности - тоже нет, тогда что? с моей точки зрения - надеется на статус и свое имя, при этом благополучно забывая во что одета. Реакция стражников груба, но предсказуема, ее ответы становятся все более дерзкими, как только она понимает что с наскоку пройти не удалось и вот уже вуаля - мой отец десница короля.
А что делать? Домой то хочется. И как вы ей предлагаете замаскироваться?

Еще раз повторю, для меня вины Арьи в том, что с ней происходит нет никакой, издержки демократичного воспитания.
Нет, здесь темперамент, который пока не смогли укротить воспитанием. Впрочем, Нед и не удивляется -видимо, зная не понаслышке, что такое "волчий нрав" в их семье.

Кстати, можно узнать в чем демократичность Старка проявлялась, помимо того, что он челядь с собой за стол сажал?
Не только сажал, перечитайте - как он их жизни бросился защищать, в последней перечитанной его главе.
Мне еще очень нравится их обычай - самому казнить осужденных преступников, это очень демократично между прочим.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Кстати, можно узнать в чем демократичность Старка проявлялась, помимо того, что он челядь с собой за стол сажал?
Мне кажется Север вообще более демократичный, в противовес чопорному и сверкающему югу. Здесь по прежнему поклоняются старым богам, не ценят "сирство", турниры и расточительность, не увлекаются особо нарядами. Север - более грубый, варварский, но в то же время простой, открытый. Старки не жадны до почестей, не рвутся к власти, ни к демонстрации богатства. Но это, все-таки Всестерос, милорды, лорды и грандлорды. Грандлорд Севера, потомок Королей Севера просто обязан быть насколько демократичным, настолько же и властным. Чтобы выжить на Севере - нужна дружная стая, а стае - нужен сильный вожак. А вожак, который не может показать свою силу - уже не сможет подчинить себе всех.
Эддард нигде не высказывает снабизма, не требует к себе какого-то особенного отношения. Его люди с ним дружны, и он их очень ценит. он выслушивает всех, на зависимо от их положения. На нижних скамьях у них вообще все сидят вперемешку. Даже то, что он сажал их к себе за стол - это была не просто хитрая необходимость, он ценил этих людей. Мне нравится, как все :facepalm:, когда Халлен начинает говорить о лошадях "Твой-то он боевой, вот он и не лучший для турнира. Не то он, ох, совсем не то". Мужчины уже слышали все это; Десмонд, Джекс и сын Халлена Харвин потребовали, чтобы он замолчал, а Портер попросил вина. :D Наверное, только Эддард и слушал его терпеливо. Даже его наивная вера, что правдивые показания Сансы о том что крон-принц де обидел мальчика-мясника - что-то да значат. Он бы решал по справедливости. Как он снисходительно отнесся к Джендри (а вообще парень был весьма неосмотрителен и груб). В общем, многие моменты, где видно, что Нед уважает титулы, право, но при этом одинаково прям и с королем, и со слугами. Представьте себе Серсею, которая тихо ночует в худшей комнате гостиницы или Тайвина, который жалеет, что излишне резко отдал приказ.
 

bairtа

Призрак (гость)
Maria Clara самый демократичный регион Вестероса - это Дорн;). Там, например, в отличие от остального Вестероса, не гнобят бастардов. Ещё ЖО по-своему демократичны: железяне могут сами избрать себе короля.
 

Joyce

Лорд
Эддард нигде не высказывает снобизма, не требует к себе какого-то особенного отношения. Его люди с ним дружны, и он их очень ценит...Представьте себе Серсею, которая тихо ночует в худшей комнате гостиницы или Тайвина, который жалеет, что излишне резко отдал приказ.
Тогда дело не в регионе - отец Тайвина псарю мог замок подарить;), был мягок и щедр, имел в любовницах простую женщину и обращался с ней, как с леди.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Maria Clara самый демократичный регион Вестероса - это Дорн;). Там, например, в отличие от остального Вестероса, не гнобят бастардов. Ещё ЖО по-своему демократичны: железяне могут сами избрать себе короля.
Я, кстати, хотела написать, что Дорн - тоже весьма демократичен ;), но по своему.
Тогда дело не в регионе - отец Тайвина псарю мог замок подарить;), был мягок и щедр, имел в любовницах простую женщину и обращался с ней, как с леди.
Да нет, конечно. Это я в целом. Тирион - у нас вообще либерал. И под демократичностью я имею в виду не феминизм и вече, а нормальное отношение к нижестоящим на социальной лестнице людям. Нормальное нордическое суровое патриархальное общество без излишней помпезности и заносчивости. А южные порядки более, ну, классовые что ли.
 
  • Мне нравится
Отклики: LaL

InniS

Ленный рыцарь
-Лилу- про демократичность казни - это точно и однозначно :thumbsup:. Кстати, мне тут подумалось, что та самая сцена со стражниками о которой мы спорим, во многом произошла именно вот из-за такого "демократичного заигрывания". Смотрите, Арья привыкла к тому, что люди из охраны относятся к ней спокойно, не зажимают. Во многом из-за стрессовой ситуации и не восприняв правильно обстановку, пытается говорить с охраной красного замка также как и со своей охраной. А встретив отпор, паникует, психует и пытается надавить.Ну это так глубокое ИМХО:)
Не только сажал, перечитайте - как он их жизни бросился защищать, в последней перечитанной его главе.
реакция человека военного, командира, в бою нужно быть плечом к плечу. защиты не увидела.
Это не отменяет что она не умеет контролировать свое поведение, но она честно говоря - мала еще для полного контроля, при ее то темпераменте. Ничего, научится в Браавосе
так и я о том же, именно основной акцент в развитии Арьи - научиться контролировать себя, этакое "управление гневом" по браавосийски:)
Ну Санса действительно гламурная, в нашем понимании. Что - разве нет? Вспомните, даже в Дарри она была тщательно причесана. Я еще на это внимание обращала.
я об этом и вспомнила, нет в причесанности ничего плохого, вспомним нетленку "быть можно дельным человеком и.."и уж точно это ничего не говорит о характере , девочка глубже и сложнее чем кажется . ну это на мой вкус. А вот во вкусах на любимых героинь мы с вами абсолютно совпали;)
И как вы ей предлагаете замаскироваться?
ну под бродяжку наверное, не хамить, подольстить. Ну а самое простое было в эту ситуацию не попадать. Ну это была бы уже не Арья. А вот волчий нрав у Лианны, с которой все любят сравнивать Арью глубоко замаскирован, вспомните как он высказывается о замужестве с Баратеоном, где там необузданность - скорее практицизм 100левела.
 

InniS

Ленный рыцарь
Мне кажется Север вообще более демократичный, в противовес чопорному и сверкающему югу. Здесь по прежнему поклоняются старым богам, не ценят "сирство", турниры и расточительность, не увлекаются особо нарядами. Север - более грубый, варварский, но в то же время простой, открытый. Старки не жадны до почестей, не рвутся к власти, ни к демонстрации богатства. Но это, все-таки Всестерос, милорды, лорды и грандлорды. Грандлорд Севера, потомок Королей Севера просто обязан быть насколько демократичным, настолько же и властным.
То что на Севере не любят турниры, не увлекаются нарядами и чинопочитанием - это признаки демократичности? Не знаю, мне тут видится некий снобизм, мы тут на Севере люди простые, не нужны нам эти турниры и наряды ни к чему. Вспомните главу Кейтилин, певцы на Север не доходят, наряды строго по погоде -, турниры скорее всего не проводятся тоже по погодным условиям. Это такие климатически-георграфические особенности вырисовываются скорее, а не демократия. Опять же, застольные разговоры с челядью, ну может тоже быть типа развлечения долгими холодными вечерами, вместе со сказками старой Нэн. Ну можно еще на Стену посмотреть..
В общем, многие моменты, где видно, что Нед уважает титулы, право, но при этом одинаково прям и с королем, и со слугами
иногда ну излишне прям, это ж надо так этикетом в разговоре с королем манкировать, а по поводу конюха переживать по слишком резкому тону приказа. Акценты смещены совсем не пограндлордски. Мне кажется, что прямота в разговоре с королем - это следствие того, что он помнит Баратеона мальчиком, с которым он вырос, юношей с которым он шел в бой и к сожалению не видит в нем властелина, человека которому нужно подчиняться. А вот с челядью, тут да, закон стаи. На севере нужно уважать свою стаю, иначе без поддержки долгой зимой пропадешь, отсюда и более близкие отношения. Прагматичная я , не вижу в Старке романтичной демократичности.;)
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
не вижу в Старке романтичной демократичности.;)
Романтичная демократичность :rolleyes: - мне нравится определение.
Влияние геополитического фактора никто не отменял. Как объяснял мейстер Лювин Брану - рыцарей помазывают в честь Семерых, а так как за Перешейком Семерых не очень почитают, то и рыцарская культура со всей ее атрибутикой не оказала на Север большого влияния.
Если уж говорить о реальной декмократии - так это вообще нужно за Стену, вот уж где народовластие полное и вольному воля. А в Эддарде я вижу, лично, как раз романтичную демократичность - умение прислушаться, уважать мнение как слуги, так и лорда; общаться по доброму с людьми любого происхождения; ценить своих людей; справедливо судить, не зависимо от титулов; не заискивать и не высокомерить.
И своих людей он бросился защищать, и не просто из-за чувства ответственности, и, по-моему, это естественно. Люди Эддарда были на лошадях, а гвардейцы Ланнистеров пешие, и Джейме вообще все равно сколько из них погибнут, сражаясь с Эддардом Старком.
Джори прорывается и оказывается на свободе. Эддард пытается отбить Уила. Но и Джори был бы не Джори, если бы не вернулся к своему лорду и друзьям :cry:
Suddenly Jory was back among them, a red rain flying from his sword. “No!” Ned shouted. “Jory, away!
Неожиданно Джори вновь оказался среди них, и его меч разбрызгивал красный дождя. "Нет!" выкрикнул Нед. "Джори, прочь!" Если бы лошадь Эддарда не подскользнулась, то, думаю, погибло бы не восемь человек.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Интересно полюбопытничать. Я решила послушать в процессе перечитывания аудио-версию. Между делами, так сказать. Исполнение хорошее, но вот ударение в некоторых названиях и именах я уже привыкла читать по другому. Кто как воспринимает? Может я неправильно читаю англоязычные имена. В аудио-книге: Браавос, Таргариены, Дейенерис, Визерис, Клиган, Тирион, Бейлон, септа Мордейн... А как вы читаете имена, по русской/английской озвучке сериала? По своему?

БРАН V (Падал легкий снежок, Бран ощущал прикосновение хлопьев к лицу...)


И вновь глава "самого смышленого из волчат" переносит нас на Север, пот тихий легкий снег. Кейтлин вспоминала, что под дождями Винтерфелла маленькие девочки не играют. Но для Брана, проведшего столько дней взаперти, и еще ни разу не покидавшего стены Винтерфелла после падения, этот снег тает на лице "каплями самого ласкового и тихого из дождей". Бран весь в предвкушении поездки и волнении, "но считал, что должен держаться горделиво, как подобает рыцарю". Для Брана специально обучили лошадь, Плясунью.

И вновь Винтерфелл мена поражает. Все-таки образы сериала вытесняют описание. Винтерфелл огромен, это - мощный замок, окруженный целым городком. Поднимается решетка, всадники минуют сторожевую башню, подъемный мост, проезжают через внешние стены. Сразу за замком раскинулась рыночная площадь, пустующие дома, которые ждут зимних хозяев.
The end of the long summer was near at hand.Winter is coming.
До конца длинного лета уже рукой подать. Зима близко.
И для Брана эти слова уже значат больше, чем приближение снега и возвращение фермеров с полей. Но он все еще полон несбыточный мечтаний о рыцарстве и простых желаний восьмилетнего ребенка.

Робб приветствует сельчан кивком, подобающим лорду, Бран старается освоиться с новым седлом и не упасть, а вечно улыбающийся Теон без зазрения судачит о девушках. Теон, вечно насмехающийся, словно весь мир был особой шуткой и лишь он был достаточно умен, чтобы понять ее, "завоеватель" и любимчик девушек - наверное, выглядит весьма "понтово" среди подростков.
Робб как будто восхищался Теоном и наслаждался его обществом, но Бран так и не проникся теплыми чувствами к воспитаннику отца.
Робб и Бран обгоняют процессию и Брана захватывает ощущение езды. Я могу ездить верхом! восклицает он. Робб пытается пошутить, но Бран замечает, что-то тревожное в брате. Он сразу оглядывается на волков. Лето выл прошлой ночью, и Серый Ветер встревожен. Бран вспоминает о недобрых новостях. Робб, видимо, исполняет повеления отца, переданные через Кейтлин относительно Рва Кейлин. Брану ничего не говорят, но он чувствует, что все это не к добру.

Бран сейчас самый близкий человек для Робба, тот с кем он может быть искренен, хочет разделить свои тревоги.
Робб вздохнул. – Я никогда не могу понять, сколько можно сказать тебе, Бран. Хотел бы я, чтобы ты был постарше.
– Но мне уже восемь! – сказал Бран. – Восемь – ненамного меньше пятнадцати, и после тебя я наследую Винтерфелл.
– Да, это так. – В голосе Робба прозвучала печаль и даже испуг. – Бран, я должен кое-что рассказать тебе.

Погиб Джори Кассель, а с ним Уил Хьюард. Их убил Цареубийца.
Первые потери для юных Старков - Джори, который ходил с ними на рыбалку, подшучивал за обедом...
– Зачем кому-то понадобилось убить Джори?
Робб молча покачал головой, в глазах его была заметна боль.
– Я не знаю, и… Бран, это не самое худшее: в схватке отец попал под упавшую лошадь. Элин утверждает, что у него раздроблена нога… и мейстер Пицель дал ему маковое молочко, но они не знают, когда он… когда он…
Подъезжает Теон, и Робб меняет тон на воинственную "взрослую" гордость, положив руку на рукоять меча, продолжил торжественным голосом лорда: – Бран, обещаю тебе, что бы ни случилось потом, я не позволю, чтобы это осталось забытым.

Теон - сама деликатность!
“Theon thinks I should call the banners,” Robb said.
“Blood for blood.” For once Greyjoy did not smile. His lean, dark face had a hungry look to it, and black hair fell down across his eyes.
“Only the lord can call the banners,” Bran said as the snow drifted down around them.
“If your father dies,” Theon said, “Robb will be Lord of Winterfell.”
— Теон думает, я должен созвать знамена, — сказал Робб.
— Кровь за кровь. — Впервые Грейджой не улыбался. Худое смуглое лицо казалось голодным, черные волосы упали на глаза.
— Только лорд может созвать знамена, — проговорил Бран. Снег повалил еще гуще.
— Если ваш отец умирает, — сказал Теон, — Робб сделается лордом Винтерфелла.


Но… честь Севера теперь в моих руках. Расставаясь с нами, наш лорд-отец велел мне быть опорой для тебя и Рикона. Я почти взрослый человек, Бран.

Бран, видимо, не чувствует опору в почти взрослом Роббе, он хочет, чтобы домой вернулась мать. Он спрашивает советует ли мейстер Лювин собирать знамена. Все-таки Бран умничка
— Мэйстер осторожен, как старая женщина, — отвечал Теон.
— Отец всегда прислушивался к его совету, — напомнил Бран своему брату. — И мать тоже.
— Я слушаю его, — настоятельно проговорил Робб. — Я слушаю всех.
Удалившись от всех, под пронизанным запахами покровом Волчьего Леса - Робб и Бран снова просто братья.
– Я просто вспомнил. Когда-то Джори приводил нас сюда ловить форель. Тебя, меня и Джона. Помнишь?
– Помню, – ответил Робб голосом спокойным и грустным.
На одинокого Брана нападают дезертиры со Стены в дружной компании, однако, с одичалыми.
Любопытно, не из тех, что ушли с Бендженом? Там помниться упоминался один рослый "На следующий день Джон встал с рассветом, чтобы проводить дядю. Один из разведчиков, рослый и уродливый, пел непристойную песню, седлая своего коня". И с "проклятыми Старками" они, кажется, знакомы. Хотя разведчиков много пропадало последнее время. И эти уже столкнулись с белыми ходоками тоже.

Будущий непобедимый Король Севера поднимает меч на свою первую битву: Винтерфелл! короткую, жестокую и кровавую. Даже подоспевшие гвардейцы будут поражены сценой расправы.
Теон, несколько опрометчиво спасший Брана своей стрелой, доволен — Мертвый враг — это прекрасно, — объявил он, и советует отдать Ошу на растерзание волкам (ох, Теон, нельзя так с людьми), но мейстер Лювин помогает Роббу избежать казни и Ошу уводят в Винтерфелл.
 

-Лилу-

Кастелян
Дейнерис

Перенесемся на другую сторону Узкого моря, где Дейнерис Бурерожденная прибывает в столицу дотракийцев, древний город Вейес Дотрак, город, в котором есть ворота в виде двух гигантских коней, но нет стен, да и строения этого города очень странные...
...ворота стояли, колоссальные и прекрасные, а между огромных коней маячили далекие пурпурные горы. Величественные скакуны бросали долгие тени на волнующуюся траву, когда кхал Дрого провел свой кхаласар по пути богов.
Вдоль главной "улицы" этого города без домов выстроились "краденые боги и герои", вывезенные дотракийцами из ограбленных ими городов. Сомнительно, конечно, все это. Монумент не так-то просто вывезти, тем более такой, что Дени "ехала возле их ног". Как Мартин транспортировку себе представляет? Да и смысл дотракийцам это делать? Меня даже то, что они ванну для Дени с собой таскают - умилило сильно.
Дальше есть и про строения:
...строения казались ей страшными. Она заметила павильоны из резного камня, сплетенные из травы дворцы размером в целый замок, шаткие деревянные башни, облицованные мрамором ступенчатые пирамиды, бревенчатые дворы, открытые небу. Некоторые дворцы вместо стен были окружены терновыми изгородями.
Представить замок, сплетенный из травы - не смогла :eek:
Мормонт объясняет Дени, почему город такой странный - потому что дотракийцы не строят, и строения построены рабами, которых дотракийцы захватывали в разных землях. Понятно, что рабы строят то, что принято на их родине.

Что же происходит с недодраконом Визерисом? После того, как он пешком вернулся в кхаласар, дотракийцы насмешливо называли его кхал рхей мхаром – королем, сбившим ноги. Но на этом его злоключения не закончились.
На следующий день кхал Дрого предложил ему место в повозке, и Визерис согласился. В своем упрямом невежестве он даже не понял, что над ним посмеялись: телеги предназначались для евнухов, калек, рожающих женщин, младенцев и дряхлых стариков. Этим он заслужил новое прозвище: кхал рхагат – тележный король.
При въезде в Вейес Дотрак Визерис продолжает жечь, обзывая дотракийцев "дикарями". Вобще, на этой главе у меня уже большие сомнения в его здравом рассудке.
Очень интересен ответ Дени:
– Теперь это мой народ, – проговорила Дени. – Тебе не следовало бы называть их дикарями, брат.
И это действительно так - Дени чувствует - что кхалассар это ее народ, она принимает своего мужа всем сердцем, вместе с обычаями и принципами его народа. На самом деле эта способность маленькой принцессы удивительна. Недаром Дрого настолько оценил ее. Представьте - какие у них были бы отношения, если бы она морщила носик, как Серсея от Роберта?
Визерис глуп, высокомерен, злобен, аж читать противно. Вот например, как он отзывается о ребенке Дени:
...будет произнесено пророчество относительно щенка, которого она собирается родить. Но зачем это мне? Я устал от конины, меня тошнит от вонючих дикарей.
Дени все больше сближается с сиром Джорахом, и каждый раз обсуждает с ним проблемы возникающие в отношениях с братом. Вот как Мормонт видит суть проблемы - в разнице восприятия замужества Дени Визерисом и Дрого.
...дотракийцы смотрят на эти вещи иначе, чем мы на западе. Я говорил об этом Визерису, Иллирио тоже. Но ваш брат не слушает. Владыки табунов не торгуются. Визерис считает, что продал вас, и хочет получить свою цену. Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время. Нельзя же требовать подарок, тем более у кхала. У кхала вообще ничего нельзя требовать!
Кстати, Мормонт не скрывает своего презрения к Визерису, и откровенен с Дени:
– Визерис утверждает, что смог бы завоевать Семь Королевств с десятью тысячами дотракийских крикунов…
Сир Джорах фыркнул:
– Визерис не сумел бы даже вычистить конюшню, дай ему десять тысяч метел.
Дени расспрашивает Мормонта - возможно ли, чтобы десять тысяч дотракийцев завоевали бы Семь Королевств, если их поведет "сильный воин"? Насколько Мормонт честен в ответе - неясно, мы помним, что он сливает информацию о Дени королю Роберту. Зачем ему быть с ней честным в таком ключе?
Однако он говорит ей, что:
1) тысяча добрых рыцарей без хлопот управится со стотысячной ордой дотракийцев, НО
2) если битва состоится, рыцарей будет не так много, десятая часть всего войска (судя по армии Рейегара). Остальные "стрелки, вольные всадники, пехота, вооруженная копьями и пиками", которые не продержатся против конных дотракийцев с луками и стрелами.
3) Для короля глупо выходить против дотракийцев в открытую битву, "всадники не умеют брать крепости".
4) Роберт силен и отважен… и достаточно опрометчив чтобы совершить эту ошибку. Но у него есть советники.
Вроде как все правдиво.
А вот и про отношение Мормонта к Эддарду Старку:
– Он забрал у меня все, что я любил, из-за нескольких заеденных блохами браконьеров и своей драгоценной чести, – с горечью ответил сир Джорах. По его тону она поняла, что потеря оказалась болезненной.
Тем временем Дени и кхаласар прибывают ко дворцу кхала, который сильно отличается от того, что рассказывали Дени до свадьбы.
Дени улыбнулась, вспомнив рабыню магистра Иллирио, рассказывавшую ей о дворце в две сотни комнат с дверями из чистого серебра. Деревянный дворец кхала представлял собой зал для пиршества, грубо срубленные стены поднимались футов на сорок, крыша была изготовлена из расшитого шелка, огромный вздувающийся тент можно было поднять, чтобы оградиться от дождя, или спустить, чтобы открыть над собой беспредельное небо. Вокруг зала располагались конские загоны, огражденные высокими зарослями, очаги, сотни грубых землянок, выраставших из земли подобно миниатюрным холмам, поросшими травой.
Дотракийцев возле дворца встречали рабы, которым они отдавали свое оружие:
Сир Джорах объяснил ей, что в Вейес Дотрак запрещается носить оружие и проливать кровь свободного человека. Даже ссорящиеся кхаласары забывали здесь про вражду и делились мясом и медом. Пред ликом Матери гор все дотракийцы были родней, одним кхаласаром, одним стадом.
Мы читаем интересные сведения об обычаях дотракийцев, связанных с кровными всадниками. Оказывается, после смерти кхала они должны последовать за ним в ночные земли :eek: А вот это еще интереснее:
В некоторых кхаласарах, говорила Чхику, кровные всадники разделяли с кхалом и вино, и даже жен, но только не лошадей. Конь мужчины принадлежит лишь ему самому…
Т.е. конь в принципе выше жены ценится у дотракийцев.
Так ли это у Дени и Дрого? Мне понравился диалог между кровным Дрого Кохолло и Дени.
– Кхалиси, – сказал Кохолло по-дотракийски, – Дрого, кровь моей крови, приказал мне сказать тебе, что этой ночью он должен подняться на Матерь-гору, чтобы принести жертву богам в честь благополучного возвращения.
Лишь мужчины могли ступить на Матерь, Дени знала это. Кровные всадники кхала отправятся вместе с ним и возвратятся на рассвете.
– Скажи моему солнцу и звездам, что я мечтаю о нем и буду с нетерпением ждать его возвращения, – отвечала она с благодарностью.
Какие слова она мужу передает... Тем не менее отметим, что Дрого не сам пришел сказать ей об отлучке, а послал Кохолло.
Но с сексом у них все в порядке:
Дитя внутри ее подросло, теперь Дени легко уставала, а потому бывала рада отдыху. Беременность словно бы заново воспламенила страсть Дрого, и его объятия оставляли Дени в изнеможении.
Тем временем Дени располагается на новом месте и хочет позвать брата поужинать и подарить ему подарки - одежду, которую она приготовила для него, удобную для того образа жизни, который они ведут, и красивую - даже жилет расшит драконами.
Дотракийцы начнут уважать его, если Визерис перестанет быть похожим на бродягу, думала она. Быть может, теперь он простит ее за позор, случившийся посреди степи. Все-таки Визерис еще оставался ее королем и братом. Оба они от крови дракона.
Мне кажется, Дени чувствует себя виноватой перед Визерисом, за все - что случилось по дороге, ведь она была не на его стороне... Но ее желание как-то помириться и наладить отношения ни к чему не привело...
Посланная за братом служанка избита, одежда названа "Дотракиискими тряпками"...
– В следующий раз ты потребуешь, чтобы я заплел косу?
– Я никогда… – Ну почему он всегда так жесток? Она ведь только хотела помочь ему. – У тебя нет права на косу, ты еще не одержал ни одной победы…
Да уж, после ответа Дени лучше не стало :eek: Визерис в ярости хватает ее за руку, но Дени уже не так девчонка, которая боялась дракона, тем более она уже знает - что Визерис не дракон.
Она протянула другую руку и ухватилась за тот предмет, который оказался под ней: пояс, который она хотела подарить ему, тяжелую цепь из причудливых бронзовых медальонов. Размахнувшись, она ударила изо всех сил.
Маленькая испуганная принцесса превращается во взрослую женщину, в кхалиси, знающую себе цену...
Укладываясь спать после бегства Визериса, она обнимает драконье яйцо, т.к. яйца всегда дают ей силу и отвагу.
Так она лежала, обнимая яйцо, и вдруг ощутила, что дитя впервые шевельнулось в ней, словно бы ребенок стремился дотронуться до брата, кровь до крови.
– Это ты дракон, – шепнула Дени. – Ты и есть истинный дракон! Я знаю это. Знаю. – Она улыбнулась, а потом уснула, увидев во сне дом.
 

sverchok2

Знаменосец
Я читаю ДейнЕрис, ВизЕрис, септа МордЕйн. Может, на английском ударение на 1 слоге?
Нет, не на первом, во всяком случае в сериале :). Там произносят ДейнЕрис, ВисЕрис, МордЕйн, из остальных упомянутых Maria Clara слов - БраАвос, ТаргЕриен, КлигЕйн, ТИриен (воспроизведение всех произношений приблизительное :D), а вот Бейлона не помню. Но я, когда говорю по-русски, то тоже произношу ТириОн, БейлОн и БаратеОн - мне просто по-русски так кажется легче ;).
 

InniS

Ленный рыцарь
опять я отстала, отстала :banghead:
ДЕЙНЕРИС
В Вольных Городах запада башни, дома и лачуги, мосты, лавки и залы теснились друг к другу, но Вейес Дотрак разлегся, не стесняя себя под теплым солнцем, – древний, пустой и надменный.
Иная культура, иные взгляды на жизнь, иные обычаи и совсем небольшой срок для того чтобы юная девушка из древнего рода нашла свое место во всем этом и сумела достойно встретить любые невзгоды.
Дейнерис замечает, что у города есть ворота, но нет стен и задается вопросом почему. Она любуется пугающей красотой древней обители кочевого народа
Гибкие молодые девы плясали на мраморных плитах, одетые в одни только цветы, или же выливали воздух из разбитых кувшинов. Возле дороги в траве стояли чудовища: черные железные драконы с драгоценными камнями вместо глаз
И ей понятно, насколько унизительно по понятиям дотракийцев езда в повозке для ее брата, она прилагает усилия, чтобы вернуть ему место во главе колонны.
Она упросила сира Джораха не рассказывать брату правду, чтобы он не испытывал стыда.
Все эти нюансы ускользают от внимания ее высокомерного и недалекого братца, он занят только собой и своими эфемерными планами, которые как ему кажется вот-вот должны осуществиться
Эти дикари умеют только красть произведения рук более благородных народов… Красть и убивать. – Он расхохотался. – Да, они умеют убивать! Иначе были бы для меня бесполезны…
На что Дейнерис отвечает ему, что теперь это ее народ. Интересно насколько быстро она привыкает и вживается в новую для нее культуру. Ребенок, не знавший семьи, девочка, которую никто не любил, девушка у которой никогда не было своего дома готова принять этот народ в свое сердце, стать его частью. Что это, просто любопытство и желание быть кому-то нужной или мимикрия под чужеродную среду для комфортного выживания?
Она спокойно беседует с Джорахом Мормонтом о традициях дотракийцев, выспрашивает его о вестросских обычаях и задает весьма проницательно вопросы, которые могут оказаться пророческими.
Если бы войско повел кто-нибудь другой? Сильный воин? Могли бы дотракийцы действительно покорить Семь Королевств?
Сир Джорах Мормонт серьезно рассказывает юной принцессе о Вестеросе и его правителях, сравнивает тактику войны благородных лордов и дикарей-табунщиков. В его словах проскакивает затаенная ненависть к лорду Старку
– Он забрал у меня все, что я любил, из-за нескольких заеденных блохами браконьеров и своей драгоценной чести, – с горечью ответил сир Джорах. По его тону она поняла, что потеря оказалась болезненной.
Между тем город табунщиков пугает Дейнерис своими строениями, она с улыбкой вспоминает слова рабыни о дворце со множеством комнат. Перед ней лишь
Деревянный дворец кхала представлял собой зал для пиршества, грубо срубленные стены поднимались футов на сорок, крыша была изготовлена из расшитого шелка, глядя на кровных всадников Дрого она невольно сравнивает их с рыцарями Белой гвардии
В песнях белые рыцари Королевской гвардии всегда были благородными, доблестными и верными, и тем не менее король Эйерис погиб от рук одного из них, красивого юноши, которого теперь все звали Цареубийцей, а второй, сир Барристан Отважный, перешел на службу к узурпатору и совершенно логично планирует, что у ее сына будут кровные всадники, верные ему по дотракийски, а не по вестеросски. Быстро сравнила, быстро сделала выводы и приняла решение, похоже, у девочки все в порядке не только с наблюдательностью, но и с практичностью.
И все же, Дейнерис наивно полагает, что брат, ее кровь, единственный родной ей человек оценит подарки, которые она ему приготовила, ужин, из блюд по вестеросски и нарядную одежду в дотракийском стиле.
может, теперь он простит ее за позор, случившийся посреди степи. Все-таки Визерис еще оставался ее королем и братом. Оба они от крови дракона
Но увы, Визерису далеко до ее умения принимать окружающую действительность и все это вызывает у него лишь очередную вспышку гнева
Я владыка Семи Королевств, а не какой-нибудь перепачканный травой дикарь с колокольчиками в волосах! – Визерис плюнул и схватил ее за руку. – Ты забываешься, девка!
Но забывается как раз он, Дейнерис уже точно знает кто она такая, и его ненависть, хотя и ранит ее, но сил у кхалиси достаточно, чтобы одержать немаленькую победу над истеричным братцем
Это ты вечно забываешься, – сказала Дени. – Неужели ты ничего не понял тогда в степи? А теперь убирайся, прежде чем я велю моему кхасу выволочь тебя наружу.
В смятениии она ищет успокоения, в том, что близко ей по духу больше чем ее брат
Так она лежала, обнимая яйцо, и вдруг ощутила, что дитя впервые шевельнулось в ней, словно бы ребенок стремился дотронуться до брата, кровь до крови.
Maria Clara мне первое время вообще было довольно непривычно слушать имена в таком произношении, как-то натянуто немного получалось, сейчас уже привыкла и больше прислушиваюсь как "идет" акцент на смысловую нагрузку:writing:, романтичная демократия Эддарда это вообще мне очень интересно, как он сумел сохранится до такого "почтенного" по даже псевдо-средневековым понятиям возраста в таком абсолютно правильном понимании благородства, взаимовыручки и желании добра ближнему. Никак розовые очки, ну почти что Санса;). В том самом поединке, где он потерял Джори и Уила ну по-моему все же адреналин и чувства плеча в бою играют большую роль, чем именно защита своих друзей. Он наверняка также защищал бы, ну к примеру Русе Болтона или кого-нибудь еще. Исключение для него только Ланнистеры:devil:
 
Сверху