Эддард Перечитываем Игру престолов, Эддард Х

gurvik

Знаменосец
"Игра престолов", книга II, Эддард
(http://7kingdoms.ru/wiki/Игра_престолов,_Эддард_X)

В этой главе наибольшее впечатление произвел сон Эддарда, напомнивший картины художников-экспрессионистов - много ярких образов и эмоций, и мало конкретной информации (понятно, почему - ведь Мартин не хотел подробно рассказывать о событиях давно прошедших лет, оставляя загадку - загадкой). Интересно показан момент перехода от псевдореальности сна к пробуждению героя:

– Лорд Эддард, – вновь прокричала Лианна.
– Обещаю, – прошептал он. – Лиа, я обещаю…
– Лорд Эддард! – позвал мужской голос из тьмы. Со стоном Эддард Старк открыл глаза, лунный свет вливался сквозь высокие окна башни Десницы.
– Лорд Эддард? – Над постелью склонилась тень.


Яркие картины воспоминаний ("бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом", "кровавое небо", "синие лепестки роз") сменяются "голосом из тьмы", "тенью", склонившейся над постелью Неда. Обстановка вновь приобретает яркие тона с приходом Роберта Баратеона и Серсеи Ланнистер:

Роберту хватило времени, чтобы облачиться в черный бархатный дублет с коронованным оленем Баратеонов, вышитым на груди золотой ниткой, и золотую мантию под плащом из светлых и темных квадратов. Рука короля держала бутыль вина, лицо его раскраснелось после выпивки. Серсея Ланнистер вошла следом, волосы ее украшала усыпанная самоцветами тиара.

Далее последовало разбирательство в связи с похищением Тириона и событиями у борделя. Во время чтения, как обычно, было очень жаль Неда, немного жаль Роберта и Серсею. Хотелось, чтобы Нед отказался принимать обратно знак десницы и убедил Роберта, чтобы тот позволил ему вернуться домой, в Винтерфелл. Или хотя бы был понастойчивее и, несмотря на все нежелание Роберта "переговорить", всё-таки сказал королю то, что собирался сказать. Не откладывая на потом. Но, как заметил в этой же главе Роберт Баратеон: "Боги редко бывают добры" (и писатели к своим персонажам порою тоже ;)). Нед снова принял знак десницы, потому что так было угодно Мартину. Если серьезно, то мотивация поступка Эддарда в этой главе понятна: Нед верил в справедливость и в своего друга детства. :doh:
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Игра престолов, Эддард X (Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах...)

Сон странный и печальный. И, кстати, очень поэтичный.
Эддард дал слово ничего не забывать. Он помнит всех своих друзей, но во сне они всего лишь only shadows, grey wraiths on horses made of mist - только тени, серые призраки на лошадях, сотканных из тумана. Их было семеро перед тремя. Тремя лучшими рыцарями своего времени. И восемь погибло.

Это еще один камешек к загадке саги, но в этот раз обратила внимание на еще одну символическую деталь. Те восемь смертей завершили войну, возведя на трон Роберта. Трое с одной стороны и пятеро - с другой.

“And now it begins,” said Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning. He unsheathed Dawn and held it with both hands. The blade was pale as milkglass, alive with light.
No,” Ned said with sadness in his voice. “Now it ends.”
— Ну а теперь начнем, — сказал сир Артур Дейн, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
Нет, — ответил Нед со скорбью в голосе. — Теперь закончим. — И когда они сошлись вместе в схватке стали и тени, он услышал крик Лианны:
— Эддард!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.


Теперь - это конец правления Роберта, и начало этой войне положили тоже восемь смертей, причем, погибает и сын того, кто похоронен у Башни Радости. Трое и пятеро. Совпадение?
Так вот как ты поддерживаешь мир, Нед? Погибло семеро…
– Восьмеро, – поправила королева.
The king swirled the wine in his cup, brooding. He took a swallow. “No,” he said. “I want no more of this. Jaime slew three of your men, and you five of his. Now it ends.”
Король задумчиво покрутил чашу с вином и пригубил.
Нет, – сказал он. – Не хочу больше слушать об этом. Джейме убил у тебя троих, ты у него - пятерых. Теперь закончим.


Эддард опасается королевы, но берет на себя ответственность за поступок жены. Тирион без права голоса заточен. Джейме, как всегда, думает только через меч. Серсея гордо требует "по какому праву", а Роберт (он даже готов не удивляться версии о том, что лорд Эддард Старк возвращался пьяным с какого-то борделя!), по своему обычаю с бутылкой, и не хочет ничем занимать свою голову, отправляясь на встречу с кабаном.
– Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
ничего не знаю, и знать не хочу, тошнит от разговоров, иди дальше управляй царством-государством и не приставайте ко мне со своими проблемами. Роберт получил престол по праву силы. А мы к этой главе уже понимаем, что Рейгар быть может был бы и лучшим королем. Он все равно победил, потому что сила не может решить всего, а вот Нед знает и что-то большее, о том что развязало предыдущую войну, но мы об этом узнаем еще не скоро.

Я всегда был силен… никто не мог выстоять передо мной. Никто. Но как бороться с тем, кого нельзя ударить?
 

InniS

Ленный рыцарь
Maria Clara попытаюсь сегодня присоединиться, но отстала уже практически безнадежно:(. Кстати, заметили как "играет" у Эддарда - его подсознание - тут и символизм, и страдание, как в рыцарских романах, то что он подавляет и закрывает своей ледяной броней. Все-таки просится наружу.
а вот Нед знает и что-то большее, о том что развязало предыдущую войну, но мы об этом узнаем еще не скоро.
знание сила - вот только этой силой управлять надо уметь, а стихийная сила как правила губит и калечит, увы:(
 

Loksley

Знаменосец
“And now it begins,” said Ser Arthur Dayne,
No,” Ned said with sadness in his voice. “Now it ends.”
А можно перевести как "И сейчас это- начало"-"Сейчас это конец"
И тогда возможно Дейн говорит совсем не о том,о чем думает Нед,а о предсказании,которое начинает сбываться,например.
 

Aisling

Знаменосец
Книга II Эддард X
Очередная мегаглава от Эддарда.
Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе.
*а был ли мальчик*
Насколько я поняла, большинство здесь на форуме считает, что что если и был, то в башне его на момент прибытия туда Неда уже не было, ибо в этом случае последующие разъезды его выглядят несколько странно и слишком геморройно. И всё же кровотечение в родах, в результате которого выжить у средневековой матери, как я понимаю, практически не было шансов - это вопрос нескольких часов. То есть, если мальчик ( а может и девочка!) был, то он был прямо там в башне и был рожден прямо вот-вот.
Или все-таки Лианна получила ранение в схватке?
– Но он не принадлежит к числу гвардейцев, – возразил сир Герольд. – Королевская гвардия никогда не бежит.
– Ни прежде, ни теперь, – подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
– Мы дали обет, – пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
Обет, значит. Возникает вопрос, сколько обетов за свою жизнь может принести Белогвардеец?
Если один - то почему вы не с Эйерисом, уж каким бы королем он ни был. Допустим, Эйерис лично приказал им быть в БР с Лианной и заодно замочить любого Старка, появившегося на горизонте, даже если ( и особенно) это какой-нибудь особо горячо любимы брат. Типа, ловля на живца (уже прокатывало). И вот гвардейцы, принесшие свой единственный обет, со скорбной улыбкой на лице, его выполняют - даже после смерти означенного короля.... Выглядит как-то не очень, если честно.
Или возьмем конспирологические теории. Допустим, мальчик был, и он сын Рейегара. Является ли он наследником и королем после смерти дедушки Эйериса? Этот вопрос открыт для толкований, хотя вроде прямо говорилось, что дедушка назначил преемником Визериса. И ежели все таки гвардейцы сами решили ( хотя, к чему тогда весь этот пафос про обеты?!!!), что королем будет Рейегар, то почему их не было на Трезубце? При прочих равных, взрослый король лучше, чем новорожденный. Ок, Рейегар приказал им оставаться в башне, потому что там ОП и они выполняют. Жаль, что там неподалеку не было еще какой-нибудь лояльной армии. И всё же, почему не было сделано попытки договориться со Старком? Новому королю, особенно новорожденному сироте (даже если он ОП), совсем не помешают союзники в лице его дяди, да и легендарные рыцари в качестве гвардейцев пригодятся. Зачем это рубилово???? Все вышесказанное справедливо также, если принц являлся сыном Эйериса.
В общем, в этом месте как всегда все непонятно - много пафоса, архетипов и загадок. И меч Рассвет!
Ветер бросил на кровавое небо тучу лепестков розы, синих, как глаза смерти.
Это вот строка, достойная самого наижелтейшего дамского романа. Что, до этого никто не догадался, что в башне Лианна? Откуда, кстати, взялись цветы- Рейегар ежедневно выписывал свежую корзину из Винтерфелла? Или это она венок пресловутый распотрошила и таким образом дала Неду понять, в какой комнате искать?
Пока писала это все, пришла мне в голову идея - может, это Лианна каким-то образом выпала из Башни и от этого случилось кровавое ложе? Идея достойная темы "Тропинка":)
Словом, Нед, может, еще чашечку макового молока?;)
Упд: выдвигаю робкую гипотезу - содержимое башни было нужно кому-то из гвардейцев, а может, всем троим, для использования в личных целях... Что, опять таки, не отменяет пафос (специально для Неда?!). Ах да, коллективное саможертвоприношение же еще, но я в это не верю. И еще, кажется, Лианна не совсем была согласна с действиями легендарных белогвардейцев:)
To be continued ....
 

sverchok2

Знаменосец
Откуда, кстати, взялись цветы- Рейегар ежедневно выписывал свежую корзину из Винтерфелла?
Я думаю, про летящие по небу лепестки это просто часть бреда :). Не всё во сне Неда происходит так, как было на самом деле... Вот засохшие лепестки в руке умирающей Лианны из его воспоминаний - это правда. Настоящие зимние розы, кстати сказать, по другим описаниям, должны быть голубые, а не синие.

Ему снился странный сон
В оригинале не "odd" (странный), а "old" (старый\давнишний) - это просто говорит о том, что такие сны снились Неду раньше.
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Кстати, заметили как "играет" у Эддарда - его подсознание - тут и символизм, и страдание, как в рыцарских романах, то что он подавляет и закрывает своей ледяной броней. Все-таки просится наружу.
Мне кажется это просто натура такая, Эддард сам по себе "тихий волк", сдержанный, немного замкнутый, мало-эмоциональный, и при этом очень привязчив и довольно уступчив (если не задеть принципиальное - Платон мне друг, но истина дороже - тогда держите семеро!). Но далеко не флегматик, порой порывистый, иногда даже вспыльчивый. Недавно читала про интроверсию, что общество ждет поведения в рамках определенных паттернов, и "успешный" человек, особенно в современном бизнес-мире, где ценят ораторскую харизму больше многолетней репутации, обязан подстраиваться, проходить тренинги, чтобы научиться искусно скрываться под маской непринужденности и наигранного веселья. Хотя даже в животном мире по исследованиям примерно такое же процентное соотношение экстраветного типа к интровертному, и оба выполняют свою роль. Поэтому, мне кажется, в Неде - эта ледяная броне - его неотъемлемая часть, черта характера.
Вот в воспоминаниях Кейтлин
«У лорда Фрея острый язык и долгая память, – предупреждала сына Кейтилин. – Я не сомневаюсь, что у тебя достанет сил снести его упреки ради союза с ним, но ты слишком похож на отца, чтобы смолчать, если он начнет оскорблять Жиенну».
(...)
Она вспомнила свое собственное детское разочарование при первой встрече с Эддардом Старком. Она воображала, что он будет таким же, как его брат Брандон, только моложе, но оказалась неправа. Нед был ниже ростом, не так хорош собой и угрюм. За его учтивыми речами чувствовался холодок, и этим он тоже отличался от Брандона, неистового и в веселье, и в ярости. Она отдала ему свое девичество, но и тогда в их любви было больше долга, нежели страсти. В ту первую ночь, однако, они зачали Робба – будущего короля. А после войны, в Винтерфелле, она полюбила мужа по-настоящему, открыв, какое золотое сердце скрывается за угрюмой наружностью Неда.
А в этой главе, действительно, особенно, просто рыцарь печального образа, последний романтик Вестероса :)
А можно перевести как "И сейчас это- начало"-"Сейчас это конец"
Трудности перевода, да. Я тоже хотела сначала так перевести, но мне кажется, что фразы параллельны не случайно. А тогда такой перевод совсем не вяжется со словами Роберта
The king swirled the wine in his cup, brooding. He took a swallow. “No,” he said. “I want no more of this. Jaime slew three of your men, and you five of his. Now it ends.”
Король задумчиво покрутил чашу с вином и пригубил.
Нет, – сказал он. – Не хочу больше слушать об этом. Джейме убил у тебя троих, ты у него - пятерых. Теперь закончим.
Читая английскую версию вообще заметила, что Мартин очень любит повторяющиеся слова (может этот прием как-то называется в литературе?) и даже целые фразы. Где одно и то же слово, но в чуть разном смысле, или существительное-глагол, дано, а при переводе, естественно - это теряется, так как русские варианты не всегда совпадают. Как пример, ointments, kill him here - anywhere, но встречаются они постоянно (и мне, кстати, эта игра слов очень нравится).
and our maester gave me ointments. Ointments! Gregor got his ointments too. Four years later, they anointed him with the seven oils and he recited his knightly vows and Rhaegar Targaryen tapped him on the shoulder and said, ‘Arise, Ser Gregor.’
и наш мейстер дал мне мазь. Мазь! Григору дали его мазь тоже. Четыре года спустя, он получил помазание семью елеями и произнес свои рыцарские клятвы и Рейгар Таргариен ударив его по плечу, сказал: «Восстань, сир Григор!»
“Don’t kill him here!” “Don’t kill him anywhere,” Tyrion urged.
"Не убивайте его здесь!"
"Не убивайте его где бы то ни было" - посоветовал Тирион.
Даже в этой главе Эддарда
“I shall wear this as a badge of honor,” she announced.
“Wear it in silence, or I’ll honor you again,” Robert vowed.
— Буду носить его как знак чести, — объявила она.
— Только носи в молчании, иначе я окажу тебя честь еще раз — посулил Роберт.


Но по большей части - это просто украшение повествования, а вот здесь фраза "No. Now it ends" меня зацепила.
 
Я думаю, про летящие по небу лепестки это просто часть бреда :).
По небу, конечно, это часть поэтического бреда, но в другом месте - Лианна, разжала руку, сжимающие синие липестки. Так что розы были. Может быть, сушеные :D
Лихорадка украла силы, и голос ее был тих, но едва он дал свое слово, страх оставил глаза сестры. Нед вспомнил, как она улыбнулась, как стиснули руку ее пальцы, когда она перестала бороться за жизнь и выпустила из ладони мертвые розовые лепестки.
sverchok2 , а в английском варианте как-то отличаются синие розы от голубых? Или "синие глаза Талли" от голубых глаз мертвецов?
as blue as the eyes of death - голубые как глаза смерти
The right eye was open. The pupil burned blue. It saw. - Правый глаз был открыт. Зрачок его горел синим огнем и… видел.
and blue eyes of the Tullys of Riverrun - Робб пошел в мать: светлая кожа, рыже-каштановые волосы и синие глаза Талли из Риверрана.
and the dead white face stared up at the overcast sky with blue, blue eyes. - Он повернул труп ногой, мертвое бледное лицо уставилось в сумеречное небо синими-синими глазами.
He could see it still: a crown of winter roses, blue as frost. (...) but beneath the pale blue petals - Нед буквально видел этот венец из зимних роз, синих, словно иней. (...) но под бледно-синими лепестками
 

Loksley

Знаменосец
Maria Clara Я думаю это просто совпадение.Сами события у Башни настолько странные.Если вспомнить что рыцарь БГ защищает в данный момент Лиану от ее родного брата(??!!),то как раз вариант с началом пророчества больше подходит.
 

sverchok2

Знаменосец
По небу, конечно, это часть поэтического бреда, но в другом месте - Лианна, разжала руку, сжимающие синие липестки. Так что розы были. Может быть, сушеные :D
Ну, я же и писала, что:
Вот засохшие лепестки в руке умирающей Лианны из его воспоминаний - это правда.
В оригинале лепестки, которые сжимает в руке Лианна - черного цвета (dead and black). Предположительно от роз из того самого венка...

а в английском варианте как-то отличаются синие розы от голубых?
Само слово "blue" широкого значения, включает в себя все оттенки, так что без уточняющего слова не знаешь, что конкретно имеется в виду. Но в случае с розами уточняющее слово встречается, а именно "pale", бледный. Ну а бледно-синий по-русски и есть "голубой" :). К тому же эти розы "цвета инея", так что они просто обязаны быть светлого оттенка.

Насчет остального: не помню уточнений насчет глаз Талли, но мне всегда казалось, что их глаза голубые. А вот у Баратеонов явно синие (за исключением непонятного Ренли :D), потому что встречалось в тексте уточнение, то ли deep blue, то ли dark blue, забыла.
 

InniS

Ленный рыцарь
ЭДДАРД
годы вторгаются в память человека даже во сне, даже если он дал обет не забывать ничего.
Целый мир из видений, образов, ощущений и воспоминаний появляется перед лордом Эддардом, когда он проводит шесть дней и семь ночей на своем ложе с больной ногой. Образы беспокойные, из тех, что запоминаются на всю жизнь и являются именно тогда, когда их меньше всего ждешь. Перед ним - его друзья, разные в жизни, но после смерти все словно призраки, сотканные из тумана. И такой же невнятный женский крик, призыв о помощи или просто стон боли? Что хочет забыть Эддард Старк, что так упорно вычеркивает из своего сознания и только в болезненном бессознательном перед ним появляется и сестра и те трое, что носили белые плащи. И как ни странно, они не кажутся ему бестелесными призраками -
Они не превратились в тени лица оставались ясными даже теперь.
Концовка видения - просто калька из дамского ромна - синие лепестки в кровавом небе.
Гораздо более зловещими смотрятся восемь надгробных камней, оставшихся после той битвы, кровавая цена заплачена за синие лепестки.
Сны и сновидения, вызываемые маковым молочком или зловещие предсказания - все это обрывается с появлением вполне живого, из плоти и крови короля и его супруги.
Рука короля держала бутыль вина, лицо его раскраснелось после выпивки. Серсея Ланнистер вошла следом, волосы ее украшала усыпанная самоцветами тиара.
Венценосная пара приносит с собой все те проблемы, из которых Эддард оказался исключен на шесть дней - король жаждет поскорее закончить государственные дела и предаться охоте, королева жаждет мести за честь семьи.
И тут Эддард блестяще демонстрирует свои государственные и человеческие способности. Для начала подтверждая поговорку "муж и жена - одна сатана":
моя леди-жена не виновна в своем поступке, светлейший государь. Она сделала это по моему распоряжению.
Отлично, именно это и хотела услышать королева, но дальше следует пассаж, который для меня с трудом укладывается в рамки понимания и здравого смысла. В присутствии законной жены, королевы, благородный лорд Эддард посвящает своего не слишком морального друга в то, каковы последствия его походов в бордели.
Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками.
Браво, лорд Эддард, мало того, что это абсолютно неосторожно, какие тут мысли о безопасности жены и дочерей! Главное судьба безвестной шлюхи, родившей от знатного любовника. Ну и заодно шрапнелью бьем по чести и достоинству женщины и королевы, рассчитался за Дарри? Мало похоже на святоч благородства, конечно проще быть вежливым и заботливым с теми, кто тебе предан или подчинен, чем пройти в булавочное ушко неприятной беседы с человеком, который тебя не любит. Для этого как минимум нужен такт и самообладание.
Даже Роберт с солдафонской прямотой пытается разрешить конфликт
Король поглядел на Серсею.
- Тема эта не подходит для ушей королевы.

Но лорд Старк остановиться уже не может, ему надо привести ситуацию к простой и понятной ему
Мне передали, что Цареубийца бежал из города. Прикажи мне вернуть его и поставить перед Правосудием.
На минуточку, ведь на этот момент он еще разжалованный Десница? Как-то чересчур даже для дружеских отношений с Баратеоном. И Серсея горячится, провоцирует не просто семейный скандал - государственный конфликт. Пощечина Ланнистерам от Баратеонов - как королевская печать во всей этой истории, из которой Серсея выходит с большим достоинством, чем оба мужчины.
На следующее утро синяк, это уж точно, зальет половину ее лица.
- Буду носить его как знак чести, - объявила она.

А мужчины предаются вполне дамским чувствам - сокрушаются как Роберт о несбывшихся мечтах молодости
Рейегар победил, проклятие! Я убил его, Нед, я вонзил шип в его черный панцирь, в его черное сердце, и он умер у моих ног. Об этом поют песни. И все же он каким-то образом победил. Теперь он с Лианной, а мне досталась Серсея. - Он осушил чашу.
А Старк снова повторяет как мантру слова, которых требует его честь
- Наследница Таргариенов....

Все замкнулось, все встали на свои места, и последние слова Роберта подводят итог
Боги редко бывают добры, Нед.

Странная глава, совсем непохожая на все предыдущие главы Эддарда. И мне гораздо более симпатичная, хотя бы потому, что я вижу в ней человеческие слабости и метания персонажа, без его извечных моральных установок. Вообще, все события происходят в этой главе быстро, в одном месте, очень динамично, и в небольшом куске тексте умещаются и мистические ощущения, и исторические воспоминания и политические интриги. И самое интересное, как вишенка на торте - противостояния заклятых врагов, столкновение характеров и темпераментов. Пожалуй для меня, одна из лучших глав из уже прочитанных.
 

sverchok2

Знаменосец
Браво, лорд Эддард, мало того, что это абсолютно неосторожно, какие тут мысли о безопасности жены и дочерей! Главное судьба безвестной шлюхи, родившей от знатного любовника. Ну и заодно шрапнелью бьем по чести и достоинству женщины и королевы, рассчитался за Дарри?
Нед сказал это только после того, как Серсея заявила, что он пьяным возвращался из борделя, и видно было, что Роберт этому верит. Не думаю, что Неду так уж важна была шлюха, он просто хотел оправдаться перед Робертом, переубедить его, да и разозлился на Серсею за клевету. Плюс боль и лекарство :).
 

InniS

Ленный рыцарь
Maria Clara действительно у Старка преобладает интравертный тип поведения, а его редкие вспышки гнева в основном "привязаны" к определенным раздражителям - Ланнистеры, это однозначно, ну и в вопросах чести он весьма щепетилен, поэтому так резко реагирует на провокационные колкости Мизинца. Для меня ключевым в его описании является характеристика "угрюмый" - мрачный, суровый, наверное даже замкнутый, это не исключает вспыльчивости, скорее наоборот. Долгое сдерживание и управление гневом провоцирует такую реакцию..:), такому типу людей проще быть в "стае", среди тех кто их понимает и принимает безусловно, отсюда такая привязанность к северным традициям. Та самая ситуация, когда внутреннее содержание совпало с внешними условиями. Семья, похоже, основной стабилизирующий фактор его личности, внутри все знакомо и определено, временами эту лодку семейного быта разумеется немного раскачивает, но это не меняет общего баланса. И это удобно, комфортно, стабильно. На Королевском тракте и в столице начинают возникать ситуации, выходящие за рамки привычных, меняется поведение дочерей, оторванность от жены и привычной атмосферы снижает устойчивость к стрессам, вспышки гнева становятся как я понимаю чаще и продолжительнее.Задето понимание чести и справедливости, в случае с Дейнерис - и все, прощай государственная служба. Сложно таким интравертам быть в центре внимания, находит взаимопонимание с большим количеством часто неблагожелательно настроенных людей, отсюда и такие резкости и колкости при разговоре с Робертом, которого увидел наконец не мальчишкой и другом, а реальным правителем, причем далеко не идеальным.В обществе такой нонконформизм в большинстве случаев вызывает отторжение и прав был лорд Старк, когда стремился обратно, на Север, в привычную среду. Но, как пророчески заметил Роберт Баратеон Боги редко бывают добры, Нед. Не дали ему боги такого шанса.:(

Нед сказал это только после того, как Серсея заявила, что он пьяным возвращался из борделя, и видно было, что Роберт этому верит. Не думаю, что Неду так уж важна была шлюха, он просто хотел оправдаться перед Робертом, переубедить его, да и разозлился на Серсею за клевету. Плюс боль и лекарство :).
хронология разговора такая (опустим взаимные приветствия персонажей для экономии времени)
Серсея (кстати резко, но довольно остроумно) "поддевает" Старка - человек на вашем месте должен радоваться тому, что голова его вообще еще остается на плечах, - объявила королева.
Грубо вмешивается светлейший, и после вполне конкретного вопроса как я понимаю, тебе известно, что сделала Кейтилин?, лорд Старк берет вину на себя и ничтоже сумняшеся кривит душой, снова назначая себя Десницей Десницей короля, - ответил ей Нед с ледяной любезностью (где на тот момент атрибут десничества - в кармане короля?)
И только после этого, королева описывает ситуацию такой, как ей выгодно и как ей хотелось бы ее видеть. Набор взаимных грубостей, колкостей и провокаций с обеих сторон, как мне кажется.
Не увидела из текста, что Роберт прям поверил словам жены. А вот, то что Эддард пытается переубедить короля "не верь ей" - это странно - друзья настолько плохо знают друг друга? вроде был разговор на подобную тему на Королевском тракте. И Роберт как никто другой знает отношение своего ближайшего друга к походам в бордель и выпивке.
А дальнейший выпад Старка про шлюху в борделе, это для меня вообще :Crazy:, никак не стыкуется с тем светлым обликом десницы, который рисовался до этого. Никак точно маковое молоко, Пицель дозу не рассчитал:unsure:
 

Maria Clara

Межевой рыцарь
Небольшая мелочь к главе Эддарда. Уважаемые знатоки переводов, Нед действительно успел кому-то повелеть разрушить целую башню или просто основание поковырял?
Ned had pulled the tower down afterward, and used its bloody stones to build eight cairns upon the ridge.

InniS , :thumbsup: мне кажется очень точная характеристика. Для Неда, действительно важна его маленькая стая, стабильность, а все эти события, не поддающиеся контролю, не соответствующие порядку - его просто "вышибают".

В разговоре, не думаю, что это был именно направленный выпад против королевы. Хотя для меня это тоже странно, Нед весьма нетактично, и уже не первый раз задевает гордость Серсеи, хотя как сам вспыхивает при одном упоминании о матери Джона. Когда я читала, то у меня было впечатление, что его задело отношение Роберта. Про бордель сказал Мизинец. и Роберт отвечает так, мол: "Да, ладно, сходил, наконец, развеялся там где-то, ну подрался потом - вот и славненько, и давай заканчивай и не морочь мне голову".

А со стороны Эддарда еще, возможно, влияет шестидневная отключка, снадобье, боль, горечь от потери своих людей и Джори, что Нед просто срывается: "Да услышь ты уже меня!" скорее импульсивно, в раздражении.

Серсея с ходу начинает цеплять его "должен радоваться, что голова еще на плечах", Роберт вообще не желает выслушать. Голова плывет (His head was swimming), нога болит. Это некрасиво, нетактично, сгоряча, отчаянно, неосмотрительно и необдуманно. Ned flared. His leg was beginning to pain him sorely. It was hard to keep his temper.
Голова моя еще тяжела после макового молока. (...) Голова его пылала, но он не хотел признаваться в слабости перед королевой. (...) Нога его отчаянно разболелась, и трудно было сдержаться. (...) Нед вспыхнул (...) Нога его пульсировала, он чувствовал себя беспомощным, как ребенок.
 

sverchok2

Знаменосец
после вполне конкретного вопроса как я понимаю, тебе известно, что сделала Кейтилин?, лорд Старк берет вину на себя и ничтоже сумняшеся кривит душой, снова назначая себя Десницей Десницей короля, - ответил ей Нед с ледяной любезностью (где на тот момент атрибут десничества - в кармане короля?)
Но ведь речь идет об истории с захватом Тириона, а она произошла в то время, когда Нед еще был Десницей. Об этом и речь: Нед имел в виду, что велел Кэт схватить Тириона в качестве Десницы, что было бы правдой, если бы это действительно была его инициатива, а не ее своеволие.

Не увидела из текста, что Роберт прям поверил словам жены.
Роберт поверил словам Мизинца насчет борделя, а это подтверждало версию Серсеи, что Нед возвращался пьяным от шлюх и первым напал со своими людьми на Джейми. И в начале разговора Роберт высказался в том смысле, что не потерпит пьяных драк с убийствами на улицах.

А дальнейший выпад Старка про шлюху в борделе, это для меня вообще :Crazy:, никак не стыкуется с тем светлым обликом десницы, который рисовался до этого.
Серсее, значит, можно клеветать на Неда и, что его задело еще больше, на его погибших людей? А ему, значит, нельзя оправдаться и ответить :)? Хотя неосторожно, конечно.

Никак точно маковое молоко, Пицель дозу не рассчитал:unsure:
:D! Там вроде и сказано, что трудно ему было сдерживаться, вот и вспылил...

Нед действительно успел кому-то повелеть разрушить целую башню или просто основание поковырял?
Написано, что разрушил :fools:.
 

InniS

Ленный рыцарь
Но ведь речь идет об истории с захватом Тириона, а она произошла в то время, когда Нед еще был Десницей. Об этом и речь: Нед имел в виду, что велел Кэт схватить Тириона в качестве Десницы, что было бы правдой, если бы это действительно была его инициатива, а не ее своеволие.
странноватая для меня система координат. Если разговор идет "здесь и сейчас", вопрос задан именно в настоящий момент, и задан
довольно издевательски, почему оппонент отвечает о событиях уже произошедших? моя не понимай:(, но опять же Старк оправдывает Кейтилин не только когда он был Десницей, он и в текущий момент менять решение не собирается у Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса...
Роберт поверил словам Мизинца насчет борделя, а это подтверждало версию Серсеи, что Нед возвращался пьяным от шлюх и первым напал со своими людьми на Джейми. И в начале разговора Роберт высказался в том смысле, что не потерпит пьяных драк с убийствами на улицах.
а с Робертом еще интереснее. конечно Мизинец государственный человек, и умеет преподносить информацию, но ведь Эддард - прежде всего друг, доверять ему вроде бы надо больше, сильно изменился в столице Баратеон, сильно;) Ну а то что пьяных драк терпеть не хочет - правильно, столица не место для барских разборок, дуэли всегда и везде не поощрялись:)
Серсее, значит, можно клеветать на Неда и, что его задело еще больше, на его погибших людей? А ему, значит, нельзя оправдаться и ответить :)? Хотя неосторожно, конечно.
ну она же женщина, тем более с таким специфическим характером и нелегкой судьбой, и какое виртуозное ехидство во время всей беседы. просто скорпион в юбке:rolleyes:. про погибших людей Старка - не знаю, опять же не увидела, не сочтите за труд, ткните меня в цитату, а то я заметила тут некоторый ореол драматизации и романтизации отношений лорда Старка с подчиненными из ближнего круга, мне совсем другое кажется, более прагматичное и то, что я приводила как характеристику Эддарда немного выше.
Спасибо Maria Clara, я очень старалась быть объективной, мне импонируют многие черты Старка, но увы, подобных людей трудно воспринимать целиком и полностью. некая "памятникоподобность" у них сочетается с такой глубоко замаскированной душевностью, что я на них и смотрю как на образцы, которые хороши только в теории:not guilty:, а вот в обычной жизни:facepalm:
 

sverchok2

Знаменосец
Ну а то что пьяных драк терпеть не хочет - правильно, столица не место для барских разборок, дуэли всегда и везде не поощрялись:)
Согласна ;). Но я-то имела в виду, что само слово "пьяная" в высказывании Роберта говорит о том, что он верил, что Нед был пьян. Так что и про шлюх вполне мог верить :).

про погибших людей Старка - не знаю, опять же не увидела, не сочтите за труд, ткните меня в цитату
Я не знаю, что Вы имеете в виду. Вспышка гнева у Неда воспоследовала непосредственно после слов Серсеи "Лорд Старк возвращался пьяным из борделя. Его люди напали на Джейме и его охрану..."и т.д.

я заметила тут некоторый ореол драматизации и романтизации отношений лорда Старка с подчиненными из ближнего круга, мне совсем другое кажется, более прагматичное
Ну что ж, каждый видит по-своему :). Для меня уже одна сцена, когда раненный Нед, превозмогая жуткую боль в ноге, ползет к своим павшим гвардейцам, говорит о многом. Какая прагматичность была в том, что он, когда его нашли, сжимал в объятиях тело Джори?
 

Aisling

Знаменосец
Продолжение Эддард Х.
Спасибо, InniS , высказывая в своих эссе точку зрения кардинально отличную от моей, вы побуждаете меня писать сюда посты).
Нед, как ни крути, является моральным центром всей саги. Именно через его отношение и оценку мы узнаем что-то о личностях, не имеющих повов. Например, то, что Роберт Валентинович - не полное дерьмо, каким он мог бы показаться, если оценивать только его действия. Что, на самом деле, он, оказывается, способен на дружбу и любовь, то есть, раньше был, а сейчас это просто сломанный человек с дырой в сердце на железном троне, пусть и завоеванном в честной борьбе, но абсолютно не подошедшем новому хозяину. Вечно молодой и вечно пьяный Роберт, конечно, противоречит себе, то требуя обьяснений, то затыкая другу рот. Идеальный король для товарищей в красном :(, а синяки быстро заживут...
Спич про победившего Рейгара видится прямо проблеском света в этом царстве полного мрачняка.
Ну и, конечно, в посте выше меня удивляет пиетет к Серсее..). Она в саге - не женщина для куртуазных вежливостей, а антагонист. Вот хотя бы что-то хорошее в ней было, хоть какое-то интересное противоречие, чтобы проявлять к ней сочувствие... Которое этот самый хамоватый Нед на свою голову проявит в итоге...
Он абсолютно правильно, на мой взгляд, давит ей на больные мозоли, одна беда - не дожимает... Не умеют Старки с женщинами бороться, как и Роберт. Как быть с врагом, которого нельзя ударить.
Нед сказал где-то дальшe, что никто не мог защитить Роберта от него самого, но не учел, что эта чёрная дыра помимо него самого уже затянула на свою орбиту близких Роберту людей и он, Нед, совершает очередной виток. Он берет обратно знак десницы так, как будто у него нет выбора, полагая, видимо, что титул десницы поможет защитить его семью.
На самом же деле, это в своем роде, черная метка. King shits, the Hand wipes. Да вот беда, Роберт как-то уж совсем сильно поднасрал... :(
 

Aisling

Знаменосец
Вдогонку.
Еще раз, что происходит в комнате между этими тремя - Робертом Недом и Серсеей. Отбрасываем моральные ориентиры и правила вежливости.
Изначально непонятно, конечно, с чего дедушка Аррен так спокойно продал королевство вместе с Робертом впридачу Ланнам, но король уже много лет сидел мирно у них в кармане и был им вполне удобен. Так что, когда добрый дедушка отдал концы, Роберт, видимо, инстинктивно, сделал, в общем, правильную попытку бега против ветра, хотя было уже несколько поздно. Тут наши Золотые Львы немножко напряглись, и Серсея, будучи полномочным представителем при короне, сразу начала игру против Старков, правда, в довольно толстой манере, используя в качестве основы просто очевидно наглую ложь. Она была бы очевидна Роберту, если бы он чуть меньше пил. А так, видимо, временами на него накатывало с утра желание встать и изменить мир,но получалось только, простите, пукнуть и лечь обратно. Многолетние упражнения по фигурному глотанию сделали свое дело.
После случая рядом с борделем Серсея целую неделю компостировала Роберту остатки мозга в особо жесткой форме. Именно поэтому они притащились к Неду как только он открыл глаза. Так легче добить, казалось Серсее.
Но наш Нед - парень не промах, даже под опиатами. Что такое брэйнвошинг от жены он знает непонаслышке. И также знает, что против лома нет приема, поэтому привычно делает попытку нейтрализации Серси разговором про бастардов (и это холодный расчет, а не мстя за Дарри), благо практически любой разговор может быть сведен к ним. Вроде бы, попытка оказалась удачной. Серси вышла из себя, перегнула палку и закономерно получила по морде. Ура, наконец-то можно поговорить наедине. Но, черт возьми, у Роберта как раз на этом месте невовремя проснулась совесть, ах, какой некоролевский поступок, ему стыдно перед Недом... Ой все, Роберт выбит из колеи, окончательно напивается и наотрез не хочет слушать Неда, пытающегося объяснить причины своих поступков, хотя вроде бы за этим к нему вначале и пришел.
Ирония заключается в том, что таки да и увы, Серсея победила в этой игре ценой всего лишь подбитого глаза - два закадычных друга так и не смогли договориться и сыграть вместе...
 

Loksley

Знаменосец
Вот хотя бы что-то хорошее в ней было, хоть какое-то интересное противоречие, чтобы проявлять к ней сочувствие...
А то что она еще и мать и за своих детей дерется со всеми и любыми методами.И что она женщина в мужском мире,тем не менее лапки вверх не поднимает,а вовсю свое я отстаивает.Это у Вас сочувствие не вызывает?(Мы ведь сейчас о Серсее до Танца говорим)
 

Aisling

Знаменосец
Loksley , не вызывает абсолютно))) Прописана она как гротескная стерва с самого начала, хоть и, в каком-то смысле, великолепная в своей стервозности. Ее успехи на родительском поприще весьма сомнительны, на мой взгляд это просто :facepalm:. В Плио полно других женских персонажей в мужском мире, которые сочувствие вызывают.
 
Сверху