Сходство между ПЛиО и Дюной

[farmer111]

Те же Дети леса - технологии не развивали, зато, возможно, развивали магические умения.

Так в том-то и дело, что развивали.
А сейчас в мире ПЛиО тишина. Застой.
В рамках 15 лет правления Роберта, мы видим стабильность. А в рамках 300 лет правления Таргов - явную стагнацию. А если посмотреть перспективу 8000 лет? Понятно, что развитие было и тут ключевое, что он было, а сейчас его нет.

 

[AsGardiel]

Эльфы у Мартина это никакие не Дети Леса, а Иные. Ну а Дети Леса это в лучшем случае "пикты" из "Верескового меда".

А как же возрождение драконов? [/I].

В данном контексте без разницы кто есть эльфы. Важно то, что нужен король, объединяющий разные виды.

Драконы-то возродились, но это на данный момент единственные драконы, к тому же не отложившие яиц. Знаете, как последний бой обречённого.
Были и другие намёки, но чисто интуитивно складывается мысль, что это последний всплеск перед окончательной гибелью.

 

[AsGardiel]

Я думаю, что магия вообще должна исчезнуть из мира, т.к. именно магия и вносит дисбаланс не позволяя людям развиваться.

Абсолютно согласен

 

[farmer111]

Еще подумалось, что древовидцы чем-то походят на навигаторов гильдии. Люди, которые прошли мутацию и получили сверх способности.
Навигаторы научились просчитывать будущее и настоящее (вопрос конечно, видели они его или все же использовали математику высшего порядка и строили вероятности?), а древовидцы видят прошлое, настоящее (будущее?).

И те и другие не могут обходиться без тех, кто их будет обслуживать.

 

[Нимврод]

В данном контексте без разницы кто есть эльфы. Важно то, что нужен король, объединяющий разные виды.

Я сомневаюсь, что со здешними эльфами можно "объединиться".

но это на данный момент единственные драконы

Не факт.

к тому же не отложившие яиц

Ещё не вечер.

Знаете, как последний бой обречённого.
Были и другие намёки, но чисто интуитивно складывается мысль, что это последний всплеск перед окончательной гибелью.

Наоборот. Мартин основывается на лавкрафтовской традиции, а в её рамках магия не уходит, а возвращается.

 

[Смотрит Раздел]

это еще в 2015 году обсуждали в темах Дейнерис ЕМНИП.

Ага, страницы с 315 темы Дени, пятой этого имени.
Первенство в обсуждалове принадлежит леди Вхагар, 1 октября лета 2014-го. Угу.

Эддард Старк - герцог Лито Атрейдес
Кейтилин Старк - Джессика Атрейдес
Пол Атрейдес либо Бран, либо Джон. Склоняюсь к Джону, потому что фремены у нас - одичалые.
Ланнистеры - Харконнены
Вместо Шаи Хулуда у нас драконы.

 

[Смотрит Раздел]

Для "Обещанного принца" сага выдает нам четкую, почти техническую характеристику, что должен уметь этот персонаж. Возродить драконов из камня.

и об этом говорили теме в 4-й безо всяких аналогий с Дюной.

.А еще на основе сюжетного сходства Дюны и ИП можно предсказать, что в книгах финальный "сдвиг" Дени будет связан не столько с психическим надломом, как это показано в сериале, сколько с деятельностью красных жрецов и их мессианской проповедью в ее адрес.

да божы ж мой.
В сериале показано, что Дени потеряла всех людей, через которых её мощный и очень пластичный (огненный, фениксный) мозг связывался вообще с реальностью.
/что, кстати, теме в пятой тоже рассматривалось как одна из возможностей/
осталась только связь с Драконом. и то нигде не сказано, что Дени бы потом не перестроилась. Если бы кто-то из выживших недотыкымзеров озаботился, хотя бы уж, тем чтоб она выспалась. Хотя бы уж даже в формате подливания снотворного в вино, если на большее тямы не хватает.
Я не думаю, что сюжетный расклад "красные жрецы сидят сиднем в красном Волантисе, пока изгойка из Ордена, преданная своим Господом Мел разруливает как умеет" может быть изменен, потому что это по Мартиновски, одинокий герой осознавший вдруг "взрослые теперь это мы" в созвездии других таких же героев, потому что именно в такой ситуации человек имеет максимальный простор для проявления потенциала, с древнейших мифов это известно. А мартина интересует именно раскрытие свойств разных зверей в максимально свободном взаимодействии, их собственный выбор.

В Дюне, вообще-то Пауль уже в сцене на корабле Падишаха в первой книге прикрикнул Великим Контролем на прифигевшую Машу, чтоб не лезли со своими глупостями, и ровно так же поступит Дени, разумеется. Не тот она человек, чтоб с полпинка пойти на поводу. Вангую, что Бенерро или кто там будет абидеццо, да и останется в своем Эссосе, благо там тоже много интересных дел по насаждению единственно правильной партийной платформы и борьбы со всяческим уклонизмом.
Что именно гессеритки внушили Паулю такого, что он сошел с ума, если еще учесть что Пауль потерял глаза но не сошел с ума, и вроде как по канону пережил всех своих потомков?

Главная аналогия почему то не упомянута. Танец Драконов. Грядет Крализек, Тайфунная Битва.
Пауль очень боялся этих слов. Можно сказать, самообманулся и уклонился от истины. Да и вообще самоустранился от решения основной проблемы.
Лето, обколовшись сверхдоз спайса, включил их в свою проповедь.
А потом он нанес визит к свой сестрице.
Лучше бы, конечно, они сразу поженились. Инцестофобия это болезнь!
Ах да. Пауль, говорили, умер, "есть вещи которые я им еще не говорил", во время величайшей проповеди его пырнули ножиком, ЕМНИП. а потом оказалось что он живой.

 

[Winter Is Here]

вроде как по канону пережил всех своих потомков?

Вы имеете в виду, что в книгах Брайана Герберта и Кевина Андерсона "Охотники Дюны" и "Песчаные черви Дюны" мастером тлейлаксу Скиталем и Бене Гессерит воссоздают гхола Пола Атрейдеса, используя биологический материал, хранящийся в нуль-энтропийной капсуле? Так Пол не единственный, кого там воскрешают подобным образом. Джессика, Лето Атрейдес, Чани, Лиет Кинес и Стилгар...

 

[Смотрит Раздел]

Вы имеете в виду, что в книгах Брайана Герберта и Кевина Андерсона "Охотники Дюны" и "Песчаные черви Дюны"

я вродь только создателя серии читал. Нет, я имею ввиду реплику Лето где то в основной серии, мол, я слышал что Пауль жив и обитает на одной из отдаленных планет, и эта новость очень взволновала меня, думает Лето.

 

[Winter Is Here]

Нет, я имею ввиду реплику Лето где то в основной серии, мол, я слышал что Пауль жив и обитает на одной из отдаленных планет, и эта новость очень взволновала меня, думает Лето.

Хм-м... что-то я этот момент подзабыла... похоже, пора цикл заново перечитывать...
Но в любом случае, Пауль может быть жив, только если вот это:

Джессика вздохнула и стала смотреть на Лето, сидевшего на троне. На почетном месте по правую руку Лето стоял под балдахином огромный кувшин с водой Муад'Диба. Внук рассказывал Джессике, что дух отца внутри него смеялся над этим жестом, впрочем, не без оттенка восхищения.

фарс.

 

[Смотрит Раздел]

похоже, пора цикл заново перечитывать...

если мне случайно попадется, я принесу А почему Пауль не может быть жив, собственно. Он умеет вещи такого порядка, как останавливать и запускать сердце, это даже йоги убогие могут.
Видеть убийство Алии или Лето ему не по нраву, он и раньше думать о таком отказывался. Мешать Лето править тоже ни к чему, у Бога не может быть отца, как говорил Маркус в Другом Мире. Так отчего ж ему не эвакуироваться?

 

[farmer111]

Ланнистеры это не Харконенны от слова вообще.
С очень большой натяжкой Харконеннов можно сравнить с Болтонами.
Ну и драконы это не Шаи Халуд.
А про то, что Кет и Джессика не похожи, я вроде бы писал выше.

У Мартина нет слепого переноса главный персонажей Дюны на главных персонажей ПЛиО.

Да, Тайвин практически полностью цитирует сиридар барона Владимира, но при этом Тайвин не барон от слова совсем, а Тирион не Фейд.
Зато Рамси это 100% зверь Раббан. Их роднит в том числе и охота. Раббан активно охотился на людей.

Тайвин скорее собирательный образ разных персонажей, но при этом без явно выраженного доминантного.

А почему Пауль не может быть жив, собственно.

Потому что это противно сути Квизац Хедараха. Фактически Муаддиб повторил судьбу своего собрата, которого вырастили Тлейлаксу.
И даже Бог-Император и тот покончил жизнь самоубийством.

 

[Смотрит Раздел]

Потому что это противно сути Квизац Хедараха.

разверните мысль, пожалуйста

 

[farmer111]

Смотрит Раздел , чуть позже, сейчас несколько загружен работой.

 

[Griselda]

Слушайте, а подходит-то Дени и Джон сразу. Как интересно вышло.

 

[СэС]

"Дюна" все-таки претендует на лучшее произведение НФ. ПЛиО - пока - нет. Ну и разница в 30 лет - тоже характеризует. Без сомнений что-то Мартин подчерпнул из Дюны. Но сравнивать произведения различных поколений авторов - не корректно.

 

[AsGardiel]

"Дюна" все-таки претендует на лучшее произведение НФ. ПЛиО - пока - нет. Ну и разница в 30 лет - тоже характеризует. Без сомнений что-то Мартин подчерпнул из Дюны. Но сравнивать произведения различных поколений авторов - не корректно.

Никто и не сравнивает. Просто нынче эпоха постмодерна и тарантизма - кусок сюжета отсюда, пара образов оттуда, обработать на свой лад, подавать горячим.

 

[Griselda]

Талантливое переосмысление, действительно талантливое.

 

[Мейстер Нейтан]

Если взять Герберта, то главной победой добра над злом является не победа Муад'Диба, и даже не становление бога-императора Лето II, а Рассеяние. Фактически неограниченная, неконтролируемая и неуправляемая экспансия человеческой расы.

Понятно, что в масштабах "Планетоса" и в рамках ПЛиО подобную экспансию не провернуть, но что-то мне подсказывает, что и у Мартина главной победой добра над злом станет не победа над Иными, не воцарение Дени / Джона / Брана / Анонимуса над Вестеросом, и тем более не конституционная монархия, а что-то другое. Возможно путь на Запад, через Закатное море. Возможно отплытие Арьи на запад это не отсылка к Фродо, а отсылка к замыслу Мартина, который талантливо переосмысляет замысел Герберта.

 

[Skinny guy]

то главной победой добра над злом является не победа Муад'Диба, и даже не становление бога-императора Лето II, а Рассеяние. Фактически неограниченная, неконтролируемая и неуправляемая экспансия человеческой расы.

Это разные категории. Зло, как уклонение от добра и нейтральная сама по себе экспансия.