• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Худший правитель при Таргариенах

Кого именно из королей Таргариенов Вы считаете самим худшим?

  • 1. Эйгон І

    Голосов: 4 2.5%
  • 2. Эйнис І

    Голосов: 34 21.7%
  • 3. Мейгор І

    Голосов: 59 37.6%
  • 4. Джейхейрис І

    Голосов: 4 2.5%
  • 5. Визерис І

    Голосов: 53 33.8%
  • 6. Эйгон ІІ

    Голосов: 30 19.1%
  • 7. Эйгон ІІІ

    Голосов: 5 3.2%
  • 8. Дейрон I

    Голосов: 8 5.1%
  • 9. Бейлор І

    Голосов: 16 10.2%
  • 10. Визерис ІІ

    Голосов: 0 0.0%
  • 11. Эйгон IV

    Голосов: 92 58.6%
  • 12. Дейрон ІІ

    Голосов: 3 1.9%
  • 13. Эйрис І

    Голосов: 9 5.7%
  • 14. Мейкар I

    Голосов: 1 0.6%
  • 15. Эйгон V

    Голосов: 7 4.5%
  • 16. Джейхейрис ІІ

    Голосов: 3 1.9%
  • 17. Эйрис ІІ

    Голосов: 99 63.1%

  • Всего проголосовало
    157

Путник

Кастелян
А что мешало сделать их Таргами?
То , что они Веларионы , и хоть как ты их назови ими и останутся. Зачем тогда вообще себе фамилии придумали и рода создавали, пусть каждый себе её придумывает и меняет когда захочет.
И откуда проблемы? Страну спас, вассалы признали что Джейхейрис прав и наследование Визерису было обеспечено
Жалко только ,что на основе решения совета закон о престолонаследии не издал, а так правильно всё слелал.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Ничего они не развили, города давным давно были и торговые пути и торговцы. Один Джейхерис дороги строил и ,то даже не стоил а улучшал уже имеющиеся, что то же почти не играло роли. Торгуют в основном морем, и реками.
Про количество городов в Вестеросе обсуждали в другой теме. Большинство это далеко не мегаполисы. В то же время Таргариены отгрохали Королевскую Гавань на полмиллиона населения и с портом, через который ведется активная торговля. Что касается Королевского Тракта, то там фишка в том. что он лежит вне земель отдельных лордов и торговцам, которые по нему движутся, не должны платить звонкую монету всякому встречному поперечному за проход по его земле. Если все это не способствует развитию торговли и как следствие экономике, то даже не знаю что еще можно было бы сделать для развития Вестероса. С чего вы взяли, что торгуют в основном морем, непонятно. Чтобы корабль провести от, например, той же КГ до Староместа, который на другом побережье, надо весь материк обогнуть.

В эпоху семи королевств , эти королевства воевали периодически друг с другом. В эпоху Таргариенов постоянные востания , династические войны и т.д ни чуть ни лучше , а скорее хуже.
Где-то уже считали количество и масштаб конфликтов между отдельными королевствами и между вассалами Таргариенов в объединенном Вестеросе. Вроде как сошлись, что при Таргариенах было поспокойней. Но вы можете сами посчитать и аргументировать.

Он сжёг его из за горя по погибщему отцу, если что.
Да хоть по любимой зверушки, что это меняет?! Какой альтернативно одаренный будет жечь свой флот!?
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Эйрис хотел сжечь КГ, Бейлор все бордели отменить, Эйгон 4 спалил Королевский лес своими деревянными драконами.
Два случая во время вооруженных конфликтов и как планы закрытия борделей по вашей логике связаны с ними, непонятно. Станнис тоже хотел закрыть все бордели.

Вот Гарт 7 Гарднер замирил между собой ШЗ, ЗЗ и Простор на 75 лет. Воевали постоянно чо уж.
Ну а Таргариены замирили их на 300 лет. Это хуже?
 

Путник

Кастелян
Про количество городов в Вестеросе обсуждали в другой теме. Большинство это далеко не мегаполисы.
Но больше и богаче при Таргах они не стали.

В то же время Таргариены отгрохали Королевскую Гавань на полмиллиона населения и с портом, через который ведется активная торговля.
Отгрохали они её исключительно во вред другим городам, увеличив пошлины в соседних портах. Ну отгрохали они большой уродливые и вонючий город, с население состоящие в большинстве из бедноты и прихлебателей, отгрохали в угоду своему карману, что хорошего то для страны? И пол миллиона это не факт , а слова Тириона скорее всего приувеличенные.

Что касается Королевского Тракта, то там фишка в том. что он лежит вне земель отдельных лордов и торговцам, которые по нему движутся, не должны платить звонкую монету всякому встречному поперечному за проход по его земле.
Ну теперь плати королю, разницы особой то нет.

С чего вы взяли, что торгуют в основном морем, непонятно. Чтобы корабль провести от, например, той же КГ до Староместа, который на другом побережье, надо весь материк обогнуть.
С того ,что корабль может идти и днём и ночью без отдыха, корабль есть ее просит, корабль может взять на себя очень большой груз.
Адекватные пути из КГ в Старомест это или по морю, или подняться по Черноводной добраться до Мандера , сплавится по нему , а дальше всё равно по морю. В итоге всё равно получается по рекам и морю.

Где-то уже считали количество и масштаб конфликтов между отдельными королевствами и между вассалами Таргариенов в объединенном Вестеросе. Вроде как сошлись, что при Таргариенах было поспокойней. Но вы можете сами посчитать и аргументировать
Это вряд ли, до завоевания войны скорее всего были менее разрушительными, с Таргариенами же они более кровавые. Один танец наверно на лет 100 обычных конфликтов тянет.

Да хоть по любимой зверушки, что это меняет?! Какой альтернативно одаренный будет жечь свой флот!?
Ну если для вас родной отец это зверушка, то лечитесь.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Но тут вопрос глубже: повиноваться демонам средневековый человек с религиозно-мистическим мышлением не станет никогда, ибо этим он загубит свою душу, а ничего важнее сохранения души просто не существовало.
поправочка: средневековый христианин. А в Вестеросе язычество, причем в разных регионах разное, как там дела обстоят с душами и вообще загробным миром, неизвестно. Например семерянский ад упоминается многократно, а вот рай, или любая другая форма посмертной награды, вроде как нет. Только железяне пируют с Утонувшим
 
Ну с тех пор они перестали быть Ланистерами по крови , лишь на бумаге.
Не согласна :stop: они Ланнистеры, что мешает фамилии передаваться по женской линии? В Вестеросе такое допускают, а в Дорне активно практикуют.
 

Путник

Кастелян
Не согласна :stop: они Ланнистеры, что мешает фамилии передаваться по женской линии? В Вестеросе такое допускают, а в Дорне активно практикуют.
Ну тогда в западных землях , тысячи Ланистеров, через дочерей Ланистеров. Вообще имеет смысл передавать фамилию только по отцу или только по матери, только тогда остаётся смысл и связь с предками. Старки например могут с гордостью говорить ,что они прямые потомки Брандона Строителя ,так как они одни такие , с Карстарками. Через женщин все знатные дома севера его потомки и если когда-то Старков попытается продолжить женщина, то её потомки будут Старками не больше чем всё остальные дома, в этом и есть смысл. Мартелы были Мартелами до прихода Нимерии , дальше пошла вакханалия. Всё было бы норм если бы они после передавали фамилию только по матери, логично было бы .
 

Путник

Кастелян
Путник , не согласна. Все это не вызывает ни у кого проблем и вопросов, значит система передачи наследства отлажена и работает без сбоев. И сами персонажи не видят в этом ничего такого сверхнеобычного.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Но больше и богаче при Таргах они не стали.
Доказательства?

Отгрохали они её исключительно во вред другим городам, увеличив пошлины в соседних портах. Ну отгрохали они большой уродливые и вонючий город, с население состоящие в большинстве из бедноты и прихлебателей, отгрохали в угоду своему карману, что хорошего то для страны? И пол миллиона это не факт , а слова Тириона скорее всего приувеличенные.
Забавная позиция, но бездоказательная.

Ну теперь плати королю, разницы особой то нет.
Даже если что-то и платили, то явно меньше, чем тем десяткам если не сотням феодалов, по владениям которых они раньше путешествовали.

С того ,что корабль может идти и днём и ночью без отдыха, корабль есть ее просит, корабль может взять на себя очень большой груз.
Адекватные пути из КГ в Старомест это или по морю, или подняться по Черноводной добраться до Мандера, сплавится по нему , а дальше всё равно по морю. В итоге всё равно получается по рекам и морю.
Если есть попутный ветер или судно гребное. Может быть штиль, может быть шторм, могут встретится пираты. Черноводная впадает в Мандер? В каком месте?

Это вряд ли, до завоевания войны скорее всего были менее разрушительными, с Таргариенами же они более кровавые. Один танец наверно на лет 100 обычных конфликтов тянет.
Опять же: где доказательства, что войны с Таргариенами были более кровавыми? Где статистика? Как вы там измерили количество пролитой крови и/или убитых? Мы можем только примерно посчитать количество вооруженных конфликтов в определенный период времени.

Ну если для вас родной отец это зверушка, то лечитесь.
Перестаньте пытаться перейти на личности. Я четко написал, что независимо от того из-за чего он там сжег флот, сам этот факт это полное безумие.
 
Последнее редактирование:

Путник

Кастелян
Доказательства?

Забавная позиция, но бездоказательная.
Что такого Таргариены сделали для процветания и роста городов, за исключением КГ? Ничего. Они построили свой город , который за счёт меньших пошлин перетянуть, торговцев которые раньше заходили в Синий Дол , Девечий пруд и Солеварни , как минимум эти три города сильно пострадали из за строительства КГ, про причины восстания Дарклина почитайте там есть про это.

Если есть попутный ветер или судно гребное. Может быть штиль, может быть шторм, могут встретится пираты.
По суше, лошадь может заболеть или повредить ногу, у повозки может сломаться ось или колесо, из за дождя может размокнуть дорога, могут напасть разбойники. Везде есть опасности и трудности. Но корабль на много выгоднее, особенно на дальние расстояния.

Опять же: где доказательства, что войны с Таргариенами были более кровавыми? Где статистика? Как вы там измерили количество пролитой крови и/или убитых? Мы можем только примерно посчитать количество вооруженных конфликтов в определенный период времени.
Драконы уже сильно добавляют кровавости, войны Таргариенов вероятно затрагивали большие территории и больше число людей, так как лорды стремились выслужится перед ними , даже в обход своих сюзеренов. А если учитывать сколько родов прервалась, то просто ужас.

Перестаньте пытаться перейти на личности. Я четко написал, что независимо от того из-за чего он там сжег флот, сам этот факт это полное безумие.
А я то что ? Вы сами дали понять ,что для вас эмоциональны потрясения в в связи со смертью зверушки и гибели отца одинаковы. Как правитель он совершил очень глупый поступок, как сына его можно понять , но видимо не вам.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Большая часть королей-Таргариенов были никудышными, негодными правителями. Но троих надо выделить особо, пожалуй)

1) Визерис I: уверенный лидер Тарголузеров. На ровном месте создать предпосылки для гражданской войны, от которой Тарги так и не оправились. Что иронично, это произошло на самом пике могущества их династии.

2) Бейлор I: тоже активно старался побыстрее загнать государство в гроб, но вовремя подсуетились Семеро или его родной дядя)

3) Эйрис II: грешно смеяться над сумасшедшими, но именно при Безумном Короле Тарги наконец-то докатились до дна. Да, это и так было неизбежно, но Эйрис самолично подвел династию под молот(-ки))
 
Сверху