• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вернут ли Таргариены Железный трон и 7 королевств?

Состоится ли реставрация власти Таргариенов в Вестеросе?

  • Драконодержавие и возлюбленная наша королева Дейнерис - светлое будущее человечества

    Голосов: 37 16.0%
  • Да здравствует Эйгон VI (Таргариен, Блэкфайр, Мопатис - нужное подчеркнуть)

    Голосов: 37 16.0%
  • Идея Таргариена на Железном Троне себя изжила

    Голосов: 91 39.4%
  • Станнис - наш король!

    Голосов: 48 20.8%
  • Джон Сноу воскреснет, победит Иных и примет корону вместе с Дейнерис

    Голосов: 40 17.3%
  • Ваш вариант (изложите его в теме)

    Голосов: 24 10.4%

  • Всего проголосовало
    231

Лилия

Знаменосец
А нафига кому то слушать Сансу и Тристана?...
Не слушать надо, а согнуть колено и признать их королём и королевой. :cool:
А если так рассуждать, то Северу и Дорну пофиг на центральный Вестерос в целом, и на лорда Фармана в частности. Западные земли могут пойти войной хоть на Север, хоть на Юг. В болотах и песках, как говорят, много рыцарей лежат...
Вопрос темы вернут ли Таргариены ЖТ и 7 королевств? Лично я не вижу необходимости в выборе правителя из числа иностранцев. И я с трудом верю в желание местного Джона Таргострарка предъявлять права на трон.
Вот может Эдмар Талли захочет? Как думаете, лорда Фармана устроит эта кандидатура?
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Ой, да Боже мой, во всём Вестеросе не найдётся достойного правителя? Не могу не согласиться с сериальным Рендиллом Тарли, Дейнерис - чужеземка.
Вопрос темы вернут ли Таргариены ЖТ и 7 королевств? Лично я не вижу необходимости в выборе правителя из числа иностранцев.
Опять приплетают этот злосчастный телефанфик... :greedy:
Несмотря на то, что Дейенерис росла не в Вестеросе, родилась-то она как раз там, на Драконьем Камне. Можно подумать многие знали того же Попрошайку Визериса, который был малым ребенком во время мятежа Узурпатора! Тем не менее, Роберт на полном серьезе боялся, что тот вернется с армией отвоевывать свое наследство и что лорды его поддержат. А все потому, что феодалы поддержат либо того кто будет им выгоден, либо того кто банально очень селен. Вчера им выгоден Роберт/Ренли/Станнис/Робб/Джоффри, а завтра выгодна уже Дейенерис/ЮГ/Джон и кто-то там еще. Это с практической точки зрения. А есть еще и права с традициями. Лорды могли бы выбрать кого-то из своего числа, только если бы у этого кого-то были неоспоримые права на ЖТ (у того же Визериса права на ЖТ были куда больше, чем у его родственника Баратеона). Потому как чем кто-то со стороны, какой-нибудь Фарман или Талли, лучше того же Ройса или Тарли? Уж проще провозглашать независимость отдельных регионов, как лорды Севера под Роббом. Только вот из-за кучи проблем, это уже невыгодно. Зачем кому-то нужны всякие Сансы и Тристаны, когда есть Дени?
 

My5t1que

Наемник
Ничего кардинально нового не привнесет реставрация Таргариенов? Серьезно? Давайте глянем что мы имеем сейчас.
1. Столетняя война между ЖТ и Золотыми Мечами закончилась.
2. Позиции рабовладельцев в Эссосе пошатнулись.
3. Рост фанатизма со стороны последователей Церкви Семерых. Станниса прокляли так как он сменил веру + сжигал идолов Семерых. Северяне грабили септы, Железнорожденные грабят западное побережье. Иноверцы :devil laugh:
4. Церковь Семерых вновь получила в свои руки ордена.
5. Появление трех живых драконов.
6. Оживление магии.
7. Ночной Дозор практически истреблен.

Списочек можно продолжить. :writing:
1. Что ведет ровно к тому, к чему я ранее написал - перетасовки одной знати на другую и не более.
2. Так то Эссос. Речь идет про Вестерос и Желетный трон.
3. А это как с реставрацией Таргариенов связано? Это скорее косвенные последствия их свержения, а данные процессы стали развиваться при воцарении династии уже Баратеонов.
4. И это произошло без какого-либо вмешательства Таргариенов.
7. Тоже.

Да и я не писал, что Таргариены превратились в каких-то захолустных благородных беглецов, ничем не выделяющихся и более ничего из себя выдать не способных. Деятельность последних представителей этого дома на данный момент наверняка будут вспоминать ещё сотни и тысячи лет. Только вот скорее в качестве героев поэм и былин, как какого-нибудь Ланна Умного или Брандона Строителя. А не как государственных деятелей и правителей. Это уже было, зачем то же самое в новой истории.
 

xubuntu_user

Лорд
Потому что ЖТ это один из символов единого Вестероса и атрибут монаршей власти. Кто ж его будет уничтожать?
ЖТ - это символ превосходства пришлых над коренными и символ разобщенности Вестероса. То, что три столетия прошло, ничего не меняет. Если бы Эйгон Завоеватель сплавил бы все мечи в единую конструкцию, тогда можно было бы говорить про единство. Но вместо этого оставили напоминание о насильственном преклонении колен и может быть даже узнать, какой откуда меч, можно. Я потому и говорю, что если и был выдох Балериона, то очень нежный, именно что символический . А потом настоящие кузнецы уже доводили до ума.
ЖТ служит напоминанием о том, что Вестерос был завоеван. Ничего приятного для любого из великих домов. Так что в послевоенном Вестеросе первое, что нужно будет сделать - уничтожить ЖТ и провозгласить новое единство:).


Столетняя война между ЖТ и Золотыми Мечами закончилась.
не самая важная веха, честно говоря.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
ЖТ - это символ превосходства пришлых над коренными и символ разобщенности Вестероса. То, что три столетия прошло, ничего не меняет. Если бы Эйгон Завоеватель сплавил бы все мечи в единую конструкцию, тогда можно было бы говорить про единство. Но вместо этого оставили напоминание о насильственном преклонении колен и может быть даже узнать, какой откуда меч, можно. Я потому и говорю, что если и был выдох Балериона, то очень нежный, именно что символический . А потом настоящие кузнецы уже доводили до ума.
Это троллинг такой или читали первоисточник невнимательно? Какое такое коренное население? Единственные НЕ пришлые в Вестеросе это Дети Леса! Сначала явились Первые Люди, за ними андалы, а потом ройнары. Валирийцы были последними и они точно так же как и все другие ассимилировались на континенте. И то что их было несколько меньше, чем прочих, погоды не делает. Таргариены до Завоевания уже около 112 лет как переселились на постоянное место жительства в Вестерос. Точно так же как и Веларионы, Селтигары и забытые ныне Квохерисы, которые, о чудо, внезапно тоже все валирийцы! У вас значит Таргариены не местные, а остальные что? Нет уж! Давайте на чистоту - пришлые в Вестеросе ВСЕ ЛЮДИ.

ЖТ служит напоминанием о том, что Вестерос был завоеван. Ничего приятного для любого из великих домов. Так что в послевоенном Вестеросе первое, что нужно будет сделать - уничтожить ЖТ и провозгласить новое единство:).
Ваше личное мнение. В книгах показано иное. Грандлорды сидели и не чирикали, потому что единая страна для них выгодна. Что-то при Роберте сепаратизстских движений было незаметно. Потуги северян на этом поприще при Роббе успехом не увенчались. Речники так вообще чуть ли не в воздухе переобулись и опять присягнули ЖТ. Все были такими глупыми и без чувства собственного достоинства, что не расплавили ЖТ еще 14 лет назад и не перековали государство? Да нет, если они этого не сделали, то значит связывали свое единство и выгоды от такового с династией королей-драконов и всеми атрибутами и приобретениями таковой.
 

xubuntu_user

Лорд
Грандлорды сидели и не чирикали, потому что единая страна для них выгодна.
Сомневаюсь. Дорн сто лет сопротивлялся и не понимал своего счастья, значит. О железных даже не говорю.

Какое такое коренное население?
Не будем углубляться в тысячелетия, андалы, ройнары и первые люди на момент Завоевания вполне уже коренными были. А вот Тарги ореол пришлости не сбросили, со своими матримониальными привычками, драконами итп, причем подкрепили это демонстративным нагибанием лордов с использованием превосходства в воздухе. То есть это было совсем не мирное логичное объединение, когда соединяются именно по принципу всеобщей выгоды, а насильственное. Сужу по европейской истории, когда понадобилось несколько столетий, чтобы загнать герцогов и графов в стойло централизованных монархий. Все по классике - объединение железом и кровью.

Поэтому ответ на вопрос - может и вернут ЖТ, только не сидеть им на нем. Объективно ЖТ должен быть уничтожен. Карл Великий свою империю собрал, но что с того - она распалась. Восстанавливать пытаться можно долго, но все равно будет получаться либо пародия, либо чисто формальное образование. Я думаю, что будет как раз второе.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Не будем углубляться в тысячелетия, андалы, ройнары и первые люди на момент Завоевания вполне уже коренными были.
Ваша личная интерпретация. Где критерии позволяющие вам говорить о том, стало население коренным или нет? Вот, например, вы считаете Питера Бейлиша коренным жителем Вестероса? Его прадед был наемником из Браавоса, осевшим в Вестеросе на службе феодала из Долины, дед Питера получил рыцарское звание, а уже отец Бейлиша каким-то образом ухитрился сделаться мелким лордом. Посчитайте сколько поколений сменилось для Бейлишей и сколько для Таргариенов. Так кто из них коренной житель? Кто-то один? Оба? И из чего это коренность проистекает? Остальные лорды признали Бейлиша лордом, т.е. своим. Точно так же они 300+ лет назад признали Таргариенов своими королями. Так что и те и те стали для них "своими". Этими "своими" все перечисленные стали после признания их таковыми всеми остальными.

А вот Тарги ореол пришлости не сбросили, со своими матримониальными привычками, драконами итп, причем подкрепили это демонстративным нагибанием лордов с использованием превосходства в воздухе.
У каждого народа есть свои культурные и не только особенности. И у упомянутых вами же ройноров, и железнорожденных (которые так-то просто осевшие на ЖО Первые Люди), и собственно Первых Людей, и андалов. Но вы их почему-то не критикуете, что они не такие как все и "не сбросили ореол пришлости", а только немногих валирийцев, осевших в Вестеросе. Это называется двойными стандартами. Потрудитесь так же пояснить, кого вы считаете "такими как все", что вы считаете стандартом/эталоном вестеросца, на который нужно равняться, в том числе и Таргариенам? И не забудьте так же пояснить ПОЧЕМУ кто-то ОБЯЗАН это делать. Опять же, потрудитесь привести пример ИЗ КНИГИ, где Таргариенов, Веларионов или Селтигаров считали бы до сих пор пришлыми/чужеземцами.

Объективно ЖТ должен быть уничтожен.
В чем именно выражается объективность этого действия? Если это так очевидно, то ЖТ уничтожил б еще Роберт/Аррен/Старк больше 14 лет назад по хронологии событий повествования. Этого не случилось. ЭТО факт. Его следует проанализировать и попытаться выявить и понять причины, а не просто повторять в сотый раз, что "ЖТ должен быть уничтожен".

Карл Великий свою империю собрал, но что с того - она распалась. Восстанавливать пытаться можно долго, но все равно будет получаться либо пародия, либо чисто формальное образование.
Тогда вам должны быть известны и причины такого распада. Я, честно говоря, плохо помню этот период, но один образовательный сайт утверждает, что
такой распад на большое количество политических единиц, часто мелких, был обусловлен изменением положения феодалов по отношению к централизованному управлению: они стали фактически независимыми от нее, имели собственные армии и успешно справлялись с подавлением восстаний закрепощенных крестьян. Поскольку в то время господствовало натуральное хозяйство, разделение стало неизбежным. Эти причины, в основном, и вызвали процесс разделения.
Так же там упоминается о разделе Людовиком Благочестивым своих владений между сыновьями, и о последующим Верденском договоре, который определил границы новых государств по народностям. Теперь провидите параллели с политической и социальной ситуацией в Вестеросе на момент выхода последних книг и укажите, соответствует ли она (ситуация) таковой в Европе времен распада империи Карла.

Говорить, что в Вестероссе не было сепаратизма, значит как минимум игнорировать Дорн и Железные острова.
Мятежники Роберта не воевали после КГ против Дорна. Аррен решил дело мирными переговорами. ЖО неплохой пример, но причины там были скорее экономические, просто боролись с перенаселением. Потому как одно дело провозглашать независимость региона и отделятся, а совсем другое провозгласить себя королем и вступить в войну, расширяя государство на территорию материка. Были ли у столь агрессивных действий перспективы в противостоянии объединенным силам остальных регионов? Сомнительно.
 

xubuntu_user

Лорд
Точно так же они 300+ лет назад признали Таргариенов своими королями. Так что и те и те стали для них "своими". Этими "своими" все перечисленные стали после признания их таковыми всеми остальными.
300+ лет назад это было сделано вынужденно, Балерион помог. Дальше конечно пошла привычка, собственно и ЖТ стал меньше ассоциироваться конкретно с династией Таргариенов, а просто стал символом верховной власти. Но что сейчас(на том моменте, где книга заканчивается) происходит ? Минимум две силы, называющие себя потомками той династии, снова приплыли из-за моря или готовятся это сделать и отобрать ЖТ как свою собственность по праву наследования. Опять фактически иностранная интервенция, и "родных вестеросских" Ланнистеров-Баратеонов готовятся свергнуть. То есть ЖТ тут как Николай Романов с семьей под арестом. Держали пока не возникла угроза захвата, когда возникла - расстреляли. Потому что какой-никакой, а символ. Так и тут. Надо быть последовательным - изгнали Таргариенов, так уничтожьте их трон, как бы жалко ни было и какую бы художественную ценность он не представлял :) . Потому что опять может найтись очередной потомок и предъявить права. А права у него есть разве что на Драконий камень.

Вестерос для вестероссцев ! Не дадим иностранным узурпаторам снова сесть на шею великим домам !

Теперь провидите параллели с политической и социальной ситуацией в Вестеросе на момент выхода последних книг и укажите, соответствует ли она (ситуация) таковой в Европе времен распада империи Карла.
точные параллели проводить не обязательно, я привел только один пример, случаев распада большой державы после смерти сильного правителя много. Мартин пишет свою историю.
 

Migner

Присяжный рыцарь
Не слушать надо, а согнуть колено и признать их королём и королевой. :cool:
А если так рассуждать, то Северу и Дорну пофиг на центральный Вестерос в целом, и на лорда Фармана в частности. Западные земли могут пойти войной хоть на Север, хоть на Юг. В болотах и песках, как говорят, много рыцарей лежат...
Вопрос темы вернут ли Таргариены ЖТ и 7 королевств? Лично я не вижу необходимости в выборе правителя из числа иностранцев. И я с трудом верю в желание местного Джона Таргострарка предъявлять права на трон.
Вот может Эдмар Талли захочет? Как думаете, лорда Фармана устроит эта кандидатура?

Ну так Северу и Дорну пофиг на центральный Вестерос в целом - это чистейшая правда. Доран не покидал Дорн всю историю, точно так же как и Эддард Старк(разве что на войну с железнорожденными отправился которые напали на Север)

Западные земли не могут пойти войной ни на Север ни на Дорн так как у них нет общей границы, да и взять там нечего. ЗЗ богатейший район 7к, а Север, Дорн и ЖО - всегда были на задворках истории.

Лорда Фармана куда лучше устроит кандидатура Эдмара Талли и вот почему, он:
1. Верховный лорд речных земель
2. Не северянин, не дорниец, не железнорожденный

1. Что ведет ровно к тому, к чему я ранее написал - перетасовки одной знати на другую и не более.
2. Так то Эссос. Речь идет про Вестерос и Желетный трон.
3. А это как с реставрацией Таргариенов связано? Это скорее косвенные последствия их свержения, а данные процессы стали развиваться при воцарении династии уже Баратеонов.
4. И это произошло без какого-либо вмешательства Таргариенов.
7. Тоже.

Да и я не писал, что Таргариены превратились в каких-то захолустных благородных беглецов, ничем не выделяющихся и более ничего из себя выдать не способных. Деятельность последних представителей этого дома на данный момент наверняка будут вспоминать ещё сотни и тысячи лет. Только вот скорее в качестве героев поэм и былин, как какого-нибудь Ланна Умного или Брандона Строителя. А не как государственных деятелей и правителей. Это уже было, зачем то же самое в новой истории.

Да никто не будет вспоминать сотни и тысячи лет. Мейгор такую дичь творил и как там его имя? Часто ли его вспоминают? Простой люд как оказалось вообще о Эйрисе скучает - мол при нем такие фигни не было.

1. Это не перетасовка одной знати на другую. Перетасовка это когда одна знать умерла и дала другим людям возвыситься. Здесь же обездоленная и изгнанная знать возвращается в Вестерос. При вступлении в Золотые Мечи человек может выбрать себе любое имя. И в ЗМ сейчас состоят такие казалось бы вымершие дома как - Мадды, Стронги и тд и тп. Не удивлюсь если там какой ни будь Рейн затесался. А теперь представьте что "умершая" знать разойдется по всем 7к и начнет требоват свою землю у которой к слову уже давно новые хозяева. Это может начать новую гражданскую войну. Взять те же Речные Земли где Мадды были королями и которые туда вернутся. Что если им в один момент не понравиться что Талли которые никогда королями не были, правят в РЗ? И теперь представьте что такие конфликты будут везде(а они уж точно будут). Эйгон 6 или возвысит Вестерос или ввергнет его в новую гражданскую войну. Плюс к тому же не забывайте что у ЗМ по слухам есть валирийский меч Темное Пламя из-за которого пролилось реки крови. Так что не нужно недооценивать влияние ЗМ на будущее Вестероса.
2. И что что Эссос? Эссос всегда влиял на политику Вестероса. Вот вам примеры: Дейнерис сейчас в Эссосе и является королевой. Эйгон заручился поддержкой наемников из Эссоса. Оберин и Дарри заключили договор о реставрации Таргариенов в Браавосе, а это тоже Эссос. Казна должна кучу денег банку в Эссосе. Станнис послал за наемниками в Эссос. Чем вам не влияние на Вестерос? Это как мне кажется очень сильное влияние. Эссос влияет на Вестерос куда больше чем Вестерос влияет на Эссос.
3. По вашему рост фанатизма семерых никак не связано с реставрацией Таргариенов? Это офигеть как важно во первых потому что Таргаримены сотни лет женили братьев на сестрах что у Семерых является грехом. Эйгон же хочет жениться на своей тете Дейнерис. Думаете поддержка церкви семерых никаких не будет связана с реставрацией Таргариенов? Если Церковь Семерых не поддержит Таргариенов то будет худо что для Дейнерис что для Эйгона. Могут начаться волнения в духе Восстания Святого воинства.
4. Вот только если Таргариены займут трон, им с этими орденами церкви и жить. А это весьма проблематично будет учитывая традицию сохранения чистоты крови. :wth: :^)
7. НД может и не важен для Таргариенов, но важен для северян как традиция хотя бы. Таргариенам если они займут трон с этим придется считаться так как им придется заново наращивать себе имя. Плюс к тому же Стена это северная граница 7к.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
ЖТ стал меньше ассоциироваться конкретно с династией Таргариенов
Он всегда асоциировался с Таргариенами. Кроме них других династий на ЖТ не было. Роберт пришел к власти 15-16 лет назад. Это не тот срок, за который ЖТ станет просто символом власти никак не ассоциирующейся с Таргариенами. Еще раз: Роберт сел на ЖТ, потому что он КРОВНЫЙ РОДСТВЕННИК Таргариенов, а не потому что он такой замечательный управленец (нет), талантливый полководец (нет) и самый сильный в военном и экономическом плане грандлорд (тоже нет).

Опять фактически иностранная интервенция
Да нет. Там не армии чужих государств, а либо военные силы заморских владений Таргариенов, либо наемники.

точные параллели проводить не обязательно, я привел только один пример, случаев распада большой державы после смерти сильного правителя много. Мартин пишет свою историю.
И какой же сильный правитель умер в Вестеросе? Роберт? Три раза "ха"! Алкаш и бабник разорванный кабаном, которому было пофиг на государственные дела. Джоффри? Даже не смешно. Где вы нашли сильного правителя - загадка.
 

My5t1que

Наемник
Да никто не будет вспоминать сотни и тысячи лет.
1. Ну так напрашивается вопрос: где обездоленная и изгнанная знать обоснуется, одержав победу? И с чего вековой конфликт Золотых Мечей должен разрешиться, если они не вернут свою землю и не достигнут поставленной давно цели? А значит, если Эйгон их кинет, то с тем же успехом они вернутся к старому делу наёмничества.

2. Вы писали про рабовладельцев, а не про вообще всё-всё. Работорговля в Эссосе не имеет никакого политического и экономического отношения к Вестеросу. Вот в чем дело.

3. Никак не связано с тем, что делают нынешние Таргариены. И уж тем более усиление позиций веры с ними никак не связано.

4. Речь не про "если бы", а про влияние на эти институции нынешних Таргариенов сейчас пост-фактум. Тогда получается, что его нет вовсе.

7. Опять речь про "если", а это совсем другая тема. Кто ж спорит с тем, что если драконья семейка вновь крепко обоснуется на троне, то на нее лавиной упадет груз всех государственных дел. Но из чего начался данный разговор, так с того, что я сильно сомневаюсь, что им удастся удержаться у власти продолжительное время еще раз.
 
Последнее редактирование модератором:

Rubanok

Мастер-над-оружием
А теперь представьте что "умершая" знать разойдется по всем 7к и начнет требоват свою землю у которой к слову уже давно новые хозяева.
После военной компании кто-то из противостоящх лордов получит поражение в правах и часть их имущества, в том числе и земли, отойдет короне. Некоторые дома вообще могут исчезнут. Нарезать наделов для новых подданных для нового правителя не будет проблемой.
Плюс к тому же не забывайте что у ЗМ по слухам есть валирийский меч Темное Пламя из-за которого пролилось реки крови.
Слухи такие слухи. И опять же меч это не более чем символ. Еще поди докажи, что это именно Темное Пламя, а не любой другой валирийский клинок. Будь он у них, то ЗК уже давно должны были бы отдать его ЮГ, раз уж решили его поддержать.
Вот только если Таргариены займут трон, им с этими орденами церкви и жить. А это весьма проблематично будет учитывая традицию сохранения чистоты крови.
А зачем им с ними жить? Кто там закон отменил? Бастард Джоффри узурпировавший власть? Его указ отправится на свалку истории, как и он сам, а ордена. если не разойдутся сами, будут разогнаны силовыми методами. Они там еще не набрали достаточной силы, чтобы этого нельзя было проделать относительно быстро. Давайте не будем так же забывать, что среди служителей Веры есть свои отдельные подводные течения, и всегда найдутся септоны не согласные с политикой Его Воробейшества. В Звездной септе, например. Пока ВС закрепляется в столице, но что-то у него невидно особого влияния за её пределами.
НД может и не важен для Таргариенов, но важен для северян как традиция хотя бы. Таргариенам если они займут трон с этим придется считаться так как им придется заново наращивать себе имя. Плюс к тому же Стена это северная граница 7к.
Да северянам тоже как-то на НД последние десятилетия было плевать. Дозор настолько неэффективен, что банды одичалых доходили аж до Винтерфелла с известными последствиями (Бран готов доказать это собственной попорченной шкурой). Легче было бы раздать замки вдоль Стены верным северным лордам, а Дар порезать на наделы для них. Не думаю, что те отказались бы.
я сильно сомневаюсь, что им удастся удержаться у власти продолжительное время еще раз.
И почему же?
 

xubuntu_user

Лорд
И какой же сильный правитель умер в Вестеросе? Роберт? Три раза "ха"! Алкаш и бабник разорванный кабаном, которому было пофиг на государственные дела. Джоффри? Даже не смешно. Где вы нашли сильного правителя - загадка.
Да причем тут Роберт. Держава Таргариенов начала распад уже спустя несколько десятилетий после Завоевания. Междоусобицы такие, что фактически ее и не было временами. Когда у тебя в государстве два короля(королевы) - это уже не единая держава. А Роберт, Джоффри, Томмен плюс самостийные короли Севера и ЖО - всего лишь инерционная фаза угасания . Разумеется, в прежнем виде ее не восстановить, несмотря на текущие две попытки Таргариенов(или "Таргариенов"). Как нельзя было восстановить в прежнем виде Римскую империю после распада на восток и запад, или империю Карла Великого. Я про прежний вид не зря подчеркиваю, потому что в измененном виде это возможно. А для начала нужно выкрасить ЖТ в другой цвет как минимум :) , дабы никаких ассоциаций с прежним правлением не было. Хотя лучше расплавить.
 

LadySnow

Знаменосец
Слухи такие слухи. И опять же меч это не более чем символ. Еще поди докажи, что это именно Темное Пламя, а не любой другой валирийский клинок. Будь он у них, то ЗК уже давно должны были бы отдать его ЮГ, раз уж решили его поддержать.
Темное Пламя для отряда реликвия, которую не так то просто решиться кому-то вручить, но, скорей всего, она уже у ЮГ. Ставлю на то, что отдали либо до либо после штурма Штормового Предела. Скорей всего после.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Держава Таргариенов начала распад уже спустя несколько десятилетий после Завоевания.
В каком месте там начался распад? С каких это пор внутренние конфликты автоматически означают распад государства? Что-то вы все время пытаетесь натянуть сову на глобус.

Потому, что ничего нового повторное воцарение Таргариенов не привнесёт.
А с чего вы так решили? Ну, что ничего нового не привнесет? Никто ж не говорит, что не будут изменены законы, традиции, управленческий аппарат и т.д. Все это вполне возможно.
 

Gotcha

Знаменосец
А с чего вы так решили?
по опыту почти 300 лет правления.
Ну, что ничего нового не привнесет? Никто ж не говорит, что не будут изменены законы, традиции, управленческий аппарат и т.д. Все это вполне возможно.
это может произойти и при любой другой династии
 
Сверху