• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вернут ли Таргариены Железный трон и 7 королевств?

Состоится ли реставрация власти Таргариенов в Вестеросе?

  • Драконодержавие и возлюбленная наша королева Дейнерис - светлое будущее человечества

    Голосов: 37 16.1%
  • Да здравствует Эйгон VI (Таргариен, Блэкфайр, Мопатис - нужное подчеркнуть)

    Голосов: 37 16.1%
  • Идея Таргариена на Железном Троне себя изжила

    Голосов: 90 39.1%
  • Станнис - наш король!

    Голосов: 48 20.9%
  • Джон Сноу воскреснет, победит Иных и примет корону вместе с Дейнерис

    Голосов: 40 17.4%
  • Ваш вариант (изложите его в теме)

    Голосов: 24 10.4%

  • Всего проголосовало
    230

Christy

Скиталец
Он вообще человек долга, и если подать так, что трон - это его долг, то он его примет.
Тут еще вопрос, освобождает ли его смерть от клятвы Ночного дозора или нет? По логике вещей, можно предположить, что скрытый Тарг в виде Джона Сноу - неплохой ход претендента на трон. Но тут опять появляется вопрос, а не бастард ли он Лианны и Рейгара (вопросы брака родителей). Кто подтвердит, что Джон есть наследник ЖТ? Плюс династия Таргариенов была свергнута и правили Баратеоны (отпрыски Ланестерши). Туманны представления его на троне, скорее логичнее ему быть Королем за Стеной (если таковая будет стоять).
 

Нимврод

Знаменосец
Есть мнение, что любая раздробленность хуже любого единого государства
Раздробленность и единство это понятия во многом абстрактные, а я сторонник конкретики. Централизация условной Англии или Франции, например, этим странам пошла на пользу. А вот пошло бы на пользу в средневековых реалиях строительство всеевропейской империи, скажем?
 
Последнее редактирование:

My5t1que

Наемник
Нет, с регулярностью Таргариены друг друга не мочят, а вот распри между отдельными королевствами до Завоевания имели место на постоянной основе. И сейчас, когда на ЖТ нет Таргариена, феодалы передрались между собой и в Вестеросе было провозглашено аж пять королей.
Практически все названные конфликты были династическими, что подразумевает как раз то, что Таргариены боролись между собой за трон и по итогу мочили друг друга.
А конфликты как таковые в целом происходят и при Таргариенах. Как очень крупные феодальные(так и помельче, само собой) разборки вроде войны Тайвина против Рейнов, так и восстания типа Грейджоевских, и даже войны во внешней политике, как Девятигрошевые. Так что, разного рода конфликты при Таргариенах никуда не делись. Разница лишь в том, что масштабы они приняли гораздо большие.
Что же касается возросшего количества королей - то два из них - Бейлона и Робба, мы автоматически исключаем, так как они претендуют на собственные королевства, а не ЖТ.
На ЖТ целились Станнис и Ренли. Только вот это уже ничем не отличается от эпохи Таргариенов, когда были разные претенденты на престол и война между ними, и всё это на основании их королевской крови.
Да и впрочем, даже сепаратизм с провозглашением собственных королевств и при Таргариенах имел место быть.

Так что, никакой стабильности и 100% определённости в престолонаследии таргариенская кровь не давала. Ничем это не отличается от того, что у других великих домов уже было.

Не правящая династия, а амбиции отдельных её представителей и/или людей которые за ними стояли (те или иные дома феодалов).
Ну а что же вы в таком случае династии Баратеонов ставите в вину всю сложившуюся ситуацию, если даже Роберт, как главный её представитель, имеет весьма опосредованное отношение ко всему произошедшему?
И амбиции отдельных людей тоже имеют место быть, взять Мизинца, который единолично всю эту кашу и заварил.
Но это ж не Таргариены, не гуманоиды с фиолетовыми глазами и драконьей кровью, а простые люди. К ним смягчающие обстоятельства применяться не должны.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Так что, никакой стабильности и 100% определённости в престолонаследии таргариенская кровь не давала. Ничем это не отличается от того, что у других великих домов уже было.
Не было стабильности? Лорды по гибели последних драконов отчего-то не попытались свергнуть Таргариенов и не посадили на ЖТ кого-то другого и даже не провозглашали в массовом порядке независимость своих отдельных регионов. Более того, в состав единого государства вошел Дорн. Вошел уже после того, как Таргариены якобы начали терять свои влияние и авторитет и по факту давно уже растеряли всю боеспособную драконерию. И смотрите-ка, дорнийцы не побрезговали присоединится по средствам брака. Хотя до того Таргариены не раз и не два воевали с ними. Наверное Мартеллам так понравилась НЕ стабильность и НЕ 100% определенность в престолонаследии таргариеновской крови? :)

Ну а что же вы в таком случае династии Баратеонов ставите в вину всю сложившуюся ситуацию, если даже Роберт, как главный её представитель, имеет весьма опосредованное отношение ко всему произошедшему?
А я ставил? Впрочем возможно. Хотя той династии Баратеонов сменилось три человека (по факту один), но все же они у руля 14 лет. Не малый срок.

И амбиции отдельных людей тоже имеют место быть, взять Мизинца, который единолично всю эту кашу и заварил.
Кто только и каких блюд там не готовил. И Джейме с сестрой, и Мизинец, и Варис, и Тайвин... Даже Ренли пытался еще до того как сам решил примерять корону. Кстати он Баратеон.

Но это ж не Таргариены, не гуманоиды с фиолетовыми глазами и драконьей кровью, а простые люди. К ним смягчающие обстоятельства применяться не должны.
Не понятно к чему это. Вы ж не конкретных Таргариенов поминаете, а всю династию. Потом ставите мне в претензию, что я мол обвиняю всех несчастных Бараетонов, а не конкретных личностей типа левого Мизинца, и опять плачитесь, что у меня не для кого кроме Таргариенов нет "смягчающих обстоятельств". Вас почитать, так в каждом кризисе виноваты Таргариены, а как другая династия к власти пришла, так не она виновата в очередном кризисе, а всего лишь, например, Мизинец. "Хороши" новые правители, если какой-то мелкий феодал с Перстов/главный шпик/гулящая жинка короля могут устраивать в стране кризисы! Ах конечно же, у Роберта смягчающие обстоятельства были! Охота там, пьянка и потрахушки! Ну, мы поняли :)
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Раздробленность и единство это понятия во многом абстрактные, а я сторонник конкретики. Централизация условной Англии или Франции, например, этим странам пошла на пользу. А вот пошло бы на пользу в средневековых реалиях строительство всеевропейской империи, скажем?
Строительство империи Каролингов, на мой взгляд, пошло Европе только на пользу.
Как и позже строительство Священной Римской империи.
В империи вообще жить лучше.
 

My5t1que

Наемник
Не было стабильности? Лорды по гибели последних драконов отчего-то не попытались свергнуть Таргариенов и не посадили на ЖТ кого-то другого и даже не провозглашали в массовом порядке независимость своих отдельных регионов. Более того, в состав единого государства вошел Дорн. Вошел уже после того, как Таргариены якобы начали терять свои влияние и авторитет и по факту давно уже растеряли всю боеспособную драконерию. И смотрите-ка, дорнийцы не побрезговали присоединится по средствам брака. Хотя до того Таргариены не раз и не два воевали с ними. Наверное Мартеллам так понравилась НЕ стабильность и НЕ 100% определенность в престолонаследии таргариеновской крови? :)
То есть, все факторы, которые можно трактовать в пользу исключительности Таргариенов, сводятся к одним-единственным драконам. Нет драконов - нет величия Таргариенов - нет стабильности - Таргариенов вышвыривают за пределелы Вестероса.
Что касается дорнийцев, то никакой привязки исключительно к Таргариенам их замирение и формальное присоединение к Эйгоновой державе не имеет.
Потому, что давайте посмотрим на Мартеллов сейчас: совершенно не брезгуют подбивать колья к новому правящему дому. И даже не собирались выходить из состава 7к, когда Таргариенам дали пинка под зад 15 лет назад.

А я ставил? Впрочем возможно. Хотя той династии Баратеонов сменилось три человека (по факту один), но все же они у руля 14 лет. Не малый срок.
Нууу... и что? Живут же нормально без Таргариенов. И вполне справились с тем, чтобы их в полной мере заменить и выполнять ровно те же функции. Даже по междоусобной войне.
Т.е. никакой необходимости в Таргариенах в обществе Вестероса нет.

Не понятно к чему это. Вы ж не конкретных Таргариенов поминаете, а всю династию. Потом ставите мне в претензию, что я мол обвиняю всех несчастных Бараетонов, а не конкретных личностей типа левого Мизинца, и опять плачитесь, что у меня не для кого кроме Таргариенов нет "смягчающих обстоятельств". Вас почитать, так в каждом кризисе виноваты Таргариены, а как другая династия к власти пришла, так не она виновата в очередном кризисе, а всего лишь, например, Мизинец. "Хороши" новые правители, если какой-то мелкий феодал с Перстов/главный шпик/гулящая жинка короля могут устраивать в стране кризисы! Ах конечно же, у Роберта смягчающие обстоятельства были! Охота там, пьянка и потрахушки! Ну, мы поняли :)
Ну так а какой смысл вспоминать отдельно, какие временами бывали замечательные короли у Таргариенов, когда я этого ни разу не отрицал? У меня нет никакого хейта к ним. Лишь большие сомнения в целесообразности их возвращения.
И я нигде не пытался оправдать Роберта, не выдумывайте. Хотя, справедливости ради, когда требовалось решать первоочередные государственные вопросы, будь то восстание Бейлона или устранение потенциальной угрозы его династии - Роберт был в первых рядах.
Обвинять Роберта в том, что он не смог разоблачить свою жену в измене, или проследить и раскрыть как Мизинец подставил Ланнистеров - это даже не тянет на обвинение в глупости и забиванию болта на государственные дела. Это просто недосмотр и невнимательность.
Если взялись рассуждать о виновности Роберта, то неплохо бы хотя бы там, где он действительно начудил, а не там, где физически не смог бы обо всём прознать.
 

Нимврод

Знаменосец
Как и позже строительство Священной Римской империи.
Священная Римская Империя именно из-за попытки заглотить как можно больше и создать всеевропейскую монархию и крякнулась - как позднее империя Габсбургов. В отличии от "национальных" монархий Шотландии, Англии, Франции, стран Скандинавии.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Священная Римская Империя именно из-за попытки заглотить как можно больше и создать всеевропейскую монархию и крякнулась - как позднее империя Габсбургов. В отличии от "национальных" монархий Шотландии, Англии, Франции, стран Скандинавии.
В принципе все всеевропейские проекты крякались. Как крякнется и нынешний, хе-хе...))))))))
 

Нимврод

Знаменосец
В империи вообще жить лучше.
Зависит от того, в какой империи и в какой её части. Ну и - самое главное - в каком социальном статусе.
В принципе все всеевропейские проекты крякались.
Так почему должен удасться всевестеросский, если Вестерос у Мартина, собственно, и есть "Европа"?
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
.
Но вы же вроде бы таргариенский проект интеграции одобряете?
Конечно, потому что по-любому в империи жить лучше.
И может быть, что он даже на какое-то время получится: надеюсь, что Мартин не сольёт Дени столь бездарно, как ДиДы.
Но главная проблема в том, что у Неопалимой не может быть детей, а без этого династию не построишь.
Что такое Юный Гриф и Джон Сноу в книге - пока что непонятно, так что мы их полноценно учитывать не можем.
Ну, и из-за лордов-дебилов вроде той же Сансы, которые спят и видят "независимость" своего личного курятника.
И не будем забывать, что Дени - 14 летняя девочка с советниками в виде старого рыцаря и сира-френдзоны (Тирион может к ним присоединиться, а может, и нет), а не взрослый мудрый мужчина с двумя жёнами-всадницами и кучей великолепных помощников типа Ориса Баратеона, Тристона Масси и Деймона Велариона.
 
Последнее редактирование:

Rubanok

Мастер-над-оружием
То есть, все факторы, которые можно трактовать в пользу исключительности Таргариенов, сводятся к одним-единственным драконам. Нет драконов - нет величия Таргариенов - нет стабильности - Таргариенов вышвыривают за пределелы Вестероса.
Вы вообще читаете, что вам пишут? Я указал, что даже после смерти последнего дракона, государство было стабильно настолько, что даже приросло в размере за счет Дорна! Где тут слабость правящей династии?

Что касается дорнийцев, то никакой привязки исключительно к Таргариенам их замирение и формальное присоединение к Эйгоновой державе не имеет.
Чего-чего? Замирение и вхождение в состав единой страны это вещи разные.

Потому, что давайте посмотрим на Мартеллов сейчас: совершенно не брезгуют подбивать колья к новому правящему дому. И даже не собирались выходить из состава 7к, когда Таргариенам дали пинка под зад 15 лет назад.
Мы не знаем чем там умаслил их Аррен 15 лет назад, какие доводы нашел. Все же Дорн уже интегрирован в экономику и политику 7К, посредством торговли и браков. Несмотря на это они все еще могут отделится, хоть и понесут убытки. И нет ничего странного если Мартеллы и прочие ищут свою выгоду, а не сразу бросаются в крайности. Но давайте вспомним с кем там Мартеллы заключили тайный договор на брак Арианны. С представителем изгнанных Таргариенов у которого ни денег, ни дома, ни армии. И планы эти стали меняться только со смертью Визериса, да и то в сути своей не сильно. То Квентина к Дени пошлют, то Арианну к ЮГ.

Нууу... и что? Живут же нормально без Таргариенов. И вполне справились с тем, чтобы их в полной мере заменить и выполнять ровно те же функции. Даже по междоусобной войне.
Они выполняли эти функции настолько плохо, что по смерти первого же представителя династии Баратеонов началась война всех против всех. Где стабильность? :)

Т.е. никакой необходимости в Таргариенах в обществе Вестероса нет.
Угу, и наверное поэтому эпизодический персонаж вспоминает как хорошо жилось при короле Эйерисе, хотя с его кончины прошло 15 лет царствования Роберта и его "наследников"? С чего бы Мартину вообще вставлять этот эпизод? Может потому, что во времена Роберта не все так было гладко? Может налоги повысили или новые ввели? Учитывая долг казны это вполне возможно. Может феодалы стали самодурствовать? Глядя на то, что творил Тайвин в ЧУЖИХ землях это вполне возможно. Может еще что-то происходило отрицательное в обществе? С чего вообще вспоминать Безумного, если были 13-14 типа стабильных лет правления Роберта? И если добрым словом вспоминают последнего Таргариена на ЖТ, то получается, что все претензии к их династии это претензии именно что феодалов (и то не всех), а не всего населения страны.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Но главная проблема в том, что у Неопалимой не может быть детей, а без этого династию не построишь.
Во-первых, это не факт. У нас есть слова ведьмы, но прямых доказательств этого нет. Во-вторых, правитель вполне может назначить приемника из числа родичей. Всегда можно кого-то усыновить/удочерить/взять в воспитанники и сделать наследником. Как там было с Бернадотом и Жозефиной Богарне в реальной истории? В-третьих, всегда есть рояль/костыль под названием магия, т.к. мир Мартина это фэнтезя. Так что сегодня якобы бесплодна, а завтра тройню рожает. И попробуй докопайся! Во всяком случае это будет даже менее фантастично, чем всякие воскрешения явных трупов после ударов холодным оружием :)
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Во-первых, это не факт. У нас есть слова ведьмы, но прямых доказательств этого нет. Во-вторых, правитель вполне может назначить приемника из числа родичей. Всегда можно кого-то усыновить/удочерить/взять в воспитанники и сделать наследником. Как там было с Бернадотом и Жозефиной Богарне в реальной истории? В-третьих, всегда есть рояль/костыль под названием магия, т.к. мир Мартина это фэнтезя. Так что сегодня якобы бесплодна, а завтра тройню рожает. И попробуй докопайся! Во всяком случае это будет даже менее фантастично, чем всякие воскрешения явных трупов после ударов холодным оружием :)
1. Ну, она ж там вроде монашеской жизнью не живёт, а результатов никаких. А так да, гинекологов и МРТ нету там, так что не факт... :)
2. Родичей нету, Гриф неизвестно кто, Джон вообще неизвестно, оживёт, или нет, и даже если так, то смотри п.1. А просто взять воспитанника, так это будет вариант Брана. Вопросы крови - важнейшие вопросы при феодализме. Идеальным вариантом тут был бы Джонерис, когда Сноу взял бы вторую жену, но ханжеский бастард уж даже и не знаю, станет ли тётку родимую шпилить, а уж от предложения взять вторую жену вообще может впасть в кататонию, хе-хе...))))))
3. Ну да, вполне можно допустить, что приползёт какая-нибудь Мелисандра, сожжёт на жаровне лобковые волосы под завывания "халима-балима", и Дени начнёт рожать, как заведённая, тут есть шанс ситуацию удержать. Но не будем забывать, что лорды-сепаратисты никуда не делись, они-то основную угрозу и представляют. А будет ли способна нормальная книжная Дени, а не то ушлёпище, которое родили ДиДы, устроить им 37-й год, без чего удержаться будет крайне проблематично.

И вообще история говорит нам, что успешных реставраций династий после свержения практически не бывает, потому что люди уже успевают привыкнуть к новому порядку вещей. И Меровинги, и Стюарты, и Пясты, и Плантагенеты чётко нас убеждают, что реставрация невозможна. Драконы - это сила, но нужно ещё и свой собственный правящий класс убедить в том, что ты на троне будешь его достойным представителем...
 
Последнее редактирование:

My5t1que

Наемник
Вы вообще читаете, что вам пишут? Я указал, что даже после смерти последнего дракона, государство было стабильно настолько, что даже приросло в размере за счет Дорна! Где тут слабость правящей династии?
А удачный династический брак как-то отменяет то, что Таргариены всё равно захирели, потеряли влияние и сделали возможным перелом сознания у половины государства в идее того, что можно обойтись и без Таргариенов?

Чего-чего? Замирение и вхождение в состав единой страны это вещи разные.
В данном случае, эти вещи произошли параллельно. И замирение как раз было гораздо более действительным и свершившимся, чем это "вхождение".
Напомню, что чтобы поднять армию Дорна на войну Таргариенам требовалось иметь при себе члена семьи Мартеллов в качестве негласного заложника. Это о чем-то, наверное, должно говорить.

Мы не знаем чем там умаслил их Аррен 15 лет назад, какие доводы нашел. Все же Дорн уже интегрирован в экономику и политику 7К, посредством торговли и браков. Несмотря на это они все еще могут отделится, хоть и понесут убытки. И нет ничего странного если Мартеллы и прочие ищут свою выгоду, а не сразу бросаются в крайности. Но давайте вспомним с кем там Мартеллы заключили тайный договор на брак Арианны. С представителем изгнанных Таргариенов у которого ни денег, ни дома, ни армии. И планы эти стали меняться только со смертью Визериса, да и то в сути своей не сильно. То Квентина к Дени пошлют, то Арианну к ЮГ.
В итоге мы всё равно приходим к выводу, что Мартеллам ничего не мешало гнаться за двумя зайцами сразу(и это не смотря на оскорбление, нанесенное им) и никакими членами фан-клуба Таргариенов они не были. Аналогично и у остальных домов. Никто из них не испытывал супер-лояльности к драконам и после воцарения Баратеонов быстро приняли их как сеньоров и стали уже подкатывать к их представителями с выгодными браками.

Они выполняли эти функции настолько плохо, что по смерти первого же представителя династии Баратеонов началась война всех против всех. Где стабильность?
Ходим по кругу. При Таргариенах так же были гражданские войны. В количестве нескольких штук. Где стабильность? ©

Угу, и наверное поэтому эпизодический персонаж вспоминает как хорошо жилось при короле Эйерисе, хотя с его кончины прошло 15 лет царствования Роберта и его "наследников"? С чего бы Мартину вообще вставлять этот эпизод? Может потому, что во времена Роберта не все так было гладко? Может налоги повысили или новые ввели? Учитывая долг казны это вполне возможно. Может феодалы стали самодурствовать? Глядя на то, что творил Тайвин в ЧУЖИХ землях это вполне возможно. Может еще что-то происходило отрицательное в обществе? С чего вообще вспоминать Безумного, если были 13-14 типа стабильных лет правления Роберта? И если добрым словом вспоминают последнего Таргариена на ЖТ, то получается, что все претензии к их династии это претензии именно что феодалов (и то не всех), а не всего населения страны.
Смутно помню, но вроде об этом сказал Арье крестьянин из Речных земель? Если так, то оно и логично, после вторжения туда Ланнистерских, а затем и Старковских войск. Крестьянское население от этого страдало бы больше всего. А виноват-то кто? Конечно же, король.
Ну и конечно же, извечное "раньше было лучше" и синдром утёнка даже у крестьян никто не отменял.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
сделали возможным перелом сознания у половины государства в идее того, что можно обойтись и без Таргариенов?
А где вы вычитали перелом сознания? Роберта посадили на ЖТ потому что он был ближайшим родственником Таргариенов, а простолюдины с уважением вспоминают Безумного. Иными словами, никакого перелома нет и не было. Иначе тот же Роберт не истерил бы услышав о беременности Дейенерис. Чего ему было опасаться не рожденного ребенка за тридевять земель, если позиции династии Баратеонов достаточно прочны, а в сознании людей уже наступил перелом и Таргариены никому не нужны?

В данном случае, эти вещи произошли параллельно. И замирение как раз было гораздо более действительным и свершившимся, чем это "вхождение".
Напомню, что чтобы поднять армию Дорна на войну Таргариенам требовалось иметь при себе члена семьи Мартеллов в качестве негласного заложника. Это о чем-то, наверное, должно говорить.
Нет, вы путаете, не параллельно. Бейелор Благославенный организовал будущий брак принцы Дейрона с дорнийской принцессой, но присоединения Дорна произошло позже этого брака. Дорн оставался независимым еще четверть века после замирения с ним. Проект присоединения Дорна был долгосрочным и рассчитанным на годы вперед.

В итоге мы всё равно приходим к выводу, что Мартеллам ничего не мешало гнаться за двумя зайцами сразу(и это не смотря на оскорбление, нанесенное им) и никакими членами фан-клуба Таргариенов они не были. Аналогично и у остальных домов. Никто из них не испытывал супер-лояльности к драконам и после воцарения Баратеонов быстро приняли их как сеньоров и стали уже подкатывать к их представителями с выгодными браками.
А где они гнались за двумя зайцами? Дорнийцы в КГ нарисовались только на свадьбу Джоффри. А Мирцеллу им Тирион сбагрил сам. В лучшем случае Мирцелла для них приятный бонус (если она законный ребенок Баратеона, а значит стоит в очереди наследования ШП), в худшем это пустышка (если она бастард Ланнистеров с которой брак невозможен), но Мартеллы ничего не теряют. А так они планомерно пытались сблизится с Таргариенами по другую сторону Узкого моря.

Ходим по кругу. При Таргариенах так же были гражданские войны. В количестве нескольких штук. Где стабильность?
Несколько войн на 300 лет, а при Баратеонах война началась уже через... Ах, забыл про восстания Бейлона Грейджоя в 289 году. Т.е. через 5-6 лет после воцарения Роберта. А в 298 году уже начинается Война Пяти Королей. Вот и получается войнушка через каждые 5-10 лет. Стабильность?

Если так, то оно и логично, после вторжения туда Ланнистерских, а затем и Старковских войск. Крестьянское население от этого страдало бы больше всего. А виноват-то кто? Конечно же, король.
Можно подумать население не страдало от маневров войск обеих сторон во время мятежа Роберта. Ключевая битва ведь произошла именно в Речных землях на Трезубце. Это судьба мирного наслеления во время войны страдать от фуражиров и мародеров. Кто и как там геноцидил местных, учитывая. что любой армии надо что-то жрать, неизвестно. Но вспоминают добрым словом почему-то Безумного, который тогда был королем.

1. Ну, она ж там вроде монашеской жизнью не живёт, а результатов никаких.
Но и не вешается на шею каждому. Это Дрого, мужчина в самом рассвете сил, с ней кувыркался каждую ночь, а гискарец и наемник спали с ней пару-тройку раз от силы. И вообще, это те мужики могут быть несостоятельными :) Образ жизни обоих не располагает к хорошему здоровью. Некоторые женщины годами не могут забеременеть. И выкидыши бывает случаются, пока здорового ребенка не родят. А на форуме, вон, некоторые с пеной у рта доказывают, что если Дени сходу от первого встречного не залетела после Дрого, то всё, тушите свет, бесплодна и точка. Это так же забавно, как и утверждение, что "упавший" на нож надцать раз Лорд Сноу, живее и здоровее всех живых :)

2. Родичей нету, Гриф неизвестно кто, Джон вообще неизвестно, оживёт, или нет, и даже если так, то смотри п.1. А просто взять воспитанника, так это будет вариант Брана. Вопросы крови - важнейшие вопросы при феодализме. Идеальным вариантом тут был бы Джонерис, когда Сноу взял бы вторую жену, но ханжеский бастард уж даже и не знаю, станет ли тётку родимую шпилить, а уж от предложения взять вторую жену вообще может впасть в кататонию, хе-хе...))))))
Родичи как раз таки есть. Близкие и дальние. Близкие это Братеоны (Станнис, Ширен и все бастарды Роберта). Дальние это Мартеллы. Там столько народу, что драконов на всех не хватит и без всяких мутных Джона и ЮГ. Кого хочешь выбирай.

А будет ли способна нормальная книжная Дени, а не то ушлёпище, которое родили ДиДы, устроить им 37-й год, без чего удержаться будет крайне проблематично.
В Миэрине она кучку гискарцев распяла за детишек вдоль дороги. Зуб за зуб, глаз за глаз. Дальше конечно смягчилась, но горький опыт полумер уже есть. Не Тайвин Ланнистер конечно, но вполне осознающий необходимость повешений, колесований и четвертований человек.

потому что люди уже успевают привыкнуть к новому порядку вещей
Успели ли, если поминают добрым словом Таргариенов? Роберт вон и через 14 лет боялся, что Таргариены успешно вернуться к власти. В чем ныне существующий в 7К порядок вещей координально отличается от такового при Таргариенах? Король есть, феодалы есть, больше прав и свобод ни у кого не стало, парламента нет... Разве что налоги повысились :)
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Но и не вешается на шею каждому. Это Дрого, мужчина в самом рассвете сил, с ней кувыркался каждую ночь, а гискарец и наемник спали с ней пару-тройку раз от силы. И вообще, это те мужики могут быть несостоятельными :) Образ жизни обоих не располагает к хорошему здоровью. Некоторые женщины годами не могут забеременеть. И выкидыши бывает случаются, пока здорового ребенка не родят. А на форуме, вон, некоторые с пеной у рта доказывают, что если Дени сходу от первого встречного не залетела после Дрого, то всё, тушите свет, бесплодна и точка. Это так же забавно, как и утверждение, что "упавший" на нож надцать раз Лорд Сноу, живее и здоровее всех живых :)
Это, уж извините, на уровне тыканья пальцем в небо. Секс есть, лунный чай она не пьёт, результатов никаких. Пока что мы имеем это. Повторюсь, вы вполне можете быть правым насчёт какой-нибудь магии, но пока что этого ничего нет.
Родичи как раз таки есть. Близкие и дальние. Близкие это Братеоны (Станнис, Ширен и все бастарды Роберта). Дальние это Мартеллы. Там столько народу, что драконов на всех не хватит и без всяких мутных Джона и ЮГ. Кого хочешь выбирай.
Это не родичи, это седьмая вода на киселе. Жизненно необходимо, чтобы ЮГ и Джон оказались прямыми родственниками, тогда есть шансы.
Успели ли, если поминают добрым словом Таргариенов? Роберт вон и через 14 лет боялся, что Таргариены успешно вернуться к власти. В чем ныне существующий в 7К порядок вещей координально отличается от такового при Таргариенах? Король есть, феодалы есть, больше прав и свобод ни у кого не стало, парламента нет... Разве что налоги повысились
Это абсолютно нормальный в массах процесс, описываемый фразой, что вот, мол, при Сталине у меня всё стояло со страшной силой. При её воцарении не исключено, что будут поминать "доброго короля Роберта". Плюс лорды-бояре-княжата, которые горой готовы стоять за свои идиотские "вольности" и которым Разрушительница Оков ну никак не нужна. Она пришла слишком рано, и всей этой тупой феодальной кодле она как нож острый.
В Миэрине она кучку гискарцев распяла за детишек вдоль дороги. Зуб за зуб, глаз за глаз. Дальше конечно смягчилась, но горький опыт полумер уже есть. Не Тайвин Ланнистер конечно, но вполне осознающий необходимость повешений, колесований и четвертований человек.
Лучше бы, право слово, она осталась бы в Миэрине, доведя начатое до конца, и хрен с ним, с этим Вестеросом...
 

My5t1que

Наемник
А где вы вычитали перелом сознания? Роберта посадили на ЖТ потому что он был ближайшим родственником Таргариенов, а простолюдины с уважением вспоминают Безумного. Иными словами, никакого перелома нет и не было. Иначе тот же Роберт не истерил бы услышав о беременности Дейенерис. Чего ему было опасаться не рожденного ребенка за тридевять земель, если позиции династии Баратеонов достаточно прочны, а в сознании людей уже наступил перелом и Таргариены никому не нужны?
Что значит "где вычитали"? В книге, где более половины королевства отказались от идеи принимать Таргариенов за своих королей и приняли идею насадить их головы на пики.
Концентрат драконьей крови у Роберта сыграл лишь для формального сохранения престолонаследия, когда решалось, кто будет королём - Джон Аррен, Нед или Роберт. Не будь у него этой крови, никто бы всё равно обратно Таргариенов к трону уже не подпустил и правили бы всё равно другие.
Мнения простолюдинов никто никогда не спрашивал и не спросит про то, кого они предпочтут на троне. Решает знать. И она решила.

Нет, вы путаете, не параллельно. Бейелор Благославенный организовал будущий брак принцы Дейрона с дорнийской принцессой, но присоединения Дорна произошло позже этого брака. Дорн оставался независимым еще четверть века после замирения с ним. Проект присоединения Дорна был долгосрочным и рассчитанным на годы вперед.
Эти различия в формулировках, так или иначе, не имеют особого значения.

А где они гнались за двумя зайцами? Дорнийцы в КГ нарисовались только на свадьбу Джоффри. А Мирцеллу им Тирион сбагрил сам. В лучшем случае Мирцелла для них приятный бонус (если она законный ребенок Баратеона, а значит стоит в очереди наследования ШП), в худшем это пустышка (если она бастард Ланнистеров с которой брак невозможен), но Мартеллы ничего не теряют. А так они планомерно пытались сблизится с Таргариенами по другую сторону Узкого моря.
Мартеллы дали согласие на брак с Мирцеллой, даже не смотря на то, что она на половину Ланнистерша. То есть, уже повязали себя с правящим домом. А далее Мирцеллу даже собирались короновать, таким образом став непосредственно близкими к трону.
Так что рассказывайте что хотите, а по итогу всё равно получается, что Мартеллы решили не складывать все яйца в корзину Таргариенов. И никакой исключительной лояльности к ним не было. Они примкнут к тем, кто будет считаться более сильным игроком, а не к тем, у кого есть драконья кровь. Точно так же, как и остальные могущественные дома.

Несколько войн на 300 лет, а при Баратеонах война началась уже через... Ах, забыл про восстания Бейлона Грейджоя в 289 году. Т.е. через 5-6 лет после воцарения Роберта. А в 298 году уже начинается Война Пяти Королей. Вот и получается войнушка через каждые 5-10 лет. Стабильность?
А Эйгон Завоеватель начал масштабную войну против Дорна почти сразу, как только утряс все дела в завоеванных территориях. Т.е. тоже через 5-6 лет после воцарения. Чем вот эта стабильность лучше Робертовой стабильности - одним только поклонникам Таргариенов известно.

Можно подумать население не страдало от маневров войск обеих сторон во время мятежа Роберта. Ключевая битва ведь произошла именно в Речных землях на Трезубце. Это судьба мирного наслеления во время войны страдать от фуражиров и мародеров. Кто и как там геноцидил местных, учитывая. что любой армии надо что-то жрать, неизвестно. Но вспоминают добрым словом почему-то Безумного, который тогда был королем.
Если их земли разоряли во времена Восстания - то в этом есть и львиная доля заслуги их любимого придурковатого короля Эйриса. Если их разоряли во время ВПК - тут вина Роберта несоизмеримо меньше.
И даже если мы предположим, что эта жалоба направлена в сторону изменившихся экономических реалий, то мы, в отличии от того крестьянина, прекрасно знаем, что никакого отношения больной на голову Эйрис не имел к экономическим делам. Хвалить в таком случае нужно Тайвина.
Поэтому не стоит рассматривать крестьянина Раньше Было Лучше как объективного свидетеля в пользу Таргариенов.
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Scofield, да дело не в злобе. Просто когда "насерьез" реагируют на стеб... ммм... Да и то, что Вы отреагировали на БР - понятно, но процитировали-то меня.
А касательно БР на ЖТ или вообще - Королем Вестероса, к сожалению многое на это в книге указывает. Но этого бы и мне не хотелось. Брана жалко. :puppyeye:
у Риверса в светских делах другой приемник во всем его скосплеевший, кроме внешности: результат союза потомков драконьих всадников и Первых Людей, староверец, оборотень, лорд-командующий Ночного Дозора, рожден вне брака или от сомнительного второго брака, почти наверняка станет приемником во владении Темной Сестрой. и Бринден за ним очень пристально наблюдает, если верить что ворон Мормонта его шкурка
 
Сверху