Лучший Десница короля

[ledyJulia]

проголосовала за Риверса, ибо

Бринден Риверс - гениальный десница, он находился все время на пороховой бочке, почти как Эддард Старк, и в это время умудрился сдерживать относительную стабильность, он мудро подавил второй мятеж, его решение оставить в живых Джона Скрипача и сковать руки его младшему брату - гениально. Да и думал он о государстве. Его решение казнить последнего Блекфейра, которое должно ыло для него самого кончится смертью - говорит о некой убежденности в правильном пути.

ППКС!

 

[Dxennen]

проголосовала за Риверса, ибо

ППКС!

А чего то значит?

 

[ledyJulia]

А чего то значит?

подписываюсь под каждым словом Вы все написали в точку, не вижу смысла через один пост повторять тоже самое чуть другими словами.
Что касается Тириона - он очень даже преспективный, но пока до Риверса не дорос. Впрчем, у него еще все впереди

 

[Пуффинус]

По-моему, Тирион исключительно хорошо показал себя как кризисный менеджер. Проблему нужно было срочно решать - и он её решил на пять с плюсом. То есть он блеснул тактически. Оценить его стратегические таланты у нас пока не было возможности (но я надеюсь, ещё будет).

Что касается итогов долговременного правления, то принято хвалить Барта, но у нас слишком мало фактов, по которым можно было бы вынести какое-то суждение. Зато кто действительно отличился, так это Визерис II. Это будто про него Лао-цзы сказал: "Там, где великие мудрецы имеют власть, подданные не замечают их существования". Десница скромно руководил страной, предоставив двум венценосным обалдуям маяться дурью - одному военной, другому религиозной. А уж организованная им (хотя и осуществлённая уже после его смерти) уния с Дорном - просто шедевр политического мастерства.

Эх, если бы Визерис прожил подольше - глядишь, вся история пошла бы по-другому. Ну или если бы он был таким же хорошим отцом, как десницей. Это ж надо было умудриться воспитать такое чудо в перьях.

 

[Dxennen]

Могу замолвить еще слово в пользу Неда, из всех перечисленных, он единственный, кто внезапно оказался в ситуации, когда королю угрожает опасность и все вокруг (даже братья короля) или против него, или нейтральны, преследуют свои интересы. В итоге Нед был против всех и с минимумом информации, результат предсказуем. Скажем так, при таких вводных Тайвин бы не поехал в КГ, и был бы прав.
Тем временем Тайвин потерял своего короля в Сумеречном Доле, имея куда больше возможностей.

 

[Ulv]

Говоря о Джоне Аррене часто забывается, что он стал десницей короля, который взошёл на Железный Трон силой оружия, свергнув трехсотлетнюю династию Таргариенов.
Власть Роберта Баратеона изначально была не слишком прочна, и заслуга лорда Аррена, что сразу же после окончания Восстания Баратеона ему удалось установить в Вестеросе мир, и власть короля Роберта была признана всеми лордами королевства. И то как ему удалось договориться со всеми, и установить мир в королевстве на долгие пятнадцать лет, безусловно говорит о его способностях государственного деятеля.

 

[Aegon Pendragon]

Кроворона я по очевидным причинам недолюбливаю (хотя и уважаю), поэтому жамкну за Визериса II. Вот уж кто трудился как раб на галерах, тащил весь этот цирк с драконами без драконов: меланхолик-братец, племянник-ерой с шилом в одном месте и второй племянник-юродивый, и это ещё без всяких-разных девиц в башне Ещё бы сына не запустил – и был бы одним из величайших мужей Таргариенов в истории, если не самым великим, после Завоевателя.

 

[Lyam]

Ещё бы сына не запустил – и был бы одним из величайших мужей Таргариенов в истории

На детях гениев природа отдыхает, что поделать (к сыновьям Завоевателя это, кстати, тоже относится). У Визериса хоть младший нормальным вырос.

 

[Gotcha]

Я вот думаю, все мы наверное согласны что Нед так себе десница, а какой у Роберта был выбор? Кто мог бы разгрести ситуацию после смерти Аррена наиболее успешно?

 

[robin1986]

Давос, умный, честный, преданный, благородный.

 

[Maegrom]

Я вот думаю, все мы наверное согласны что Нед так себе десница, а какой у Роберта был выбор? Кто мог бы разгрести ситуацию после смерти Аррена наиболее успешно?

Давайте посмотрим некоторые варианты:
1) Станнис, брат короля, но нет на свете существа более жуткого, чем истинно справедливый человек;
2) Ренли, брат короля, но слишком честолюбив;
3) Нед, друг юности, но слишком честен, да тяжело оседлать ситуацию будучи пришлым;
4) Тайвин, но слишком потенциально могуществен;
5) Черная Рыба (или его никакой племянник Эдмур, без разницы по сути) - близки территориально, чтобы чувствовать себя почти дома, но не могут претендовать на абсолютную власть;
6) Тиреллы, почему бы и нет, пусть и правит Королева Шипов, они надолго еще останутся выскочками и их назначением ничем не рискуешь;
7) Представитель Хайтауеров, или другой человек Церкви - облокотиться на Церковь для утверждения на троне династии, почему нет;
8) Великий мейстер Питцель, но слишком услужливый;
9) Лорд Тарли, способен жестко навести порядок, обладает достаточным военным авторитетом и суровостью, чтобы на явные восстания никто не решился.
10) Лорды Графтон (более гибок) или Ройс (более авторитетен) из Долины, для обозначения приемственности.
Как видим есть несколько явных и не очень кандидатов, некоторые из которых смотрятся не хуже.
Выделил бы для себя варианты 5, 6, 9, 10

 

[Krieg]

Итак мой топ.
1. Визерис II - Сложно было выбирать между ним и Бартом, но все-таки он удерживал страну в порядке при трех плохих королях, Барт же был десницей все-таки при хорошем
2. Септон Барт - Ну тут без комментариев. Привел страну к процветанию вместе со Старым Королем, был вдохновителем многих положительных реформ, несмотря на септонство был вольнодумцем и не стеснялся исследовать считавшиеся еретическими вещи
3. Джон Аррен - Искуссный дипломат, обеспечил победу Роберту и примирил его с остальными великими домами, не допустив бунта при своей жизни

 

[LordSnow]

Почему побеждает Риверс? Потому что любимец фанатов? Ведь как десница он только Блэкфайрам противостоял. Септон Барт и Визерис как десницы намного лучше.

 

[Maegrom]

Почему побеждает Риверс? Потому что любимец фанатов? Ведь как десница он только Блэкфайрам противостоял. Септон Барт и Визерис как десницы намного лучше.

Риверс отличается не только успешным правлением, но и эффектным финалом, вершившим его работу и исключившим (видимо) проблему

 

[Lord_of_Dragonstone]

Давайте посмотрим некоторые варианты:
1) Станнис, брат короля, но нет на свете существа более жуткого, чем истинно справедливый человек;
2) Ренли, брат короля, но слишком честолюбив;
3) Нед, друг юности, но слишком честен, да тяжело оседлать ситуацию будучи пришлым;
4) Тайвин, но слишком потенциально могуществен;
5) Черная Рыба (или его никакой племянник Эдмур, без разницы по сути) - близки территориально, чтобы чувствовать себя почти дома, но не могут претендовать на абсолютную власть;
6) Тиреллы, почему бы и нет, пусть и правит Королева Шипов, они надолго еще останутся выскочками и их назначением ничем не рискуешь;
7) Представитель Хайтауеров, или другой человек Церкви - облокотиться на Церковь для утверждения на троне династии, почему нет;
8) Великий мейстер Питцель, но слишком услужливый;
9) Лорд Тарли, способен жестко навести порядок, обладает достаточным военным авторитетом и суровостью, чтобы на явные восстания никто не решился.
10) Лорды Графтон (более гибок) или Ройс (более авторитетен) из Долины, для обозначения приемственности.
Как видим есть несколько явных и не очень кандидатов, некоторые из которых смотрятся не хуже.
Выделил бы для себя варианты 5, 6, 9, 10

1. Пожалуй, наиболее адекватный вариант. Наведение порядка - именно то, что требуется Весторосу.
2.Молод, неопытен, честолюбив - не подходит.
3.Итог известен.
4.Слишком много Ланнистеров при дворе - опасно. Так что не подходит.
5.Чернорыб вообще не в кассу - он лишь начальник стражи Лунных врат. Эдмур не зарекомендовал себя пока никак, и с кризисом вряд ли сможет справиться.
6.Проблема в том, что Мейс Тирелл глуп. Однако как противовес Ланнистерам - вполне. ИМХО - один из лучших вариантов.
7.Церковь... Спорно, очень спорно. Как покказали нам воробьи - давать церкви власть не стоит, хотя ситуация пока еще другая.
8.Зачем? Он и так в малом совете.
9. Идея, в принципе, неплоха. Но если нам нужен подобный Десница - ИМХО, Станнис лучше.
10. Эту преемственность могут счесть чрезмерным усилением Долины. ИМХО не стоит.

 

[Ælfwise]

Бринден Риверс, Тирион и Тайвин Ланнистеры.
Но даже они меркнут перед эффективностью Кригана Старка.

 

[Стюарт]

Из перечисленных мне больше всех импонируют принц Визерис, который действительно мудро правил страной, пока его племянники, два брата акробата Дейрон и Бейлор чуть не угробили её полностью.
Принца Бейлора я считаю не только хорошим воином и десницей, но и лучшим несостоявшимся королем Вестероса. Многие читатели считают таковым Рейгара, но я поставлю Бейлора выше - Рейгар заварил такую кашу и заслужил свою смерть, а смерть Бейлора - это просто несчастный случай.

 

[Ловец Сока]

ИМХО, Тайвин плохой десница хотя бы потому, что всегда будет тянуть одеяло на Ланов, при старом короле с этим были проблемы, когда дорвался до власти - всё стало ясно.

А так, ИМХО, отдай Роберт "руку" одному из внуков Королевы Шипов - всё могло получиться. За ними и вся мощь Простора, и дружба с Ренли, и умение вести тонкую игру.
Резкое усиление партии Простор-ШЗ, как вариант, смогло бы отсрочить и кончину самого Роберта.

пс Любые действия, которые привели бы к воцарению Станиса по умолчанию ведут к одной из грандиознейших войн в истории 7Королевств ибо Рглор не потерпит ни Богорощ ни Звезды.