• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер VI

Угнетал ли Тайвина Тириона?


  • Всего проголосовало
    231

Iceling

Ленный рыцарь
Настаивание на том, как важны фамилии и как они показательны, особенно нелепо применительно к разговору о битве при Черноводной, где Станнис погорел выбрав командующего флота основываясь на древности и привелегированности фамилии, вместо того, чтобы назначить командовать Давоса, у которого и фамилия, и приставка сир появились недостаточно давно.

Сам же Тирион в ОГ что-то не вышел на бой с каким-то Игеном, не знал дурачок, наверное, что фамилии всё решают, вот и выставил вместо себя вообще безфамильного (на тот момент) Бронна. Интересно, кстати, возникло ли у Бронна всё нужное образование магическим образом в тот момент, как он стал сиром...

И жаль, что Джоффри сира Донтоса в шуты разжаловал - такой ценный кадр для потенциального командования пропал, с пиставкой сир и с фамилией.
 

король Ходор

Знаменосец
И жаль, что Джоффри сира Донтоса в шуты разжаловал - такой ценный кадр для потенциального командования пропал, с пиставкой сир и с фамилией.
Ну, была бы контратака клоунов - армия Станниса в шоке, помирает от смеха.:cool:
 

AlexM

Ленный рыцарь
А чем докажете, что это имя?
Это не нуждается в доказательстве и понятно из контекста и стилистики написания Мартином текста. Если во всех других случаях персонажей нам представляют по имени или по имени и фамилии, но никого только по фамилии, то значит и Виларр - имя, а персонаж бесфамильный. Иное нужно доказывать тому, кто утверждает обратное.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Настаивание на том, как важны фамилии и как они показательны, особенно нелепо применительно к разговору о битве при Черноводной, где Станнис погорел выбрав командующего флота основываясь на древности и привелегированности фамилии, вместо того, чтобы назначить командовать Давоса, у которого и фамилия, и приставка сир появились недостаточно давно.
Продолжаю настаивать, что человек, имеющий фамилию(знатное происхождение), имел гораздо больше шансов получить хорошее военное образование и иметь опыт управления войсками/флотом.
Давос не имел замкового образования, но он способный контрабандист, который поднялся от юнги до капитана собственного корабля, и весь опыт наработал лично эмпирическим путём.
Сам же Тирион в ОГ что-то не вышел на бой с каким-то Игеном, не знал дурачок, наверное, что фамилии всё решают, вот и выставил вместо себя вообще безфамильного (на тот момент) Бронна. Интересно, кстати, возникло ли у Бронна всё нужное образование магическим образом в тот момент, как он стал сиром...
Самостоятельно научиться махать мечом неизмеримо проще, чем самостоятельно научиться тактике управления войском. Хотя и тут знать имеет преимущество в виде обучения у мастеров над оружием в замке.
И жаль, что Джоффри сира Донтоса в шуты разжаловал - такой ценный кадр для потенциального командования пропал, с пиставкой сир и с фамилией.
Вполне можно было спросить у Донтоса совета, ведь он, после падения своей династии, был воспитанником Железного трона и алкоголиком стал не в детстве. Что-то из усвоенного на уроках мог вспомнить и подсказать.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Продолжаю настаивать, что человек, имеющий фамилию(знатное происхождение), имел гораздо больше шансов получить хорошее военное образование и иметь опыт управления войсками/флотом.
Вы можете настаивать хоть на том, что дважды два это пять, к Тириону это точно так же никакого отношения иметь не будет. Про опыт Тириона известно достаточно - недолгий опыт управления канализацией, долгий опыт безделья и хождения по борделям, единичный опыт "командования" горцами в авангарде под командованием Клигана. Капитаном ланнистерской гвардии в КГ Виларр очень навряд ли стал за то, что лет десять ходил по борделям на папины деньги; так что хуже Тириона он быть по определению не мог.
Вполне можно было спросить у Донтоса совета, ведь он, после падения своей династии, был воспитанником Железного трона и алкоголиком стал не в детстве. Что-то из усвоенного на уроках мог вспомнить и подсказать.
Вот и Тирион мог бы условному Виларру что-то подсказать, основываясь на своём очень ценном исключительно теоретическом опыте. В крайнем случае, Виларр мог бы обратиться за советом к Сансе - она тоже в последний год воспитаница ЖТ, тоже должна что-то знать, а ещё у неё есть фамилия(!), это самое важное.
 
Последнее редактирование:

AlexM

Ленный рыцарь
Капитаном ланнистерской гвардии в КГ Виларр
Стал посте того, как был убит предыдущий капитан - Трегар. Из оставшейся в наличии сотни выбрали наиболее подходящего.
обратиться за советом к Сансе - она тоже в последний год воспитаница ЖТ
Перекручивание не красит Вас как собеседника. Женское воспитание в псевдосредневековье Мартина отличается от мужского. Думаю, Вам это прекрасно известно. Донтоса должны были учить навыкам обращения с оружием и управлением войском, а Сансе Серсея разъясняла то, что слёзы - не единственное оружие женщины.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Стал посте того, как был убит предыдущий капитан - Трегар. Из оставшейся в наличии сотни выбрали наиболее подходящего.
Наиболее подходящий в капитаны из сотни ланнистеровских гвардейцев при королеве - это всё ещё гораздо лучше, чем человек, который по жизни практически ничего не делал в военной сфере.
Донтоса должны были учить навыкам обращения с оружием и управлением войском
Всё это обучение в начале БК не помогло Донтосу даже в управлении собственным конём. И ничего не известно о том, чтобы Донтос ранее как-то успешно применял полученные знания.
 

fantik

Кастелян
Сансе Серсея разъясняла то, что слёзы - не единственное оружие женщины.
Просто у младшего поколения Ланнистеров очень специфическое воспитание. Что Тирион, что Серсея мыслят в понятиях борделей. Оружие средневековой женщины - мужчины её семьи, которые готовы за неё вступиться. Если они готовы, конечно...
 

Эшфорд

Оруженосец
Думаю, Вам это прекрасно известно. Донтоса должны были учить навыкам обращения с оружием и управлением войском
Как и Сэма Тарли, и Мизинца. Сэма, кстати, кровно заинтересованный папа учил, а не чужие дяди, которым, кстати, не в кассу, если последний представитель вырезанной династии приобретёт супер-навыки обращения с оружием. В общем, если что-то не дано, то оно не дано вне зависимости от пола, воспитания и древности рода.
Оружие средневековой женщины - мужчины её семьи, которые готовы за неё вступиться. Если они готовы, конечно...
Ну Джейме за Серсею вступился бы. Я думаю, что даже после стольких лет, всегда всех открывшийся подробностей помчался бы, если бы письмо было написано от сестры к брату, а не от покинутой несчастной влюбленной. А так оно просто стало последним доказательством, что он не любовь всей жизни, а один из, который должен за услуги. В общем, не знаю, кто Серсее внушил, что знатная женщина - синоним элитной проститутки, но факт, что не тот, кто ей добра желал.
 
Последнее редактирование:

fantik

Кастелян
Джейме за Серсею вступился бы
"Бы" не считается. А Тирион бы Серсею сам придушил. И сжёг. Поэтому и пришлось Серсее выстраивать другие линии защиты...
А взять ту же Сансу: хорошо её папа со старшим братом защитили? К вопросу о том, как важно иметь адекватных родственников...
 

Varader

Кастелян
Князь Василий Михайлович Долгоруков-Крымский. Генерал-аншеф. Не смотря на благородное происхождение, из за репрессий против рода, был отдан в солдаты с приказом "чинов не давать." В результате образования нет, неумел даже писать.
Образование конечно важно, но блин. там дворянам не Сунь-Цзи преподают. Так общие основы, что вполне можно получить, смотря на это со стороны солдата. Главное что бы голова на плечах была.
 
Сверху