Фигуры Брандон Старк (брат Эддарда)

[гвиар]

За того же Брана она вполне себе переживала.

Но не вернулась ни к нему, ни к почти младенцу Рикону, свалив на парализованного мальчика обезлюдевший Север на пороге зимы.

 

[гвиар]

Две.

Арью она не любила.
Интересно что она вообще не особо жаловала своих старкообразных детей.

 

[assec]

Интересно что она вообще не особо жаловала своих старкообразных детей.

Потому что мужа не любила, а в "старкообразных детях" видела его. Это чисто психологически, бессознательный рефлекс.

 

[Нимврод]

Потому что мужа не любила

Всем бы такую "не любящую" жену.

 

[daphne]

Арью она не любила.
Интересно что она вообще не особо жаловала своих старкообразных детей.

может быть я что-то забыла, но старкообразный ребенок у нее был лишь один -Арья, и ее она действительно не сильно жаловала.

 

[assec]

Всем бы такую "не любящую" жену.

Увольте, мне не надо. Я по бабьей дури головы лишится не хотел бы. Сперва она заставила Нэда принять предложение Роберта, затем принудила спровадить Джона на Стену, разожгла вражду с Ланнистерами, развязала войну и сгубила мямлю муженька в конце-концов.

 

[Qwertys]

Да ладно, Брандону она явно симпатизировала весьма и весьма, это даже через годы чувствуется. Да и почему нет? Брандон вообще женщинам нравился.
А с Нэддом она жила по принципу "стерпится-слюбится".
А насчёт любви к детям, ну такое.
Напомню что двух младших она фактически бросила.
Ничто особо не держало ее рядом с Роббом, авторитетом для него она все равно не была.
Да и насчёт долга, вопрос открытый.
Мелкому Петиру она мозг пудрила с удовольствием и позже не сомневается в его обожании ее персоны.
Разве это подобает приличной замужней женщине?
Не, Кэт бы при дворе жить (или хотя бы наезжать), тогда бы она была совсем другой женщиной.
С Брандоном это могло бы сложиться, с Нэддом - нет.
Даже со старым Арреном ее жизнь могла бы сложиться лучше (возможно).
Красавица-жена старого влиятельного мужа была бы центром внимания и рулила бы каким-нибудь "куртуазным кружком", где бы велись споры о природе рыцарской любви.
А не сухари бы на зиму сушила.

Брандон - первая любовь. До гроба даже в маразме как у Эймона Таргариена не забудется. Тем более трагически оборванная. Как оно на самом деле было бы, хз. Мечтать и вспоминать не вредно.
Нед неожиданно в ее жизни нарисовался. Если к семейной жизни с Брандоном Кет готовилась загодя, то с Недом и в самом деле пришлось действовать по схеме "стерпится-слюбится", которая никак не отменяет возникновение глубоких чувств между супругами. У них получилось. У Дени с Дрого получилось. У Роберта с Серсеей нет. И виновата в этом она сама.
Я не заметила в юной Кет какие-то конкретные предпочтения в мужчине. Она за любого бы пошла, главное, чтобы был знатным. Бывают такие люди. Не выбирают, а решают, что делать с тем, что получили. А как решат - зависит от мужа, от образа их жизни, месте, людей, событий, случайностей и т.д. Санса в нее пошла.
Но надо отдать должное - Кет сумела построить крепкие отношения с незнакомым человеком. Я считаю это очень умным поступком. Так поступила Дейнерис. А вот Серсея глупа и не смогла даже своей красотой как-то заинтересовать Роберта. Это в наше время много ума не надо: не понравилось, любовь прошла - развод и алименты. Новые отношения. Проще простого. Никто косо не посмотрит.

Кэт при дворе вполне могла стать интриганкой. Наклонности имеются.

Не надо обвинять Кет в нелюбви к детям и что бросила их. Сыновей оставила не где-то, а дома под охраной верных людей. И с Роббом она не хотела быть. Стремилась к ним вернуться, да только старшой не разрешил. Отправил к Ренли.

По поводу Петира: а замужняя Кейтилин флиртовала с ним? Она вообще с ним виделась? Я просто этого не помню.

У Кейтилин очень даже неплохая жизнь сложилась с Недом. И она этим дорожила.

 

[гвиар]

У Кейтилин очень даже неплохая жизнь сложилась с Недом. И она этим дорожила.

Так никто и не спорит. Они привыкли к друг другу, притерлись. Но это несколько иное, нежели браки по любви, о которых говорили выше.
Но вот допустим, что мы видим в начале романа "Анна Каренина"? Довольно крепкую пару, где у мужа долг, честь, государственная служба (вообще АлексейСаныч весьма старкоподобный товарищ). Который весьма семейственен, женился не по любви но искренне любит жену, потому что а как же иначе? И уж точно он никогда ей не изменял.
А жена привыкла делиться с мужем любыми мелочами жизни, она весьма интересуется делами мужа по службе, гордится его успехами. Любящая мать.
Не попади Анне под хвост гормональная вожжа, она с мужем прожила бы примерно такую же жизнь что у Нэдда с Кэт, с поправкой на разницу в возрасте.
И это тоже была бы очень неплохая жизнь.
Но аналогично же, взбрыкни Кэт, и сбеги она из дому с каким-нибудь Псом, мы бы тут рыдали над жестокостью мира к свободолюбивой рыбьей женщине, посмевшей вырваться из унылого (а совсем не "неплохого") северного брака.

Это в наше время много ума не надо: не понравилось, любовь прошла - развод и алименты. Новые отношения. Проще простого. Никто косо не посмотрит.

Ну как сказать. Думаю, какая-нибудь крестьянка могла уйти от мужа, если было куда. Он нищеброд, она нищеброд, ничего делить.
А среди богатых людей что тогда, что сейчас, все решает имущество, и хрен ты куда уйдешь при соответствующем брачном контракте.

Стремилась к ним вернуться, да только старшой не разрешил. Отправил к Ренли.

Ну и кто воспитал такого урода, с учетом что на мнение ее он клал? Она или Нэдд?

Она вообще с ним виделась? Я просто этого не помню.

они не виделись. Но до замужества она явно с ним флиртовала, да и потом, когда ей сказали насчет него и Лизы, она не поверила тому что Петя мог интересоваться кем-то еще.

 

[Ариадна]

Так никто и не спорит. Они привыкли к друг другу, притерлись. Но это несколько иное, нежели браки по любви, о которых говорили выше.
Но вот допустим, что мы видим в начале романа "Анна Каренина"? Довольно крепкую пару, где у мужа долг, честь, государственная служба (вообще АлексейСаныч весьма старкоподобный товарищ). Который весьма семейственен, женился не по любви но искренне любит жену, потому что а как же иначе? И уж точно он никогда ей не изменял.
А жена привыкла делиться с мужем любыми мелочами жизни, она весьма интересуется делами мужа по службе, гордится его успехами. Любящая мать.
Не попади Анне под хвост гормональная вожжа, она с мужем прожила бы примерно такую же жизнь что у Нэдда с Кэт, с поправкой на разницу в возрасте.
И это тоже была бы очень неплохая жизнь.
Но аналогично же, взбрыкни Кэт, и сбеги она из дому с каким-нибудь Псом, мы бы тут рыдали над жестокостью мира к свободолюбивой рыбьей женщине, посмевшей вырваться из унылого (а совсем не "неплохого") северного брака.

Вы не правы, сравнивая Анну Каренину, которая мужа не любила и Кейтилин Старк, которая мужа любила и которая в последние мгновения своей жизни думала именно о муже.
Да, начало брака было по тому же принципу "стерпится/слюбится" и у четы Карениных, и у четы Старков, но если вторые в итоге как раз полюбили друг друга, то первые не смогли этого сделать. И даже если бы Анне не "попала под хвост гормональная вожжа" - ее жизнь с мужем отличалась бы от жизни Кет, потому что между люблю мужа/не люблю мужа, но живу с ним - разница довольно огромна.
Карениных нужно скорее сравнивать с Арренами, есть и разница в возрасте, и нелюбовь, но неплохая совместная жизнь.

Ну и кто воспитал такого урода, с учетом что на мнение ее он клал? Она или Нэдд?

Общество, в котором мнение женщины вторично по сравнению с мнением мужчины?

они не виделись. Но до замужества она явно с ним флиртовала, да и потом, когда ей сказали насчет него и Лизы, она не поверила тому что Петя мог интересоваться кем-то еще.

У вас есть какие-то подтверждения вашим словам о "до замужества флиртовала"? Не поверила она из-за того, что думала, что это Лизе Петир не интересен, а не наоборот.

 

[гвиар]

Общество, в котором мнение женщины вторично по сравнению с мнением мужчины?

Она не женщина, она его мать и вдова Хранителя Севера.
Впрочем, на мнение мужчин Робб клал с не меньшим успехом.

 

[Ариадна]

Она не женщина, она его мать и вдова Хранителя Севера.
Впрочем, на мнение мужчин Робб клал с не меньшим успехом.

Мать, вдова и таки женщина, а значит мнение ее сына, который стал Хранителем Севера после отца - в любом случае важнее.

 

[гвиар]

Мать, вдова и таки женщина, а значит мнение ее сына, который стал Хранителем Севера после отца - в любом случае важнее.

А мнение его лордов-советников? Не, ну если Кинг оф зе Норф забыл, что он только первый среди равных, и Кингом он стал только благодаря лояльности своих лордов, то ему вполне доходчиво объяснили, что забывать нехорошо.

 

[Нимврод]

гвиар "объяснили" ему исключительно из-за того, что война пошла неудачно. А так тот же Русе, подозреваю, и казнь своего байстрюка бы санкционировал, да ещё утирался, заявляя, что это-де не он его действия санкционировал (см., собственно, книгоканон).

 

[гвиар]

гвиар "объяснили" ему исключительно из-за того, что война пошла неудачно.

Ну да, и Эйрисовы чудачества тоже прокатывали, пока "война не пошла неудачно".
Если лорды уже подумывали о том, как бы не давать денег и людей Роббу, и с кем бы договориться через его голову, наверное он был не очень хороший руководитель.

 

[Дракон]

Он за неё лезет в КГ, и идет на конфликт с королем. Это ОЧЕНЬ большая братская любовь.

За нее? Братская любовь? Где в его воплях хоть слово о Лианне? Только "Рейгар, выйди и умри", а что будет с Лианной, если он убьет Рейгара или Рейгар его, он, похоже, вообще не думает. Не ради нее как личности Брандон туда поехал, а ради абстрактной чести дома Старков.

 

[TolikRandom]

За нее? Братская любовь? Где в его воплях хоть слово о Лианне? Только "Рейгар, выйди и умри", а что будет с Лианной, если он убьет Рейгара или Рейгар его, он, похоже, вообще не думает.

Это обычная реакция любящего брата на информацию о том что его маленькую сестричку 14 - лет, кто - то серьезно обидел. Я такое видел десятки раз.

Не ради нее как личности Брандон туда поехал, а ради абстрактной чести дома Старков.

Ради чести дома Старков устраиваются войны, а не это.

 

[TolikRandom]

Тогда почему он вообще не требует, чтобы "маленькую сестричку" (которая, впрочем, по их меркам считается уже достаточно большой, чтобы к замужеству готовить) ему вернули? Его вопли же вообще про другое.

Там где Рейгар там и Лианна.

И, кстати, отсутствие Рейгара и Лианны в КГ не помешало Брандону туда поехать. То есть, даже если бы они уехали в Эссос, он все равно поехал бы в КГ.

Я ж уже говорил в открытую уехать. Разослать всем письма, мы любим друг друга, но жить вместе по законам Вестероса не можем по этому и уезжаем на территорию где законы Вестероса не действуют. А Брандон реально считал что Рейегар в КГ.

 

[Дракон]

Там где Рейгар там и Лианна.

Но он не говорит "отдайте Лианну", он говорит "Рейгар, выйди и умри". Дальнейшая судьба Лианны его не волнует.

Я ж уже говорил в открытую уехать. Разослать всем письма, мы любим друг друга, но жить вместе по законам Вестероса не можем по этому и уезжаем на территорию где законы Вестероса не действуют. А Брандон реально считал что Рейегар в КГ.

Вы серьезно думаете, что письма от Лианны и Рейгара примирили бы Брандона с неприятной ему реальностью?

 

[TolikRandom]

Но он не говорит "отдайте Лианну", он говорит "Рейгар, выйди и умри". Дальнейшая судьба Лианны его не волнует.

Вам так кажется. А мне кажется что если бы его не волновала бы судьба Лианны он не приехал бы в КГ. И что только любовь к сестре могла заставить его это сделать.

Вы серьезно думаете, что письма от Лианны и Рейгара примирили бы Брандона с неприятной ему реальностью?

Это бы остановило бы войну. Претензий к дому Таргариен не было бы. А потом нужно было поговорить всем вместе и как то решить проблему.

И напомню вам что когда придет информация о суде Эйриса и том что идет война. Рейегар сразу же поедет убивать Неда. Вот это вот хороший пример любви. - Я принесу тебе голову твоего брата и поданных твоего дома как валентинку на день Святого Валентина, ты сможешь собрать из них большое сердечко, это так романтично.

 

[Дракон]

Вам так кажется. А мне кажется что если бы его не волновала бы судьба Лианны он не приехал бы в КГ. И что только любовь к сестре могла заставить его это сделать.

Но эта самая любовь к сестре не заставила его требовать возвращения сестры? Странная любовь...

Это бы остановило бы войну. Претензий к дому Таргариен не было бы. А потом нужно было поговорить всем вместе и как то решить проблему.

Если бы Брандон в принципе был настроен на разговор, он и в КГ бы ехал поговорить, а не требовать смерти Рейгара.

И напомню вам что когда придет информация о суде Эйриса и том что идет война. Рейегар сразу же поедет убивать Неда.

С чего вы взяли, что Рейгар стал бы убивать Неда?