• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Новости сира Освелла Кэттблэка (по главе Алейна I)

Какие важные и срочные вести привез сир Освелл из Чаячьего города?

  • Битва при Щитах и нападение ЖО на Простор

  • Взятие Драконьего Камня

  • Арест Серсеи (Осни и Маргери)

  • Ранение Мирцеллы в Дорне

  • Бракосочетание Рамси Болтона и "Арьи Старк"

  • Возрождение драконов и их хозяйка Дейнерис I

  • Вторжение Золотой Роты в ШЗ и Эйгон VI

  • Прогулка Серсеи и назначенный суд поединком

  • Убийство Кивана и Пицеля

  • Официальное начало зимы

  • Другое ( предложить свой вариант)


Результаты будут видны только после голосования.

Forrey

Знаменосец
Если в Лунные Врата они переехали 09.06, а Серсею арестовали 06.06, то вряд ли это новость про арест Серсеи. Не месяц же известие шло! Тем более, что у Мизинца 100% должен быть какой-то информатор в КГ, и ТАКУЮ информацию он бы, понятно, переслал срочно, вороном.

Прогулка Серсеи, суд, смерь Кивана и Пицеля - это все намного позже главы Алейны.

Так что по хронологии ближе всего две новости:
а) Возрождение драконов;
б) Высадка Золотых Мечей.
Я ставлю на второе. Про драконов - это далеко, а, значит, ненадежно. Может, есть, может, слухи. Да и не способны никакие миэринские драконы прямо сейчас повлиять на ситуацию в Вестеросе. В отличие от ЗМ. Их высадка для Мизинца должна стать неожиданностью, и неожиданностью важной: в Игру Престолов вступил новый фактор, и пока неизвестно, насколько сильный.
 

Baltasar Sand

Лорд
Гобелены просто гобелены,со сценами охоты.
Про них в спойлерной главе говорится,их кому то подарили ,т к они пренадлежали Роберту,и это хороший подарок для этого человека.
А мне кажется, что на гобеленах не сцены охоты, поскольку такие сцены вряд ли заинтересуют Мизинца и как то продвинут сюжет. Я думаю, что на этих гобеленах изображены главные моменты в жизни Роберта. А именно битва на Трезубце и его победа над Рейгаром. И там помимо Баратеона изображены знамена Арренов и Старков. Это и есть главный интерес Мизинца, он хочет презентовать их перед сборищем лордов на турнире и сподвигнуть их на мятеж. Мол, раньше союз Арренов и Старков скинули ненавистную власть и сейчас смогут.
 

Арак

Знаменосец
Baltasar Sand , Крайне сомнительно,что в городах Эсосса заморочились знамёнами Арренов и Старков,да и победой Роберта на Трезубце.
"Стены были завешены гобеленами норвосской, квохорской и лисенийской работы. Пара валирийских сфинксов стояла возле двери, глаза из полированного граната пылали на черных мраморных ликах. "
 

Baltasar Sand

Лорд
Baltasar Sand , Крайне сомнительно,что в городах Эсосса заморочились знамёнами Арренов и Старков,да и победой Роберта на Трезубце.
"Стены были завешены гобеленами норвосской, квохорской и лисенийской работы. Пара валирийских сфинксов стояла возле двери, глаза из полированного граната пылали на черных мраморных ликах. "
Ничего удивительного. Заказали мастеров из за моря, благо казна тогда позволяла.
 

Faust80

Оруженосец
А мне кажется, что на гобеленах не сцены охоты, поскольку такие сцены вряд ли заинтересуют Мизинца и как то продвинут сюжет. Я думаю, что на этих гобеленах изображены главные моменты в жизни Роберта. А именно битва на Трезубце и его победа над Рейгаром. И там помимо Баратеона изображены знамена Арренов и Старков. Это и есть главный интерес Мизинца, он хочет презентовать их перед сборищем лордов на турнире и сподвигнуть их на мятеж. Мол, раньше союз Арренов и Старков скинули ненавистную власть и сейчас смогут.
Ну, как вариант, и Сансу (до кучи) представить перед лордами..
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Судя по датам это не прогулка Серсеи, не убийство Кивана, не зима и не Мирцелла. Кроме того, о зиме всё равно узнают не от Освелла и он не стал бы торопиться ради этого. Все и так в курсе, что зима вот-вот начнётся, точная дата не критична.
Ещё Петир обещает Сансе послать за лимонами в Дорн, так как весь запас ушёл на торт. Не знаю, возможно, наступившая зима или нехорошая обстановка в Дорне могли бы повлиять на отказ от такого плана, корабли могут не вернуться. Не факт, конечно, торговля и контрабанда могут процветать и в самых жёстких условиях. Хотя лимоны не выглядят чем-то таким, чтобы ради них хоть чем-то рисковать, а не просто объяснить, что зимой жизнь полна ужасов и лишена лимонов.

И это точно не свадьба Рамси и лже-Арьи. Слишком рано и не имеет такого значения. Хотя Петира к моменту отправки Джейни на Север не было в КГ, это наверняка была его идея. У Ланнистеров не было никаких планов на подружку Сансы. Серсея наверняка приказала бы просто избавиться от ненужной и проблемной девочки. Но Петир зачем-то вызвался её забрать. Ну точно не потому что ему так сильно была нужна новая девушка в бордель и Джейни идеальная кандидатура. Тут смысл был в том, кто она такая и в её отношении к семье Старк, неких знаниях, позволявших успешно сыграть нужную роль. Даже если Петир всё придумал не с самого начала, а забрал Джейни просто на всякий случай, его мысли всё равно двигались в том направлении. Значит, подтверждение того, что свадьба состоялась, ему не так и нужно. Вернее, конечно, нужно, но не так срочно, чтобы лошадь загонять. Север входит в сферу интересов Петира, он обещает его Сансе как намеченную цель после свадьбы с Гарри да и сценка со снежным замком и мысли Арьи о Титане, который мог бы перешагнуть стены Винтерфелла, как бы намекают. Поэтому Петир, конечно, стоит за свадьбой Рамси и Джейни и следит за новостями с Севера, но сам факт свадьбы не сенсация. На это могла бы Снежная Битва потянуть или ещё какая-то инфа о Станнисе, но она не пришла бы от Освелла.

О Битве при Щитах, нападении ЖО на Простор и взятии Драконьего Камня Петир по идее должен уже давно знать. В конце четвёртой книги, наутро после спуска из Гнезда, когда Санса приходит к Петиру, он рассказывает ей, что “Сардиний Король” вернулся в ЧГ и старому Освеллу есть, что рассказать. Хотя Санса не расспрашивает, Петир говорит о новостях из КГ, значит, “Сардиний Король” приплыл оттуда. По датам выходит, что инфа о Щитах и ДК должна была как раз прийти в этот момент, об этом уже известно в КГ на момент отплытия СК, ну не стало бы уведомление о таких новостях задерживаться ещё на полторы луны. А вот арест Осни, Маргери и Серсеи к моменту отплытия ещё не состоялся. И чисто по датам и приблизительной скорости корабля, и по тому, как Петир упоминает Серсею. Для него она явно ещё на свободе.

Самой притягательной выглядит версия о возрождении драконов. По времени подошло бы, но тогда это могли быть только слухи из Браавоса. А “Сардиний Король” судя по всему прибыл именно из КГ. Если считать, что полторы луны назад он заходил в ЧГ по пути в Браавос. Примерная скорость корабля, расстояния, всё указывает на то, что СК сделал рейс в Браавос, вернулся в КГ и вот в спойлерной главе он на обратном пути. Конечно, неизвестно точно сколько длится стоянка в КГ, ЧГ, Браавосе, заходил ли СК ещё куда-то, типа как на Персты, не мешали ли ему участившиеся штормы. Но если считать, что плавание было обычным, и в портах корабль задерживался не больше недели (а в ЧГ и того меньше), то выходит, что СК в спойлерной главе плывёт из КГ. А значит любые собранные тогда браавосские сведения он уже доставил и сейчас отправляется только за новыми. Жаль-жаль, потому что инфа о драконах Петира явно заинтересовала бы и потянула бы на такую спешку Освелла. Хотя, возможно, только слухи не произвели бы такой эффект и нужна была бы более чёткая информация. О том, что Дейнерис уже оседлала дракона или о том, что драконы уже порхают над Узким морем. Я не думаю, что смутные слухи о самом наличии драконов произвели бы большое впечатление на Петира или заставили как-то кардинально менять планы. Есть у меня подозрение, что он и саму Дени, и её драконов изначально учитывает. Он же всё-таки не дал её убить. Это чётко видно по тем сценам в первой книге. Сначала Петир жалуется, что заказывать убийство Безликим слишком дорого (хотя против самого факта убийства вроде бы не возражает). И после того, как недовольный Нед покинул собрание, Петир разъясняет ему, что фактически спас Дени.

"— После того как вы бурей вылетели из зала, я был вынужден уговорить их не обращаться к услугам Безликих Людей, — промолвил он непринужденно. — Просто Варис распространит слух, что мы сделаем лордом всякого, кто покончит с девчонкой.

Нед скривился.

— Итак, теперь мы даруем титулы даже убийцам.

Мизинец пожал плечами:

— Титул — вещь дешевая. Безликие Люди обойдутся дороже. И этим я, по правде говоря, более услужил Дейенерис, чем вы своими речами о чести. Пусть какой-то наемник попытается убить ее, возмечтав о титуле. Скорее всего ему ничего не удастся, и дотракийцы долго еще будут внимательно охранять ее. Если же мы подошлем к ней одного из Безликих Людей, можно заранее заказывать похороны.

Нед нахмурился:

— Заседая в совете, вы говорили об уродливых женщинах и стальных поцелуях, а теперь пытаетесь убедить меня в том, что попытались защитить девушку? За какого же дурака вы меня принимаете?

— Просто за колоссального, — со смехом отвечал Мизинец."


До Неда так и не доходит такая двойственность, но вспомним, что Петир часто действует не в лоб. Как он устроил в Гвардию того же Лораса. Такие непрямые действия намного эффективнее и добавляют безопасности.
Итак, Петир явно против убийства Дени. А зачем ему помогать ей? Она же только потенциальный источник проблем для его игры, хоть с драконами, хоть без. Но, видимо, это не так, раз Петир не хватается за возможность её устранения, а совсем наоборот. Это вполне может означать, что Дейнерис если не определённая часть будущих запланированных им событий, то, как минимум, рассматривается как возможный актив.
Конечно, у Дейнерис тогда ещё нет драконов. Но вероятность того, что они у неё быть могли бы – ненулевая. Это явно не первый эксперимент по возрождению драконов, вспомним того же Эйгона V. Не то что бы имеет смысл железно рассчитывать на драконов, но само их появление (или смутные слухи об этом) вряд ли вызовет шок. Такой уж это мир.
Конечно, для такого уровня информированности и таких расчётов Петиру надо было бы действовать заодно с Варисом. Но кто сказал, что они не действуют? Точных доказательств и железных аргументов в пользу этого, разумеется, нет, но так и книги ещё не дописаны, а по сюжету раскрывать такие карты явно было бы слишком рано. Зато всяких смутных намёков и странноватых моментов хватает. Всё может оказаться не так, но я совсем не удивилась бы, узнав в итоге, что эти ребята из одной команды и враждуют только для вида. В конце концов даже выгодно, чтобы окружающие ничего не заподозрили, так как работая порознь, легче собирать информацию, вербовать сторонников, втираться в доверие разным партиям. И поддерживать друг друга в игре, аккуратно, ненавязчиво и успешно.

Ещё отличный вариант – ЮГ и вторжение Золотой Роты. Это стопроцентно тянет на загнанную лошадь и вести как раз пришли бы из КГ. И может быть такой вариант, что настоящая линия Сансы связана именно с ЮГ. Во-первых, это могло бы объяснить почему в сериале Сансу буквально некуда пристроить. Мб как раз потому, что важного персонажа из её линии просто нет. Во-вторых, есть очень неплохая теория о том, что в “Межевом Рыцаре” фамилии пяти последних известных защитников королевы Эшфордского турнира совпадают с фамилиями мужей и женихов Сансы. Баратеон, Тирелл, Ланнистер, Хардинг, Таргариен. Из пяти не проявился пока только Таргариен. И если теория не лишена смысла, то очень сомневаюсь, что это мог бы быть Джон. И если не какой-нибудь внезапный скрытый Тарг, то самым очевидным кандидатом является ЮГ. При этом даже не важно, действительно ли он Тарг по крови, так как Джоффри тоже формальный Баратеон. И ЮГ мог бы быть выгоден брак с Сансой, одной из самых знатных невест Вестероса. Всё же происхождение его туманно и права выглядят шаткими, сила силой, а добавить правильным браком легитимности никогда не помешает. Даже самим фактом обручения. Даже само рассмотрение этого варианта несёт в себе некоторые плюсы. Если бы завоевание Вестероса шло вначале бодро и удалось бы достичь заметных успехов, взять ту же КГ, Дени, даже с драконами, не могла бы не принимать ЮГ в расчёт. А наличие нескольких потенциальных знатных невест могло бы помочь Дени побыстрее принять решение заключить хороший истинный таргобрак.
Так что ветки ЮГ и Сансы вполне могли бы переплестись в будущем, и намёки из “Межевого Рыцаря” могли бы оказаться не случайностью, это вполне в духе Мартина. Но чисто по датам для этих новостей ещё слишком рано, так что и этот вариант, увы, пока приходится отмести.

И тогда остаётся самый простой и изначально очевидный вариант. Новости Кеттлблэка – это действительно просто новости из КГ и касаются они именно происходящего там. Про сам арест Серсеи (и Осни и Маргери) Петир должен был бы знать уже, конечно. Прошло примерно полторы луны с момента получения прошлых новостей, доставленных по морю. Аресты состоялись буквально сразу после отплытия СК. И воронов ведь никто не отменял. Даже если об аресте Осни вороны не принесли весточки, про арест королев должны были бы известить. Смущает, конечно, что в спойлерной главе никто ни словом об этом не обмолвился, а ведь это ошеломляющая новость. Неужели действительно даже об арестах ничего не знают и Освелл только-только привёз весть Петиру? И заодно об арестах остальных сыновей, о Мейсе, Пицеле, освобождении Маргери, т.е. сразу огромный объём информации. Самого Освелла, конечно, должны были бы волновать в первую очередь сыновья. Он бы наверняка загнал лошадь и просто ради важнейших сведений, не затрагивающих его лично, но тут, по-видимому, суть действительно именно в сыновьях. Санса, правда, ни словом не упоминает о взволнованности самого Освелла. Но старик то ли умеет хорошо владеть собой, то ли Петир его успокоил, типа всё под контролем.
Странно всё-таки, что Петир не получает ещё новостей отдельно от СК и Освелла. Кроме мейстеров и стандартной вороньей рассылки, у Петира могли быть ещё какие-нибудь каналы, ведь упоминается, что у него столько людей и связей. Хотя, возможно, они недостаточно надёжны, все эти каналы, включая воронов. Или есть надёжные сборщики, но передаётся всё это только через СК. И у Освелла может быть и ещё какая-нибудь эксклюзивная инфа вдобавок. Но суть взмыленной лошади всё же проста – тревога за судьбу сыновей.
 

Lord Morrigen

Рекрут
Север входит в сферу интересов Петира, он обещает его Сансе как намеченную цель после свадьбы с Гарри да и сценка со снежным замком и мысли Арьи о Титане, который мог бы перешагнуть стены Винтерфелла, как бы намекают. Поэтому Петир, конечно, стоит за свадьбой Рамси и Джейни и следит за новостями с Севера...

Как уже не раз было сказано выше, Петир следит за происходящим в Винтерфелле, и именно он передал Болтонам в руки "ключ к Северу" в виде лже-Арьи. Но что, если Освелл принес ему вести о том, как Джейни Пуль сбежала из замка вместе с Теоном? Ведь даже в случае победы Болтонов над армией Станниса, без девочки Старков их право на Винтерфелл вновь будет поставлено под сомнение. А Петиру, судя по всему, нынешние Владыки Севера очень удобны, иначе зачем он стал бы им помогать?

Что, если свадьба Рамси и Сансы - это не придумка ДиДов, а идея самого дедушки? Быть может, Петир таки отошлет свою названную дочь к Болтонам? Правда, Теона там больше не будет, чтобы ее спасти, зато оживет Джон Сноу и одолеет Рамси в той же Битве бастардов.

Конечно, по этой версии Санса вновь рискует оказаться в роли "принцессы в башне", но такой сюжет почти полностью совпадает с сериальным, да и по хронологии, вроде, все складывается.
 
Последнее редактирование:

Stregoika

Знаменосец
Хотя лимоны не выглядят чем-то таким, чтобы ради них хоть чем-то рисковать, а не просто объяснить, что зимой жизнь полна ужасов и лишена лимонов.
Ну если вместе с лимонами приедет что-то из Дорна, что может нести пользу - чего бы и лимонов не привезти.
Просто лимонов просто из Дорна уж наверное можно и через просто купца из того же Чаячьего города достать. Где-то рядом с сахаром, кружевом и перцем, и что там в Вестеросе пока укладывается в "дорого-богато". Однако ж.

И может быть такой вариант, что настоящая линия Сансы связана именно с ЮГ.
А ранение Лораса не укладывается в хронологию? А то это же шикарный гвоздь в гром юго-западного союза. Там даже ЮГ уже не так важен, хотя ему тоже спасибо.

могло бы помочь Дени побыстрее принять решение заключить хороший истинный таргобрак.
И похоронить уже нафиг династию? Она в первую очередь сама верит в то, что бесплодна, и если на условного Хиздара и его влажные фантазии о наследниках ей плевать с высокой колокольни - у нее драконы и "мисодети", то наличие еще одного Тарга мужского пола должно ее нехило озадачить - с одной стороны она "правильного" мужа для себя явно видит только из родни, с другой может включится практичное феодальное желание оставить династию. Ну и пока Дени доедет не в меру горячий парнишка уже может быть женат. Разве что Мартин решил еще раз повторить расклад: Таргариены с их желанием/потребностью жить полигамной семьей с элементами инцеста vs толпа религиозных фанатиков с вилами.
Но, имхо, новая война с таргопретендентом (черным или красным уже неважно) и ЗК для вестеросцев сейчас важнее новостей про Дени. И не потому, что слоны круче драконов. Сказки про заморскую королеву с драконами на уровне слухов курсируют уже давно, а она все то работорговцев пинает, то с травой говорит. А принц с армией он вот, его видно.

Неужели действительно даже об арестах ничего не знают и Освелл только-только привёз весть Петиру?
Мне таки кажется там прям новость-новость все-таки должна быть. Про войну королев он был в курсе еще в Пире (скорее всего про события в КГ и Дорне знал может еще на этапе их подготовки), а вот про ЮГ и шевеления Мартеллов... *в безумных теориях уже записывали Элларию в союзники Мизинца?*


Что, если свадьба Рамси и Сансы - это не придумка ДиДов, а идея самого дедушки? Быть может, Петир таки отошлет свою названную дочь к Болтонам? Правда, Теона там больше не будет, чтобы ее спасти, зато оживет Джон Сноу и одолеет Рамси в той же Битве бастардов.
А время? Там тогда срочно нужна Дени с Дрогоном и парашют для Сансы - она десантироваться будет. Если Болтоны размажут Станниса и Дозор, Джейни у них будет. А если нет - то и Санса их не спасет.
Ну и основная прелесть Болтонов для Петира в том, что у него есть доказательства того, что обеспечивавшая им легитимность "леди Старк" на самом деле расстрига Гришка Отрепьев самозванка - дочка стюарда с опытом работы в борделе, а признал ее Теон-перевертыш, тоже личность одиозная. Бедные Теон с Джейни еще сами же кругом виноваты если что окажутся (Теон-то ладно, а Джейни-то за что).
 

The Quisty

Оруженосец
Как уже не раз было сказано выше, Петир следит за происходящим в Винтерфелле, и именно он передал Болтонам в руки "ключ к Северу" в виде лже-Арьи. Но что, если Освелл принес ему вести о том, как Джейни Пуль сбежала из замка вместе с Теоном? Ведь даже в случае победы Болтонов над армией Станниса, без девочки Старков их право на Винтерфелл вновь будет поставлено под сомнение. А Петиру, судя по всему, нынешние Владыки Севера очень удобны, иначе зачем он стал бы им помогать?

Что, если свадьба Рамси и Сансы - это не придумка ДиДов, а идея самого дедушки? Быть может, Петир таки отошлет свою названную дочь к Болтонам? Правда, Теона там больше не будет, чтобы ее спасти, зато оживет Джон Сноу и одолеет Рамси в той же Битве бастардов.

Конечно, по этой версии Санса вновь рискует оказаться в роли "принцессы в башне", но такой сюжет почти полностью совпадает с сериальным, да и по хронологии, вроде, все складывается.

А как сам Освелл об этом узнал? Сомневаюсь, что Болтоны или, тем более, Станнис будут об этом афишировать кому-то с Юга. А Болтоны были выгодны не Мизинцу, а Ланнистерам, чтобы попридержать Север. Лжеарью Мизинец предоставил, чтобы подыграть Ланнистерам, самому ему от Болтонов ни горячо, ни холодно. По крайней мере, для него вряд ли они стоят того, чтобы пожертвовать союзом с Долиной и тащить Сансу во время зимы к врагам её семьи. Пора бы признать, что почти все сериальные действия с пятого сезона - это отсебятина сценаристов, к книге имеющая крайне отдалённое отношение.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Как уже не раз было сказано выше, Петир следит за происходящим в Винтерфелле, и именно он передал Болтонам в руки "ключ к Северу" в виде лже-Арьи. Но что, если Освелл принес ему вести о том, как Джейни Пуль сбежала из замка вместе с Теоном?
По датам же не совпадает. Даже свадьба состоится почти через лунный поворот, а сам побег через два.
Ведь даже в случае победы Болтонов над армией Станниса, без девочки Старков их право на Винтерфелл вновь будет поставлено под сомнение. А Петиру, судя по всему, нынешние Владыки Севера очень удобны, иначе зачем он стал бы им помогать?
Что, если свадьба Рамси и Сансы - это не придумка ДиДов, а идея самого дедушки? Быть может, Петир таки отошлет свою названную дочь к Болтонам? Правда, Теона там больше не будет, чтобы ее спасти, зато оживет Джон Сноу и одолеет Рамси в той же Битве бастардов.
Конечно, по этой версии Санса вновь рискует оказаться в роли "принцессы в башне", но такой сюжет почти полностью совпадает с сериальным, да и по хронологии, вроде, все складывается.
Болтоны переметнулись на сторону Ланнистеров, на чьей стороне официально Петир. Их нужно подкармливать, чтобы не ударили в спину и ради сохранения союза. Они должны навести порядок на Севере, чтобы не пытался отделиться и не бунтовал против ЖТ. Это совершенно не значит, что Болтоны планируются как постоянные грандлорды Севера. Они просто временное средство для стабилизирования ситуации, чтобы ЖТ сейчас не тратить силы ещё и на Север. Сами Ланнистеры изначально Север готовили для Тириона, т.е. для своего же клана. Теперь это неактуально, но это не значит, что роль Болтонов в глазах Ланнистеров резко выросла, им просто пока не до Севера. Но сам факт предложения брака с фальшивой девушкой Старк уже более чем красноречив. Это очень серьёзный обман, с настоящими союзниками, на которых всерьёз рассчитывают, так себя не ведут. Зато так ведут себя с людьми, которых планируют временно использовать и одновременно иметь возможность легко обратить против них Север при малейшей необходимости. Лже-Арья не ключ от Севера, а бомба замедленного действия. Такой себе подарочек. В отличие от Сансы, которая не только настоящая, но ещё и старшая дочь. При незнании, что Бран и Рикон живы, самая что ни на есть первоочерёдная законная наследница. И её отдавать Болтонам в книгах никто не собирается. Ничего такого в книгах просто не может быть. Потому что это сериальное событие всего лишь попытка сочинить хоть какую-то линию для той героини, чью настоящую линию вырезали. Плюс копирование линии несуществующего в сериале персонажа. Но если в книгах выдача Болтонам Джейни логична и выгодна для всех её отдавших, то в сериале выдача Сансы безумна и ни к какой выгоде не ведёт, и, главное, ни на какую логику не опирается. Ещё раз. Джейни – фальшивый ключ, лишь видимость укрепления власти для Болтонов. И не подозревающие ни о чём Болтоны довольны, и средство контроля над ними появляется. Плюс всё это происходит с ведома Ланнистеров в отличие от сериала. И если это осуществляется план Петира (а это наверняка его план), то он получает от этого сплошные плюшки, как явные, так и скрытые, понятные только ему. Оставляя в своих руках настоящий ключ и всё влияние. Это кардинально отличается от всего происходящего в сериале, где выдача Сансы не выгодна никому, и в первую очередь самому Петиру. А Мартин, к счастью, не страдает ни отсутствием логики, ни желанием упростить линии своих персонажей, тем более поведя их в совсем безумную сторону. Не говоря уж о том, что в сериале нет Джейни, и сериальная линия Сансы хоть и дикая, но по крайней мере не копирует ничью чужую уже существующую в сериале линию. А вот выдача Сансы Болтонам в книгах была бы всего лишь копией уже только что состоявшейся линии. Абсолютно невозможно. Санса, судя по всему, действительно попадёт на Север, но совсем не так, как в сериале, это точно.
А ранение Лораса не укладывается в хронологию?
По идее уже давно должно быть известно. Две луны прошло.
И похоронить уже нафиг династию? Она в первую очередь сама верит в то, что бесплодна, и если на условного Хиздара и его влажные фантазии о наследниках ей плевать с высокой колокольни - у нее драконы и "мисодети", то наличие еще одного Тарга мужского пола должно ее нехило озадачить - с одной стороны она "правильного" мужа для себя явно видит только из родни, с другой может включится практичное феодальное желание оставить династию.
Дени вполне может продолжать надеяться, что сумеет родить ребёнка. Мало ли, почему бы не оставлять попытки. Она мечтала о семье с ещё двумя всадниками для драконов. Было бы странно теперь проигнорить такую возможность. Да и если ЮГ успеет как следует закрепиться в Вестеросе, логичнее стремиться заключить с ним брак чем воевать и конкурировать.
Ну и пока Дени доедет не в меру горячий парнишка уже может быть женат. Разве что Мартин решил еще раз повторить расклад: Таргариены с их желанием/потребностью жить полигамной семьей с элементами инцеста vs толпа религиозных фанатиков с вилами.
Не в меру горячий парнишка должен соображать, что самая желанная супруга для него может быть только одна. И обеспечивает ей такой статус совсем не таргокровь, а три симпатичных дракончика, очень весомый аргумент. Поэтому хорошо бы парнишке сообразить, что вести переговоры с подходящими кандидатками можно и нужно, а вот в приоритете должен быть только один брак. И с женой можно будет потом обсудить насчёт второго брака, необходимости там или вынужденности. А на возможных религиозных фанатиков с вилами опять же будут с интересом смотреть три дракона.
Мне таки кажется там прям новость-новость все-таки должна быть. Про войну королев он был в курсе еще в Пире (скорее всего про события в КГ и Дорне знал может еще на этапе их подготовки), а вот про ЮГ и шевеления Мартеллов...
Я сама ждала, что это будет новость-новость. Круто было бы, если бы совсем уж вотэтоповорот. Ставила или на драконов, или на ЮГ. Но по датам ничего не подходит, кроме банально новостей из столицы. А новостей там хватает и все они вместе в принципе тянут на сверхважность и сверхсрочность. Плюс единственно возможная личная заинтересованность Освелла. Про войну королев Петир в курсе, но одно дело сам факт вражды, а другое – уже конкретные последствия. Нюансы очень важны.
Для всего остального ещё рано или уже поздно. Кроме слухов из Браавоса, но СК пришёл не оттуда. Можно, конечно, придумать ещё какие-нибудь новости, фантазия безгранична, но хорошо бы не выходить совсем за рамки. Для любых других внезапных вариантов у нас всё равно данных недостаточно.
 

Willard

Знаменосец
Петир разъясняет ему, что фактически спас Дени.
Всё проще: Мизинцу нужен Старк, поэтому он ему всегда типа помогает. Причин "фактически спасать" Дени у него может быть несколько. Он мог просто подыграть Варису, как тот подыграл ему с кинжалом. Или действительно слишком дорого, Мизинец же за финансы отвечает, потом отвлекаться на не нужную возню.
т. Это вполне может означать, что Дейнерис если не определённая часть будущих запланированных им событий, то, как минимум, рассматривается как возможный актив.
Конечно, у Дейнерис тогда ещё нет драконов. Но вероятность того, что они у неё быть могли бы – ненулевая. Это явно не первый эксперимент по возрождению драконов, вспомним того же Эйгона V.
Возрождением драконов занимались Варис с Иллирио. Обскакать их нереально
Но кто сказал, что они не действуют?
Варис сказал. Если конечно они не действуют за спиной Иллирио
Самой притягательной выглядит версия о возрождении драконов.
Варис бы ему сам всё давно рассказал, иначе эта версия теряет всякий смысл.
И может быть такой вариант, что настоящая линия Сансы связана именно с ЮГ. Во-первых, это могло бы объяснить почему в сериале Сансу буквально некуда пристроить.
Малореально. Они друг другу не нужны. И опять же подразумевается, что Варис позволяет Мизинцу влезать в его планы, но сообщает о важном событии какой-то левый чел.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Всё проще: Мизинцу нужен Старк, поэтому он ему всегда типа помогает.
Спасение Дени не помощь Неду. Если бы Дени убили, Нед бы в итоге всё равно смирился, как смирился с её заказом в обмен на титул. И никакие планы Петира на Неда смерть Дени не нарушила бы. У Петира нет причин здесь подставляться ради Неда даже в малой степени, а не просто, не напрягаясь,соглашаться с желанием короля.
Причин "фактически спасать" Дени у него может быть несколько. Он мог просто подыграть Варису, как тот подыграл ему с кинжалом.
Ну и зачем ему подыгрывать Варису? Если, конечно, они всё же не одна команда, ага. А так-то Дени это лишняя проблема для Петира, лишний опасный фактор для любых его планов. Пока она жива, всегда остаётся шанс, что она как-то вступит в игру и что-то пойдёт не так. Даже без драконов она лишняя головная боль, если только нет планов как-то её существование использовать. Никакие гипотетические развлечения и "подыгрыши" не стоят такой шикарной подвернувшейся возможности избавиться от помехи. Если действительно хотеть от неё избавиться. Петир, очевидно, этого не хочет.
Или действительно слишком дорого, Мизинец же за финансы отвечает, потом отвлекаться на не нужную возню.
Если надо, Петир добывает любые суммы. Если ему надо) К тому же лишняя схема - возможные лишние деньги в его кармане. Тем более удобно, что дело придётся иметь с такой загадочной организацией как ЧБД. На их непомерные аппетиты списать можно многое. Однако же.
А ЧБД за услуги, кстати, совсем не гигантские суммы просит. А просит самое дорогое, что есть у клиента. Что видно по их заказчикам. Любой человек может обратиться и получить свою цену.
Очень сомневаюсь, что Петир не в курсе. Он связан с Браавосом, а там каждый встречный в курсе, что можно прийти в ЧБД с заказом и прочие нюансы работы Безликих, про то, что они не убивают тех, чьи имена знают, и т.д. Это только для Вестероса Безликие такая экзотика, что можно местным пудрить мозги про "слишком дорого по деньгам".
Возрождением драконов занимались Варис с Иллирио. Обскакать их нереально
И где я говорю, что Петир собирается их обскакать?
Варис сказал. Если конечно они не действуют за спиной Иллирио
Угу, а Петир сказал, что называет пташек Вариса крысами и т.д. Они многое говорят (так же как и Петир говорит, что только за то, чтобы Дени убить). А, тем не менее, то там, то тут, действуют как-то подозрительно слаженно. Ещё раз повторю, что я не утверждаю, что они сообщники железно и на сто процентов. В любом случае по сюжету слишком рано раскрывать такой вотэтоповорот, даже если он и существует. Но к тому, что это может оказаться правдой, предпосылки вполне себе есть.
Варис бы ему сам всё давно рассказал, иначе эта версия теряет всякий смысл.
Варис, конечно, рассказал бы. О самом факте существования драконов. А о том, что Дени уже оседлала Дрогона - нет. Поэтому такая новость потянула бы на спешку Освелла. Но то, что это не эта новость была, я и сама в итоге говорю.
По времени подошло бы, но тогда это могли быть только слухи из Браавоса. А “Сардиний Король” судя по всему прибыл именно из КГ.
Хотя, возможно, только слухи не произвели бы такой эффект и нужна была бы более чёткая информация. О том, что Дейнерис уже оседлала дракона или о том, что драконы уже порхают над Узким морем.
Конечно, для такого уровня информированности и таких расчётов Петиру надо было бы действовать заодно с Варисом.
Малореально. Они друг другу не нужны.
Зачем ЮГ могла бы понадобиться Санса, я уже написала. И, сейчас не нужны - завтра внезапно нужны. Игра дело такое, непредсказуемое. Две фигуры с огромным потенциалом могут составлять весьма интересные комбинации.
И опять же подразумевается, что Варис позволяет Мизинцу влезать в его планы, но сообщает о важном событии какой-то левый чел.
По датам не совпадает, поэтому это не могут быть новости о ЮГ. Но если бы были, то "левый чел" мог бы получить сведения и от Вариса. Или что, сам Варис должен был лично явиться к Петиру с отчётом?)
 

Willard

Знаменосец
Спасение Дени не помощь Неду. Если бы Дени убили, Нед бы в итоге всё равно смирился, как смирился с её заказом в обмен на титул. И никакие планы Петира на Неда смерть Дени не нарушила бы.
Нед только что значками десницы в короля кидался... Уж Петиру бы он точно это припомнил, откуда эта история - "я тоже полезный". Он мог вообще всё выдумать или сильно преувеличить. Потому что дело не в Дени, а в пунктиках лорда Старка.
Ну и зачем ему подыгрывать Варису?
Потому что Варис подыгрывал ему.
Пока она жива, всегда остаётся шанс, что она как-то вступит в игру и что-то пойдёт не так. Даже без драконов она лишняя головная боль, если только нет планов как-то её существование использовать. Никакие гипотетические развлечения и "подыгрыши" не стоят такой шикарной подвернувшейся возможности избавиться от помехи.
Вы рассуждаете, принимая на веру слову Мизинца.
Петир, очевидно, этого не хочет.
Не очевидно. Очевидно, что здесь и сейчас ему нужен Старк и по другому его уломаешь.
Нед не почтил его ответом. Он не стал предлагать своему гостю сесть, но Мизинец уселся без приглашения.
Если надо, Петир добывает любые суммы. Если ему надо) К тому же лишняя схема - возможные лишние деньги в его кармане. Тем более удобно, что дело придётся иметь с такой загадочной организацией как ЧБД. На их непомерные аппетиты списать можно многое. Однако же.
Ну это же просто как вариант. Попытавшись убить Дени из соображений как бы чего не вышло, он здесь и сейчас получает серьёзного врага и теряет важные фигуры.
А, тем не менее, то там, то тут, действуют как-то подозрительно слаженно.
По мне они действуют друг против друга.
Варис, конечно, рассказал бы. О самом факте существования драконов. А о том, что Дени уже оседлала Дрогона - нет
Все новости из Эссоса первым узнаёт Варис.
 
Сверху