Худший из Старков

[vov]

Старки весьма странны

Старки весьма разны, как впрочем и все остальные дома , а вы под одну гребенку.

Но Нед, таки, подделал завещание и не рассказал Роберту правду, извратив таки-волю короля и взвалил на себя самолично полномочия, за что и поплатился.

В чем завещание "подделаное" Недом извратило волю короля
Наследник по умолчанию Джофф,но если вы знаете другую кандидатуру назовите. Почему не рассказал разжевано в книге.
Полномочия в книге Неду дал король, а вот вы извратили это до некоего "взвалил на себя самолично полномочия". И поплатился Нед совсем не за это .

 

[sigma777]

Наследник по умолчанию Джофф

По чьему умолчанию? Наследник мой сын Джофри не тоже самое, что просто мой наследник, еще при пытаться продвинуть Станиса, а не Джофри.
Так что да, самолично взвалил на себя излишние полномочия. И поплатился как раз за это, как и всё государство в целом.

 

[vov]

По чьему умолчанию?

По чьему угодно, или вам не понятно что сие словосочетание означает

Наследник мой сын Джофри не тоже самое, что просто мой наследник.

Тоже самое , пока не доказано обратное.

еще при пытаться продвинуть Станиса, а не Джофри.

А Джофф бастард если вы не в курсе дела. Станнис по закону должен наследовать трон.

Так что да, самолично взвалил на себя излишние полномочия.

Так что нет, ничего лишнего , вся власть у лорд-протектора, а этот титул на него взвалил король. Похоже вы многое в книге пропустили.

И поплатился как раз за это, как и всё государство в целом.

Государство поплатилось за Ланнистерские измены и преступления , а Нед как раз им противостоял.

 

[Kars]

Худший из Старков вопрос сложный.из последних в принципе и рикард Старк блеснул,но в принципе нед Старк вполне может претендовать на титул худшего старка,из почти идеальных условий после победы восстания баратеона не добился ничего,а по итогу угробил семью.

 

[sigma777]

По чьему угодно, или вам не понятно что сие словосочетание означает

Умолчания у всех разные. Мне интересно ваше.

Тоже самое , пока не доказано обратное.

Поэтому Нед еще при живом Роберте начал строчить письма и подготавливать почву для прихода Станиса?

А Джофф бастард если вы не в курсе дела. Станнис по закону должен наследовать трон.

Джофри законный наследник, пока не доказано иное. А оно до сих пор не доказано. Домыслы - не в счет

Так что нет, ничего лишнего , вся власть у лорд-протектора, а этот титул на него взвалил король. Похоже вы многое в книге пропустили.

Быть лордом протектором при Джофри, а не свергать его. Похоже это вы не очень внимательно читали.

Государство поплатилось за Ланнистерские измены и преступления , а Нед как раз им противостоял.

Оставь Нед всё как есть и он и половина его семьи были бы живы, государство было бы цело, а не разрушено и в состоянии войны. В состояние войны государство ввел именно Нед своими неумелыми попытками поиграть в престолы.

 

[ДЭЙМОН]

Я выбрал Неда Старка- он- мятежник, свергнувший Таргариенов.
После этого строит из себя благороднейшего из благородных и говорит, что вассал, поднявший меч на своего сюзерена должен быть казнен.
Не понимаю почему многие выбрали Сансу. Не забывайте. что ей лишь 12-13 лет, ей в этой ситуации можно только посочувствовать.

 

[Rex]

Не понимаю почему многие выбрали Сансу

я изначально выбрал Нэда, но сегодня изменил на Сансу - причина одна - она не меняется... она лапочка, а все остальные во всём виноваты... плохо что нельзя выбрать 2, т.к. Нэда бы я оставил (а ещё лучше 3-х - раз Кэт попала к Старкам то она виновата больше всех... только для меня Кэт не Старк)

 

[sverchok2]

Я выбрал Неда Старка- он- мятежник, свергнувший Таргариенов.

К Неду может быть куча претензий, но это ? Эйрис потребовал его головы - что же, Неду надо было самому себе голову отрезать, лишь бы только соблюсти верность сюзерену ? Всему есть пределы, и обязательства между вассалом и сюзереном взаимны. Беспредел терпеть никто не обязан.

 

[леди Амби-Ходор]

Т к "худший из Старков" не означает "худший как человек", я выбрала Кет и Сансу, т к в них меньше всего от Старков.
А так-то мне все Старки нравятся.
На хейтерские выпады в адрес Эддарда я решила не реагировать- достаточно об этом говорили и говорят в его теме.

 

[diana29]

Проголосовала за Брандона. Леди Барбу соблазнил. Поехал без войска к безумному королю на разборки. Еще и друзей прихватил.

 

[Арак]

Судя по событиям,произошедшим после содеянного,это Лианна Старк,
которая никому не сказав сбежала с принцем спровоцировав убийство отца,старшего брата,женидьбу на нелюбимой среднего брата и расплатившись собственной смерт ю и смертью любимого,обрекая сына на жизнь без фамилии

 

[ДЭЙМОН]

я изначально выбрал Нэда, но сегодня изменил на Сансу - причина одна - она не меняется... она лапочка, а все остальные во всём виноваты... плохо что нельзя выбрать 2, т.к. Нэда бы я оставил (а ещё лучше 3-х - раз Кэт попала к Старкам то она виновата больше всех... только для меня Кэт не Старк)

Мне тоже не нравится сериальная Санса по этим причинам, но в книге я ничего такого не заметил.
Кстати, выбрать можно хоть всех сразу. Я, например, выбрал еще и Брандона Старка.

 

[ДЭЙМОН]

К Неду может быть куча претензий, но это ? Эйрис потребовал его головы - что же, Неду надо было самому себе голову отрезать, лишь бы только соблюсти верность сюзерену ? Всему есть пределы, и обязательства между вассалом и сюзереном взаимны. Беспредел терпеть никто не обязан.

Почему же он тогда упрекает Джейме Ланнистера? Зачем подавлял восстание Бейлона?
Меня в Эддарде раздражают его двойные стандарты. Ему поднимать восстание можно, другим нет.
По поводу обязательств вассала и сюзеренатоже спорно. Похоже, что Рикард Старк, Джон Аррен, Хостер Талли, Роберт Баратеон давно готовили свержение династии Таргариенов. Что же должен был делать Эйрис?

 

[Fut]

Почему же он тогда упрекает Джейме Ланнистера?

За нарушение клятв, а о минировании города сам Джейме не сказал.
На всякий случай говорю Эддард никаких клятв Эйрису не давал.

Зачем подавлял восстание Бейлона?
Меня в Эддарде раздражают его двойные стандарты. Ему поднимать восстание можно, другим нет.

Причины разные.
Эддард спасал свою жизнь, друга и сестры, которую насилуют, а Бейлон хотел независимости, потому что Старый закон - грабить, жечь и убивать.

По поводу обязательств вассала и сюзеренатоже спорно.

— Тогда я ваша, миледи. Ваш вассал… и все, что вам будет угодно. Я
буду прикрывать вашу спину, подавать вам советы и отдам за вас жизнь
в случае нужды. Клянусь в этом старыми богами и новыми.
— А я клянусь, что у тебя всегда будет место близ моего очага и мясо
и мед за моим столом, и обещаю не требовать от тебя службы, которая
могла бы запятнать твою честь. Клянусь в этом старыми богами и
новыми. Встань. — Взяв руки Бриенны в свои, Кэтлин не сдержала
улыбки. «Недаром я столько раз видела, как Нед принимает присягу».
Интересно, что он сказал бы, увидев ее теперь?

Что же должен был делать Эйрис?

Не слетать с катушек наверное.

 

[ДЭЙМОН]

На всякий случай говорю Эддард никаких клятв Эйрису не давал.

Но Эйрис все равно являлся его королем

— Тогда я ваша, миледи. Ваш вассал… и все, что вам будет угодно. Я
буду прикрывать вашу спину, подавать вам советы и отдам за вас жизнь
в случае нужды. Клянусь в этом старыми богами и новыми.
— А я клянусь, что у тебя всегда будет место близ моего очага и мясо
и мед за моим столом, и обещаю не требовать от тебя службы, которая
могла бы запятнать твою честь. Клянусь в этом старыми богами и
новыми. Встань. — Взяв руки Бриенны в свои, Кэтлин не сдержала
улыбки. «Недаром я столько раз видела, как Нед принимает присягу».
Интересно, что он сказал бы, увидев ее теперь?

Не слетать с катушек наверное.

Я имел ввиду, что Старки вместе с Талли, Арренами и Баратеонами тоже не стремились выполнять свои вассаловы обязательства. Доказательство- заключение брачных союзов. Создается впечатление, что восстание готовили уже давно. Эйрис пытался это предотвратить убийством всех потенциальных бунтовщиков.

 

[Fut]

Но Эйрис все равно являлся его королем

И король хочет его смерти, хоть он ни в чем и не виновен.
Предлагаете ему самоубийство совершить? Тогда вы бы не считали его плохим? А как с сестрой быть? Забить?

оказательство- заключение брачных союзов.

Это разве запрещено?

Создается впечатление, что восстание готовили уже давно.

При неадекватном короле, как позже оказалось и наследнике. Гитлер тоже был избран законно.
Монархию свергнуть законно нельзя.

Эйрис пытался это предотвратить убийством всех потенциальных бунтовщиков.

Вот и превратил потенциальных в реальных.

 

[ДЭЙМОН]

И король хочет его смерти, хоть он ни в чем и не виновен.
Предлагаете ему самоубийство совершить? Тогда вы бы не считали его плохим? А как с сестрой быть? Забить?

Нужно было перестать противоречить самому себе (тот же вассал поднявший меч против сюзерена. про которого он постоянно говорил Роббу )

Это разве запрещено?

По крайней мере подозрительно

При неадекватном короле, как позже оказалось и наследнике. Гитлер тоже был избран законно.
Монархию свергнуть законно нельзя.

Роберт стал королем еще худшим, чем Эйрис, он сам это признавал. Чего же бутновщики добились, кроме собственного спасения.

Вот и превратил потенциальных в реальных

Они сами начали превращаться. Чего стоит только то, что Брандон хотел вызвать на суд поединком принца. Баратеоны еще 50 лет назад стали признавать власть Таргариенов довольно условно.
Про Талли я вообще молчу.

 

[Анонимус-сан]

Чего же бутновщики добились, кроме собственного спасения.

Так они и добивались с самого начала собственного спасения. Никакой политической программы, кроме "свергнем Эйриса и заживём" у них не было.

 

[Fut]

Баратеоны еще 50 лет назад стали признавать власть Таргариенов довольно условно.

Если вы про восстание Лионеля, то Таргариены сами виноваты, что их опозорили.

Чего стоит только то, что Брандон хотел вызвать на суд поединком принца.

А нечего чужих сестер насиловать.

Нужно было перестать противоречить самому себе (тот же вассал поднявший меч против сюзерена. про которого он постоянно говорил Роббу )

Поступок один - причины разные. Вы разницу не видите или вам на нее наплевать?

По крайней мере подозрительно

Вот и подозревал бы. Это не доказательство.

Роберт стал королем еще худшим, чем Эйрис, он сам это признавал.

Он ошибался.

Чего же бутновщики добились, кроме собственного спасения.

А если бы проиграли или не подняли восстания, то не было бы и этого.

 

[ДЭЙМОН]

А нечего чужих сестер насиловать.

никаких доказательств не было. Брандон просто явился к королю и начал просто бросаться обвинениями. Почему по-человечески нельзя было спросить?

Он ошибался.

А если бы проиграли или не подняли восстания, то не было бы и этого

Не было бы огромных долгов, войны пяти королей, восстания бейлона и т. д.