Book vs Show Персонажи в книгах и на экране

[echo-7]

Ну вы же не это написали, а преподнесли Джона, будто неотступного от своих клятв. В нем и правда борются две крайности, только ради Неда с Роббом он обеты не пересмотрел, а ради Арьи еще и как.

Вот знаете.....
Он ведь сбежал ради них. Практически. Его друзья остановили, да. Но отказался он потому что.....

– И неужели ты думаешь, что война твоего брата будет важнее нашей? – рявкнул старик.
Джон прикусил губу. Ворон захлопал крыльями.
– Война, война, война, война…
– Это не так, – сказал Мормонт. – Одни боги могут спасти нас, парень; ты ведь не слеп и не глух. Когда мертвяки выходят охотиться по ночам, неужели же важно, кто будет сидеть на Железном троне?
– Нет. – Джон даже не думал об этом.
– Твой лорд-отец отослал тебя к нам. Почему, ты знаешь это?
– Почему? Почему? Почему? – отозвался ворон.
– Вот и я могу только сказать, что в жилах Старков течет кровь Первых Людей. Первые Люди построили Стену; говорят, они и сейчас помнят вещи, забытые остальными. А этот твой зверь… он привел нас к мертвякам и предупредил тебя об убитом на лестнице. Сир Джареми, вне сомнения, назвал бы это случайностью, но сир Джареми мертв, а я нет.
Лорд Мормонт наколол кусочек ветчины на острие кинжала.
– Я думаю, что твое место именно здесь; там, за Стеной, мне потребуетесь и ты, и твой волк.
От этих слов восторг побежал по спине Джона.
– За Стеной?
– Я намереваюсь отыскать Бена Старка, живым или мертвым. – Мормонт пожевал и проглотил. – Я не буду кротко дожидаться здесь прихода снегов и ледяных ветров, мы должны знать, что происходит. На этот раз Ночной Дозор выйдет во всей своей силе – против Короля за Стеной, Иных… любого, кто встанет на нашем пути. Я сам поведу войско. – Он указал кинжалом в сторону Джона. – По обычаю стюард лорда-командующего является и его сквайром; Однако, просыпаясь, я должен быть уверен в том, что ты не убежал ночью. Поэтому я требую от вас ответа, лорд Сноу, и я получу его именно сейчас. Кто ты: Брат Ночного Дозора… или мальчишка-бастард, который решил поиграть в войну? Джон снова распрямился, глубоко вздохнул. «Простите меня, отец, Робб, Арья, Бран, простите меня… я не могу помочь вам. Он прав. Место мое здесь».
– Я… ваш, милорд. Я – ваш человек. Клянусь. Я больше не убегу!

потому что он жаждет экшена. Сражений, и за Винтерфелл и братьев(и сестёр ), пусть не с врагами на Юге, но с врагами на Севере. Найти своего дядю он тоже хочет. И поэтому он не убежал. А потом.....а потом в Дозор он вступил чтобы пардон за тавтологию найти место, где будет место бастарду. Только теперь дозорные - это скорее его противник чем братья. Отчуждение между ним и ими растёт, друзей он рассылает кого куда, а с оставшимися найти общий язык не может. С одичалыми у него лучше взаимопонимание. А ещё он втягивается в политику, многократные сделки с совестью на предмет нарушения духа присяги размывают понятия о недозволенном. И получаем мы то, что он попросту теряет мотивацию и связь с дозором, а с другой стороны - близкий человек.

Только не пишите, пожалуйста, что если бы за Рамси выдали Сансу, Джон бы тоже вздумал ее спасать

Вот справедливости ради, при всей чопорности барышни, я думаю что он бы и её взялся спасать. Потому что любит он обеих. Ну...младшую больше, конечно, но оставить у Рамси - это как-то перебор. Теона бы он точно оставил, может даже бы вернул, но Сансу.....

Бледно-розовый свет зари сверкал на ветках, листьях и камнях. Каждая травинка превратилась в изумруд, каждая капля воды – в алмаз. Цветы и грибы остекленели. Даже грязные лужи переливались, как бархатные. Черные палатки Дозора среди сверкающей зелени тоже оделись тонкой ледяной броней.
Значит, за Стеной все-таки есть волшебство? Джон подумал о своих сестрах – возможно, потому, что ночью они ему снились. Санса сказала бы, что здесь чудесно, и слезы бы навернулись ей на глаза, Арья же смеялась бы, скакала и старалась все кругом потрогать.

не, вряд ли. Себе б оставил

 

[Akinto]

Он ведь сбежал ради них. Практически.

Ну что значит "практически"? Это как "чуть-чуть беременна". Окей, Джон почти сбежал, но его остановили братья, а Робб почти выиграл войну, но его остановил Русе Я только не пойму, что это меняет. В моем ПЛиО клятвы Джона сломались об Арью.

Вот справедливости ради, при всей чопорности барышни, я думаю что он бы и её взялся спасать.

Да ну не, у Сансы уже есть свой Baelish Зимние розы воруются в соответствии с космическим законом воровства зимних роз. Каждой твари по паре, крч.

И получаем мы то, что он попросту теряет мотивацию и связь с дозором

Вот эти разговоры в стиле "Да Джону и так-то не особо хотелось уже на той Стене сидеть" вызывают у меня 2 два вопроса. То ли Джон такой слабак, что выбирает любовь, только когда на жопе устает сидеть - то ли Арья такая чепуха, что ради нее только слабаки умирают Поди знай.

Мне думается, он бы бросился ее спасать, даже если бы бился в Застенье с Иными верхом на ледяных пауках. Вы, конечно, можете возразить, но я не знаю зачем

 

[Rizhiknay]

Вот справедливости ради, при всей чопорности барышни, я думаю что он бы и её взялся спасать.

Ну, исподтишка что-нибудь, скорее всего, попробовал бы предпринять, но на прямое нарушение клятв точно не пошёл бы. Потому что, несмотря на огромное желание, не сделал этого ни для отца, ни для Робба, ни для Игритт, а они ему куда ближе были, чем Санса.

А ещё достаточно вспомнить, как Джон отреагировал на известие о замужестве Сансы (никак), и как его триггернуло от замужества Арьи, чтобы понять, что никакой смерти долга с другой дочерью Неда не случилось бы

 

[Анонимус-сан]

А ещё достаточно вспомнить, как Джон отреагировал на известие о замужестве Сансы (никак), и как его триггернуло от замужества Арьи, чтобы понять, что никакой смерти долга с другой дочерью Неда не случилось бы

Сансу выдали замуж за знаменитого садиста? Или всё-таки за друга Джона? Не говоря уж о том, что на события в КГ он повлиять никак не мог, в отличие от событий в Винтерфелле. Да и главным триггером, сподвигнувшим Джона возглавить армию одичалых, были угрозы Рамси в адрес Дозора. Никакой "смерти долга" и не было: Джон пытался спасти Дозор от нападения Болтонов. И в Письме Бастарду прямо говорилось, что лже-Арья больше не в руках Болтонов, то есть спасать её больше и не требовалось.

Вместе с моей женой ты пришлешь мне лжекоролеву, ее дочку, красную ведьму и принцессу одичалых. А еще маленького одичалого принца и моего Вонючку. Сделаешь это – не трону ни тебя, ни твоих ворон. Не сделаешь – съем твое бастардово сердце.

 

[Akinto]

Да и главным триггером, сподвигнувшим Джона возглавить армию одичалых, были угрозы Рамси в адрес Дозора.

Поэтому Джон просто так 3 раза подряд повторил "I want my bride back".

«Я дал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл… Я хочу свою жену назад… Я хочу свою жену назад… Я хочу свою жену назад»…
– Я думаю, нам лучше изменить план, – сказал Джон Сноу.

Чисто для красного словца, ага, угу. Дозор - любимая сестра Джона

 

[Анонимус-сан]

Поэтому Джон просто так 3 раза подряд повторил "I want my bride back".

А тут Джон заметил явное противоречие. Вот смотрите, он отправил за Арьей Манса, чтобы тот её выкрал из Винтерфелла. Но если Манс пойман, а Арьи у Рамси нет... то кто тогда её выкрал? Именно поэтому он и повторяет это про себя три раза, ведь кое-что не сходится.

 

[Akinto]

А тут Джон заметил явное противоречие. Вот смотрите, он отправил за Арьей Манса, чтобы тот её выкрал из Винтерфелла. Но если Манс пойман, а Арьи у Рамси нет... то кто тогда её выкрал? Именно поэтому он и повторяет это про себя три раза, ведь кое-что не сходится.

Не обижайтесь, но мне кажется, стиль написания Мартина чуть более заковырист, чем "палка, палка, огуречик - получился человечик".

 

[Rizhiknay]

Ща будет шипперская битва, подержите моё какао

Сансу выдали замуж за знаменитого садиста?

Сансу выдали за врага семьи - это повод хотя бы побеспокоиться, но...
Но забавно то, что первоначально Джон даже не думает, что Рамси - садист. Он об этом вообще только в последуюшей своей главе размышляет, из-за чего создаётся впечатление, что Джон о нём расспрашивал. Зато сразу же хочет свернуть жениху шею. Мысли-то мы его "онлайн" наблюдаем.

Ну и в эпизоде, когда Станнис пишет, что найдёт Арье мужа лучше Рамси, Джон от восторга не прыгает. Не нравится ему вообще идея её замужества - потому в Браавос на воспитание и планировал послать.

Никакой "смерти долга" и не было: Джон пытался спасти Дозор от нападения Болтонов.

А вот вы, как думаете, со стратегической точки зрения что лучше: ползти по снегу чтобы взять укрепленный и защищённый армиями Винтерфелл, или укрепить какой-никакой свой замок с едой и ждать в нём?

А вот что о нарушении клятв и причинах этого похода думает и говорит сам Джон (напоминаю, мысли-то его онлайн):

— Не скажу, что ты неправ. Что будешь делать, ворона?
Джон сжал пальцы правой руки. Ночной Дозор не принимает ничью сторону. Он сжал кулак и разжал его снова. То, что вы предлагаете, зовется изменой. Он думал о Роббе и о снежинках, тающих в его волосах. Убей мальчика и дай родиться мужчине. Он думал о Бране, взбирающемся по стене башни, проворном, как обезьянка. О задыхающемся от смеха Риконе. О Сансе, расчесывающей шерсть Леди и напевающей себе под нос. Ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Он думал об Арье с ее спутанными, как птичье гнездо, волосами. Я сделал ему теплый плащ из кожи шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл... Я хочу получить назад свою жену... Я хочу получить назад свою жену... Я хочу получить назад свою жену...
— Я думаю, нам лучше поменять планы, — объявил Джон Сноу.

Решение Джон принимает вспоминая всех тех, ради кого не отказался от долга, а после мыслей об Арье думает о плаще из кож, три раза повторяет "я хочу свою жену назад" и меняет план. Ну явно чтоб Дозор защитить. Где только тут про него

— Ночной Дозор не принимает участия в войнах Семи Королевств, — напомнил всем Джон, когда гам наполовину утих. — Не нам противостоять бастарду Болтона, мстить за Станниса Баратеона, защищать его вдову и дочь. Это существо, которое делает плащи из кожи женщин, поклялось вырезать мое сердце, и я намерен заставить его ответить за свои слова... но я не попрошу моих братьев отказаться от их клятв. Ночной Дозор поможет Суровому Дому. Я же поеду в Винтерфелл один, если только... — Джон помедлил, — ...есть ли здесь кто-нибудь, кто поддержит меня?
Рев был именно тем, на что он надеялся — шум такой громкий, что со стены слетели два старых щита. Сорен Щитолом вскочил на ноги, Скиталец тоже. Торегг Высокий, Брогг, Харл Охотник и Харл Красавец, Игон Старый Отец, Слепой Досс, даже Большой Морж. У меня есть мечи, подумал Джон Сноу, и мы идем за тобой, Бастард.
Он видел, как Ярвик и Марш выскользнули наружу, а за ними и все их люди. Это не имело значения. Больше он в них не нуждался. Он не хотел их. Никто не скажет, что я заставил своих братьев нарушить их клятвы. Если это клятвопреступление, оно мое и только мое.

Дозор помогает одичалым - это его официальная миссия. Джон же, признавая, что совершает клятвопреступление, сам собирается призвать бастарда к ответу за то, что тот "поклялся вырезать его сердце"

И в Письме Бастарду прямо говорилось, что лже-Арья больше не в руках Болтонов, то есть спасать её больше и не требовалось.

Именно Вот главная причина:

Это существо, которое делает плащи из кожи женщин, поклялось вырезать мое сердце, и я намерен заставить его ответить за свои слова...

И

- Важно только сердце. Не отчаивайтесь, лорд Сноу: отчаянием пользуется враг, чье имя нельзя произносить вслух. Ваша сестра еще не потеряна.
- У меня нет сестры. - Слова как ножи. Что знаешь ты о моем сердце, жрица? Что ты знаешь о моей сестре?
- Как зовут эту девочку... ту, кого у вас нет?
- Арья, - хрипло выговорил Джон. - Она мне сестра только наполовину.
- Я помню. Вашу сестру я видела в пламени. Она бежит от навязанного ей брака - бежит сюда, к вам. Девочка в сером на умирающей лошади. Этого не случилось пока, но случится.

И это лишь один пример. В ТсД вообще где Джон думает о сердце, рядом с завидным постоянством Арья мелькает. То сердце на миг остановилось, когда имя сестры прочитал, то там Алис улыбнулась так похоже, что едва не разбила упомянутый орган, то мысли об Арье приводят к выводу о чёрном сердце бастарда, а потом сразу на Иглу переключаются. Красота

 

[Анонимус-сан]

Сансу выдали за врага семьи - это повод хотя бы побеспокоиться, но...

Так Джон Тириона воспринимает не как врага семьи, а как своего друга.

Но забавно то, что первоначально Джон даже не думает, что Рамси - садист.

Так он это и так знает. Рамси Болтон знаменит на весь Север после истории с Хорнвудами. Вот Джон в Буре Мечей не думает о Красной Свадьбе, но он о ней знает.

Ну и в эпизоде, когда Станнис пишет, что найдёт Арье мужа лучше Рамси, Джон от восторга не прыгает. Не нравится ему вообще идея её замужества - потому в Браавос на воспитание и планировал послать.

Брат имеет право участвовать в жизни сестры. Само собой, ему не улыбается идея, что король выдаст Арью за кого попало. А станнисовских лордов Джон видел сам. И, полагаю, Джон считает, что она ещё слишком мала для замужества.

А вот вы, как думаете, со стратегической точки зрения что лучше: ползти по снегу чтобы взять укрепленный и защищённый армиями Винтерфелл, или укрепить какой-никакой свой замок с едой и ждать в нём?

Если речь идёт о Чёрном Замке, то лучшая защита - это нападение. У Джона под рукой армия, для которой дикие холода и метель - естественная среда обитания. К слову, горцы в армии Станниса также чувствовали себя прекрасно. Северные холода - угроза в основном для южан, тогда как северяне и одичалые к ним привычны. У Джона есть великаны и мамонты, которых можно использовать как осадные орудия, и шанс на поддержку северных лордов.

 

[Rizhiknay]

Так Джон Тириона воспринимает не как врага семьи, а как своего друга.

Но это не отменяет того факта, что Тирион из семьи врага, и если не сам Тирион, так его родственники опасность представляют. Практика "родила наследника, упала с лестницы" не секретная.

Так он это и так знает.

Не факт, на самом деле. Во время первого замужества Рамси Джон, емнип, был за Стеной, а потом куда более важные новости приходили и события происходили. Не до бастардов.
Ну и, повторюсь, Джон не думает "Арью выдают за садиста, ааа!". Он думает: "Арью выдают замуж, ааа!"

Брат имеет право участвовать в жизни сестры.

Дозорный - нет. Нет у них сестёр. Об этом постоянно в тексте напоминают.

Само собой, ему не улыбается идея, что король выдаст Арью за кого попало.

Так не за кого попало, а за "жениха лучше, чем Рамси Сноу". А Станнис своё слово держит.

И, полагаю, Джон считает, что она ещё слишком мала для замужества.

Обычное дело: выдали без консумации. На будущее, так сказать. Наоборот, Джону бы радоваться: будет кому сестру защитить, он ведь не может. Но нет

Если речь идёт о Чёрном Замке, то лучшая защита - это нападение.

Что ж тогда отряд одичалых в чистом поле не встречали?
Учитывая, сколько выпало снега, лучше сидеть в теплом замке с провизией. За то время, пока вражеская армия доберётся, можно хорошо подготовиться. А выступая на юг, нарушается неучастие Дозора в королевских разборках. Бумажкой потом уже не прикроешься.

 

[Анонимус-сан]

Но это не отменяет того факта, что Тирион из семьи врага, и если не сам Тирион, так его родственники опасность представляют.

Ну, вообще, сам Джон вину за войну возлагал вообще на леди Кейтилин.

Не факт, на самом деле. Во время первого замужества Рамси Джон, емнип, был за Стеной, а потом куда более важные новости приходили и события происходили. Не до бастардов.

Во время Красной Свадьбы Джон тоже находился за Стеной. Значит ли это, что он о ней не слышал и думает, что Робб просто взял отпуск?

Дозорный - нет. Нет у них сестёр. Об этом постоянно в тексте напоминают.

Порвать старые связи до конца далеко не всем удаётся.

Так не за кого попало, а за "жениха лучше, чем Рамси Сноу". А Станнис своё слово держит.

Лучше, чем Рамси Болтон - это примерно как "лучше, чем мучительная смерть". Неужели так странно, что Джон хочет устроить сестре нормальную жизнь не с поехавшим садистом и не с каким-нибудь Акселлом Флорентом?

Обычное дело: выдали без консумации. На будущее, так сказать. Наоборот, Джону бы радоваться: будет кому сестру защитить, он ведь не может. Но нет

Так в том-то и дело, что он не уверен, будут ли его сестру защищать.

Что ж тогда отряд одичалых в чистом поле не встречали?

У них было тогда три с половиной калеки.

Учитывая, сколько выпало снега, лучше сидеть в теплом замке с провизией. За то время, пока вражеская армия доберётся, можно хорошо подготовиться. А выступая на юг, нарушается неучастие Дозора в королевских разборках. Бумажкой потом уже не прикроешься.

Так Джон с собой ни одного дозорного и не взял.

 

[Akinto]

и не с каким-нибудь Акселлом Флорентом?

Ну а с кем тогда?
Немного о палках и огуречиках

– Готовы, миледи? – спросил Джон.
– О да.
– Не страшно?
Улыбка Алис так сильно напомнила Джону о его сестре, что это едва не разбило ему сердце.
– Пусть он боится меня. – Атлас откопал где-то кусок кружева для ее покрывала, и снег, ложась на него, венчал девушку морозной короной. Щеки ее раскраснелись, глаза сверкали.
– Зимняя леди, – прошептал Джон.

Что не так с Сигорном? Не, я понимаю, что Джон в печали и унынии, ведь девочка в сером оказалась не той самой, а Арьи по-прежнему рядом нет, только персонажем, склонным к излишней драматизации, я его все же не могу назвать. Но дьявол, как известно, кроется в деталях. Устал спамить одним и тем же, но камон...

Что знаешь ты о моем сердце, жрица? Что ты знаешь о моей сестре?

Помилуйте, сир, дайте отдохнуть

 

[Rizhiknay]

Ну, вообще, сам Джон вину за войну возлагал вообще на леди Кейтилин.

А это тут вообще при чём? Как вина Кейтилин отменяет то, что Санса в стане врагов и выдана за члена вражеской семьи? Что вы пытаетесь этим доказать, учитывая первоначальную тему разговора?

Во время Красной Свадьбы Джон тоже находился за Стеной. Значит ли это, что он о ней не слышал и думает, что Робб просто взял отпуск?

Вы, конечно, сравнили муху со слоном: важность новости о смерти брата и поражении Севера с обстоятельствами какого-то там брака (не делайте, пожалуйста, вид, что не заметили в моем ответе уточнения). Разумеется, Джон по возвращению в первую же свободную минуту между разборками с одичалыми, реформированием Дозора и решением проблем со Станнисом, побежал узнавать, как там леди Хорнвуд поживает, ага
Кстати, вроде уже вернулся к тому времени - надо сверить хронологию.

Порвать старые связи до конца далеко не всем удаётся.

Удаётся - не удаётся, но таков долг дозорного. Джон из-за этого всё ТсД и разрывается: долг требует одно, сердце - другое. В конце концов предсказание Эймона сбывается, а убить мальчишку не удаётся.

Джон хочет устроить сестре нормальную жизнь не с поехавшим садистом и не с каким-нибудь Акселлом Флорентом?

Джон вообще не хочет с кем-либо устраивать Арье жизнь. В книжке написано, что он хочет оставить её у себя, но поскольку это невозможно, планирует найти семью для воспитания в Браавосе и обеспечить деньгами.

Так Джон с собой ни одного дозорного и не взял.

А сам он кто? Тем более не просто дозорный, а лорд-командующий. Вот когда Джон Манса отправлял - ещё можно было отвертеться. В случае личного похода - нет, подставляется весь орден.

 

[olbas006]

Меня смущает, что сериальный Давос, который с 6 сезона всеми силами топил за Сноу, фактически при нём был Десницей и вообще общался по сути только с Джоном, в финале никак не выступил в его защиту и спокойно пошёл служить Брану и в королевский Малый Совет. Не, это конечно супер карьера и все дела, но... ты же выбрал Джона! Ты его труп защищал с таким остервенением, что Станнис бы обзавидовался. И ладно бы Джон сделал что-то от чего Давос такой "ноуп, я тебя не знаю". Но ведь нет! Давос сам был в шоке от действий Дейнерис, и как мы знаем, убийство детей для него как красная тряпка. Но вот Джон убил Дени и... он даже не пришёл попрощаться с Джоном. Серьёзно? Почему?

 

[Анонимус-сан]

Но вот Джон убил Дени и... он даже не пришёл попрощаться с Джоном. Серьёзно? Почему?

А это у Мартина ключевые точки такие. Давос, на самом деле, циничный и хладнокровный манипулятор, которому плевать на своего сюзерена. А может он просто забыл про Джона... такое бывает, вон Дени про флот Эурона забыла, например.

 

[Akinto]

Меня смущает, что сериальный Давос, который с 6 сезона всеми силами топил за Сноу, фактически при нём был Десницей и вообще общался по сути только с Джоном, в финале никак не выступил в его защиту и спокойно пошёл служить Брану и в королевский Малый Совет. Не, это конечно супер карьера и все дела, но... ты же выбрал Джона! Ты его труп защищал с таким остервенением, что Станнис бы обзавидовался. И ладно бы Джон сделал что-то от чего Давос такой "ноуп, я тебя не знаю". Но ведь нет! Давос сам был в шоке от действий Дейнерис, и как мы знаем, убийство детей для него как красная тряпка. Но вот Джон убил Дени и... он даже не пришёл попрощаться с Джоном. Серьёзно? Почему?

Зато ДиДы хотели отправить Джораха на Стену с Джоном

Мы довольно долго хотели, чтобы в конце [сериала] сир Джорах отправился за Стену. Троица, выходящая из туннеля, должна была быть Джоном, Джорахом и Тормундом.

Но нам никак не удавалось логично объяснить, каким образом Мормонт должен был отвернуться от Дейенерис [до событий финала сезона] и оказаться на Стене. Все-таки Джорах должен был принять благородную смерть, защищая женщину, которую любил.

То, что Джорах отвернется от Дени - это ООС, а то что от Джона отвернулись все - это не ООС. Занимательная казуистика от ХБО.

 

[olbas006]

Зато ДиДы хотели отправить Джораха на Стену с Джоном

СТОЯТЬ! ДиДы же говорили, что выживший Джорах ушедший в дозор это слова МАРТИНА, а они мол не смогли под его идею логично подвести сюжет сериала. Они много раз это твердили.

 

[Akinto]

СТОЯТЬ! ДиДы же говорили, что выживший Джорах ушедший в дозор это слова МАРТИНА, а они мол не смогли под его идею логично подвести сюжет сериала. Они много раз это твердили.

Я тоже так думал, но нет, это чисто фантазия Бенивайсов.

"For a long time we wanted Ser Jorah to be there at the Wall in the end," Hill told EW.

Хотя может Мартин им сказал так сделать, потому и хотели Но как обычно не смогли.

 

[olbas006]

Я тоже так думал, но нет, это чисто фантазия Бенивайсов.

я запуталась. точно же помню что где-то читала что это идея Мартина.

 

[Akinto]

я запуталась. точно же помню что где-то читала что это идея Мартина.

Но из этого же не следует, что это не идея Мартина. Хилл сказал, что они "давно хотели", а сами ли выдумали или им Дед подсказал - вопрос. Емнип, чтоб Арья убила КН они еще с 5 сезона хотели - и сделали прыжок из ниоткуда вопреки логике, а тут вдруг побоялись изменить отношение Джораха к Дени

Хилл же не может сказать: "По словам Мартина, Дени до такой степени поедет кукухой в финале, что от нее даже Джорах отвернется. Мы были крайне удивлены, но Джордж настаивал, чтоб Мормонт ушел за Стену, поэтому мы долгое время планировали именно такой финал, а потом не смогли справиться с собственными бабочками".