• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Выдающаяся личность Вестероса

К какому дому принадлежит ваш фаворит?

  • Таргариены (и их бастарды)

    Голосов: 134 26.1%
  • Ланнистеры

    Голосов: 93 18.1%
  • Старки

    Голосов: 155 30.2%
  • Тиреллы

    Голосов: 7 1.4%
  • Аррены

    Голосов: 8 1.6%
  • Баратеоны

    Голосов: 40 7.8%
  • Талли

    Голосов: 5 1.0%
  • Мартеллы

    Голосов: 11 2.1%
  • Грейджои

    Голосов: 17 3.3%
  • Другие

    Голосов: 43 8.4%

  • Всего проголосовало
    513

CHezare14

Наемник
Да почти все из Таргов.
Эйегон Завоеватель и его сестры.
Бринден Риверс хотя б, личность неоднозначная, но, безусловно, выдающаяся.
Дейемон Блэкфайр, чье наследие живет и по сей день.
Дейенерис, которая в 16 лет правит собственным королевством.
Все достижения Эйгона Завоевателя а также его сестер достигнуты благодаря самому мощному оружию в мире ПЛиО-драконам. Ситуация с Дейнерис абсолютно аналогичная. Дейемон Блэкфайр личность умная и ужасно харизматичная, также он был наделен понятием чести и вел себя как настоящий рыцарь. НО он поднял кровавое восстание всего лишь из-за личной обиды на своего брата и несогласия с его политикой. Черное пламя поддерживали в основном люди которые желали военного решения конфликта с Дорном, и презирали дипломатические усилия Дейрона Доброго. Дейемон проиграл свою первую и последнюю битву на Краснотравном поле, а его наследие в лице дома Блэкфайр уже давно мертво, так что назвать эту личность выдающейся нельзя. Касательно Бриндена Риверса можно полностью согласиться, он несомненно одна из самых выдающихся личностей, хотя и ставит интересы государства выше любых ценностей.
 

Lirein

Лорд
Так род Блэкфайров прервался уже довольно давно, да и не Деймона это заслуга, а Эйгора по большей части.
Дом Черного Пламени пресекся по мужской линии, но не по женской, и я склонна верить в теорию, что Эйегон VI как раз-таки потомок Дейемона, а не сын Рейегара. Потому как ну с трудом верится в подмену младенцев.
Все достижения Эйгона Завоевателя а также его сестер достигнуты благодаря самому мощному оружию в мире ПЛиО-драконам. Ситуация с Дейнерис абсолютно аналогичная.
Только не всякий еще может дракона оседлать и управлять им. Квентин вот попытался...
НО он поднял кровавое восстание всего лишь из-за личной обиды на своего брата и несогласия с его политикой.
Потому что считал, что имеет больше прав на трон, чем брат, ибо отец отдал ему Черное Пламя и назначил своим наследником. Ну и ситуация с женщиной, да. Только Дейемона помнили, поддерживали его наследие даже после его смерти, и песни слагали о нем, а не о Дейероне. Впрочем, я не считаю, что Дейемон и его сторонники были правы в ситуации с Дорном.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
назначил своим наследником
:stop:Не назначал.
Только Дейемона помнили, поддерживали его наследие даже после его смерти, и песни слагали о нем, а не о Дейероне.
Ну-ка примеры?:sneaky: Дейрон, между прочим, вошел в историю как Добрый, что уже многое значит.;)
 

Valerius

Рекрут
сложно оценивать "выдаваемость" - то ли это удачливый тип, то ли "личная симпатия", то ли иной критерий... ведь выдающиеся действия любого "игрока в престолы" - благо для одной части жителей, и горе - для другой! иначе никак
 

Maximin

Рекрут
Отметил бы лордов, оставшихся верными "чёрным" даже после гибели Рейниры.
Особенно среди них выделяются речники - Бен Блэквуд, в 12 лет ведущий свои войска и "сминающий" фланг штормовых лордов. Его тётка Чёрная Али, командующая лучниками. И их сюзерен, тоже молодой Кермит Талли, убивший в личной схватке Борроса Баратеона. Дорогого стоит, я считаю.
А Али вообще женщина интересная. Заступилась за Корлиса Велариона, пообещав себя Кригану Старку. Отбыла на север и наверняка оставила там свой след. Очень интересная личность)
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Делать нечего по этому составлю большой список-
великих личностей Вестероса начиная с завоевания,Бринден "Наше Все" Риверс-Больше чем человек, это человек ставший богом, величайший вообще из всех по этому он отдельно и его нет в списке.

Эйгон,Висенья и Рейнис- Ну тут понятно, завоеватели,создатели страны, ввезли новый формат управления и продвинули Вестерос вперед
Робар Баратеон и Алис Веларион- Суть в том что после Эйниса и Мейгора страна дошла бы до ручки и Джейх и Алиссана не смогли бы стать правителями без этих двойх
Миря Мартелл- в 80 лет сумела удержать Дорн в единстве, не прогнулась под драконов и в итоге одержала победу. Крутая бабуля
Джейхерис и Алиссана-величайший король и величайшая королева, в плане правления настоящие асы добились в сего, после них в Вестеросе почти ничего нового и не создали.
Септон Барт- Опять же все великие достижения Джейха связаны именно с этим человеком, именно он и Джейх сделали из Вестероса державу.правда после их смерти потомки лишь чуть-чуть держались и потом все провалили
Корлис Велларион- Ну во первых великий человек сам по себе. Два далеких путешествия с южной и северной стороны Эссоса, это вам не по черноводной лодку катать, только великие капитаны способны на это, так же старался быть верны своим принципам и некому не позволял делать из себя идиота, когда надо было договорился о мире, но при этом четко отомстил идиоту Эйгону, да и Рейниру тоже считал дурой, что правильно. Крутой был мужик.
Деймон Таргариен-Великим человеком он не был, да и он вроде на это и не претендовал, но слово выдающаяся к нему очень подходит
Аддам и Алин Велларионы- Очень похожие на папу Корлис, не такие эпичные, но тоже выдающаяся личности, верный и храбрый Адам и великий Адмирал дубовый кулак
Визерис Второй - Опять же великий государственник, чем то схож с Джейхом, но ему не повезло с женой и не было такого друга как Барт, видимо харизмы все же не хватило. К сожалению плохо закончил ибо сынок гад.
Дейрон Первый- Ну что же юный и глупый, но все же невероятно харизматичный и по своему гениальный,жаль дорнийцы так подло его убили, вырос бы и стал мудрым, но такие всегда умирают молодыми
Бейлор Святой- Да в концу сошел с рельс, но то что он великий этого отрицать нельзя, пешком в Дорн и то как она вытащил Эймона <3 <3
Дейрон Добрый- многим он не нравиться, но это кажется единственный человек во всем мире ПЛИО, который понимал что умеет а что не умеет и у него от этого не горело- именно в этом он велик, у него были сыновья, брат которым он доверял то что сам не мог делать, но это нужной было делать, это человек который мог усадить за один стол Мейкара,Бейлора и Бриндена и те друг-друга не резали.
Бейлор "берегите свой копья" Таргариен- Валлар сказал ему было всего 39 лет и он должен был стать самым великим королем.
Дункан Высокий-думаю никто и не думал, что парень который крал головы с пик когда станет, образцом рыцарства
Эгг- Много ошибок и правил он плохо именно из его действий зародились задатки "южных амбиций" в том смысле что сыновей в узде держать не мог, но же яйцо именно он зародил возрождения драконов
Рейгар Таргариен- Ну я уверен что Джон избранный, значит Рей сделал все правильно и он велик
Тайвин Ланнистер- человек конечно ужасный, но править и делать систему, этот человек умел и безусловно такие как он, рождаются крайне редко

Джейме Ланнистер- никто так явно не смел убить короля и при этом быть в гвардий при другом короле. Ну и спасти жизнь полумиллиона человек,марая свою честь и портя себе всю жизнь, вот это герой и потому он выдающаяся личность, просто об этом мало кто знает в самом Вестеросе
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну, во-первых, хочется отметить, конечно, Отцов-Основателей Вестероса: Брандона Строителя, Серого Короля, Гарта Зелёную Руку и Дюррана. Да, они отчасти фигуры легендарные, но ведь их наследие в виде великолепных замков и великих держав пережило их самих на тысячи лет, так что быть в легендах они вполне достойны.:thumbsup: К ним также можно причислить и Нимерию, которая одна из всех ройнаров была против самоубийственной войны с Валирией и сумела после закономерного разгрома спасти остатки своего народа от рабства и истребления. Она провела ройнаров сквозь эпидемии Соториоса, штормы и вражеские армии, завоевав для себя новый дом в далёком и чужом Вестеросе. Нынешний Дорн - её заслуга, а без Дорна и всему Вестеросу жилось бы гораздо скучнее.:smirk:

Во-вторых, мои любимые Таргариены.:meow: Эйгон Завоеватель и его сёстры, покорившие целый континент. Мейгор Жестокий, который спас будущее династии и страны, пожертвовав собой. Джейхерис Умиротворитель, сумевший превратить конгломерат недавно завоёванных государств в единое королевство с общими законами. Рейнира, Деймон и их дети - тут со мной, конечно, не согласятся сторонники Зелёных, но я всё же считаю каждого представителя Чёрных по-своему выдающимся.:йо-хо-хо: Что Рейниру, способную стойко продолжать борьбу после гибели стольких детей, что Деймона, вышедшего против Вхагар и её всадника, что их детей, каждый из которых чем-то отличился: Джейкерис был отличным дипломатом, Рейна очень отважной девушкой, Визерис мудрым правителем. Сюда же я отношу Корлиса Велариона с его сыновьями Аддамом и Алином.:thumbsup:

Хоть сам Эйгон III был так себе личностью, но зато его дети отожгли на полную катушку.:devil laugh: Дейрон Молодой Дракон почти покорил Дорн, но погиб из-за коварной измены.:дрэгон: Бейлор Благословенный своей отвагой сравнился с братом, когда спас Рыцаря-Дракона из ямы со змеями. И хотя впоследствии он причинил много зла и стране, и династии, его ни в коем случае нельзя назвать посредственностью. Рыцарь-Дракон, как мне кажется, тоже вполне достоин быть в этом списке. В конце концов, стать идеалом рыцарства для следующих поколений - не хухры-мухры.:greedy:

Ну, дальше у нас, конечно же, Великие Бастарды.:sneaky: Вне конкуренции тут двое - Бринден Риверс и Деймон Блэкфайр. Один был умнейшим человеком своей эпохи, при этом заботившимся не о личном благе, а о благе государства, так что его вполне можно сравнить с кардиналом Ришельё или канцлером Бисмарком. Второй харизматичнейшим лидером и отличным воином, вполне достойным быть королём в другое время. Также нельзя не восхищаться Эйгором Риверсом, всю жизнь посвятившим борьбе сперва за права своего брата, а потом за права его детей. Ну и как же мы забудем про Ширу Морскую Звезду.:in love: Если две таких глыбы, как Бринден и Эйгор бились за её любовь, значит было в ней нечто уникальное.:not guilty: Хотелось бы также отметить и Дейрона Доброго, часто недооцениваемого и современниками, и потомками. А зря, ведь он впервые за несколько тысячелетий примирил Дорн с остальным Вестерос и сделал это без кровопролития.:bravo:

Кто у нас дальше из значимых? Бейлор Сломи Копьё, конечно же. Много ли крон-принцев вступятся за простолюдина, покалечившего другого принца? А Бейлор вот вступился.:meow: Мейкар тоже достоин стоять в этом ряду, как и младший из его сыновей, Эйгон Невероятный. Да, реформы Эйгона были очень смелыми, но провалились они вовсе не из-за утопичности, а из-за идиотизма его детишек.:shifty:

Из ныне живущих персонажей выдающихся тоже немало. Это и Дейнерис, поставившая на колени половину Эссоса, и Джон Сноу, реформировавший организацию, закосневшую в своём консерватизме за восемь тысячелетий, и Тирион, недостатки которого всё же, на мой взгляд, с лихвой перекрываются достоинствами. Конечно, Станнис - далеко не каждый век рождает настолько пламенного борца за идею.:devil laugh: Джейме, куда же без него. И Эурон, само собой.:йо-хо-хо:
 

BIEC

Мастер-над-оружием
История Вестероса богата на героев и злодеев. А они равно могут быть выдающиеся личности.
Ну если собирать особо выдающихся злодеев, действительно оставивший след в истории...
- Эйгон 1: затащил средневековый Вестерос в эпоху войн, распространяющихся на весь континент (в Средневековье такого безобразия не наблюдалось). Обрёк тем самым королевства на регулярное кровопускание в невиданных доселе масштабах, завышенную милитаризацию, общее отставание от соседей и текущую деградацию.
- Мейгор: сломал последний противовес монархии и знати, который хоть что-то делал для народа. Предоставленные самим себе, те последовательно отжигают.
Остальные злодеи не сумели оказать такого влияния на века.
Все достижения Эйгона Завоевателя а также его сестер достигнуты благодаря самому мощному оружию в мире ПЛиО-драконам.
Дело скорее в маразме оппонентов. Из семи противников-монархов, двое решили, что стены замков спасут их от летающих драконов. Ещё трое решили, что против летающего огнедышащего дракона им поможет лихой кавалерийский наскок. Тут уж поневоле вспоминается стих про трёх мудрецов в одном тазу.
Что характерно, каждый раз, когда противник отказывается придти в чисто поле на сожжение - тут же у Эйгона и компании начинаются проблемы (см. лесные набеги штормовиков и ночные налёты железнорождённых). Ну а когда этот отказ переходит из инициативы отдельных командиров в стратегию правящего монарха - кампания накрывается медным тазом и приходится подписывать мир.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
- Эйгон 1: затащил средневековый Вестерос в эпоху войн

А до него было, надо полагать, благорастворение воздусей.:rolleyes: До Завоевания и года не проходило, чтобы королевства не сцепились между собой. Железнорождённые свободно грабили Простор, Север и завоевали Речные Земли - между прочим, конец этому положил именно Эйгон. Север тысячи лет воевал с Долиной, Дорн совершал регулярные кровавые походы в Простор и Штормовые Земли, однажды даже убив короля Простора.

Обрёк тем самым королевства на регулярное кровопускание в невиданных доселе масштабах

Какое кровопускание?:facepalm: Если до Эйгона война на континенте шла перманентно, после него масштабные войны случаются раз в столетие.

завышенную милитаризацию

Наоборот, уменьшение милитаризации, поскольку прекратились внутренние войны между королевствами, а внешних практически не велось.

общее отставание от соседей и текущую деградацию.

От каких соседей отстаёт Вестерос? От Вольных Городов, где до сих пор рабство процветает? Или может от Одичалых?:rolleyes:

- Мейгор: сломал последний противовес монархии и знати, который хоть что-то делал для народа.

Мейгор освободил страну от засилья клерикалов, подчиняющихся Хайтауэрам.
 

Иббениец

Знаменосец
Ну, во-первых, хочется отметить, конечно, Отцов-Основателей Вестероса: Брандона Строителя, Серого Короля, Гарта Зелёную Руку и Дюррана.
А что же Ланна Умного не котируете? Уж точно не менее выдающаяся личность чем любой из названных.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А что же Ланна Умного не котируете? Уж точно не менее выдающаяся личность чем любой из названных.

Если честно, просто забыл.:( Да, Ланн Умный, конечно же. Ну и первые Короли Зимы.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Анонимус-сан ,
Как вы удачно обрезали ключевой момент цитаты. До Эйгона панконтинентальных конфликтов в Вестеросе не случалось. Даже Андалы не смогли. После времени маленьких королевств, стабилизировавшиеся регионы были заняты пограничными конфликтами по типу беготни от Сестёр до Волчьего логова и обратно. Да, несколько раз за тысячелетия конфликты выходили за эти ограниченные рамки, но "объединённые корлевства" в этом плане легко переплюнули всех предшественников за каких-то три столетия.

Что касается деталей, то вы опять сваливаетесь в лютую отсебятину.
У вас Железнорождённые свободно грабили Простор-Предел, Речные земли и Север до Эйгона - у Мартина эта эпоха закончилась с вторжением Андалов, когда к власти пришли Хоаре, которые всячески поощряли торговлю и сдерживали набеги. Речные Земли Железнорождённые завоевали и обложили налогами.
У вас после Эйгона уменьшение милитаризации - у Мартина 55000 человек до завоевания Вестероса были самым могучим войском когда-либо виданным в Вестеросе. И это на два королевства. А после завоевания континента у Мартина наступает эпоха бешеной милитаризации. В настоящий момент Предел и Западные земли на двоих мобилизуют как бы не в три раза больше солдат чем до завоевания. Для всех этих панконтинентальных приключений солдаты нужны позарез, и даже на севере Карстарки просто гребут в армию всех здоровых мужчин.
У вас Вестерос идёт вровень с Вольными городами - у Мартина Вольные Города превосходят Вестерос экономически, у них есть банки, помимо Вольных есть многочисленные большие города размером с Ланниспорт (которые даже на карту не наносят). У Мартина в Вольных Гордах процветают ремёсла - там производят оружие и броню лучше вестеросской, делают линзы, великолепные кружева итд итп.
У вас Хайтауэры руководят радикальными клерикалами - у Мартина Хайтауэры проталкивают на пост верховного септона умеренного кандидата, который выступает против радикальных клерикалов. Впрочем, после того как вы записали в вассалы Хайтауэров Пиков, Фоссовеев, Редвайнов и всех прочих Амброзов, это меня не удивляет. Еще пара дискуссий - у вас Хайтауэры будут править миром.
 

first

Удалившийся
У вас после Эйгона уменьшение милитаризации - у Мартина 55000 человек до завоевания Вестероса были самым могучим войском когда-либо виданным в Вестеросе. И это на два королевства. А после завоевания континента у Мартина наступает эпоха бешеной милитаризации.
Стабильность приводит к росту благополучия. Это позволяет любому лордику содержать больше солдат. У феодалов рождается больше детей, которым нет места в доме(домен не резиновый). Они становятся наемниками, рыцарями, искателями приключений, что повышает число солдат. Именно так и происходило в реальном средневековье, именно так происходит у Мартина. После того как феодалы начали содержать частные армии войны между ними стали намного агрессивнее - 14-15 век. Смотрите ублюдочный феодализм.
Отмечу, что после окончания феодализма ничего не изменилось. Просто появилась система патентов, когда любой купивший патент от какого-то короля набирал отряд каких-то доходяг и грабил всё что мог, параллельно служа короне. Кстати, современные прокси-армии, которые регулярно используют в различных военных конфликтах это продолжение этой традиции.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Стабильность приводит к росту благополучия.
Со стабильностью в объединённом Вестеросе как-то не очень, поэтому не могли бы вы указать на некоторые явные признаки роста благополучия после Завоевания? Открытие банков, развитие ремёсел?
У тех же Карстарков с благополучием как-то туго - мобилизация заканчивается тем, что народ будет пухнуть с голоду.
Именно так и происходило в реальном средневековье, именно так происходит у Мартина.
Войны на весь континент - это уже Новое Время и Тридцатилетняя Война, а не Средневековье.
 

Marynys

Ленный рыцарь
Даже Андалы не смогли.
А чем андальское вторжение не панконтинентальный конфликт? :annoyed:
После времени маленьких королевств, стабилизировавшиеся регионы были заняты пограничными конфликтами по типу беготни от Сестёр до Волчьего логова и обратно. Да, несколько раз за тысячелетия конфликты выходили за эти ограниченные рамки, но "объединённые корлевства" в этом плане легко переплюнули всех предшественников за каких-то три столетия.
Когда к тебе не могут понабежать из соседних регионов просто потому, что им захотелось — это явный прогресс. Король во главе объединенного королевства — гарант справедливости. Да, система, как и любая другая, иногда сдавала, но она была лучше прежней.
 

first

Удалившийся
Войны на весь континент - это уже Новое Время и Тридцатилетняя Война, а не Средневековье.
Мартин заложник реальной истории. Его эпоха это эпоха Столетней войны и войны Роз. Война Роз вообще началась с того, что дома Невиллов и Перси решили повоевать между собой на севере Англии, а это уже привело к появлению партий(кто за Невиллов, кто за Перси) и к тому, что одни из них стали потом за Йорков, другие за Ланкастеров.
Со стабильностью в объединённом Вестеросе как-то не очень, поэтому не могли бы вы указать на некоторые явные признаки роста благополучия после Завоевания? Открытие банков, развитие ремёсел?
Думаю с ремеслами всё получше. В первую очередь речь о логистике и торговли и росте общественного благополучия. Так как торговые пути теперь не перерезаны военными конфликтами или какими-то лордами-разбойниками, то можно свободно перемещать товары по всей стране. Это дает умножающий эффект со временем. Плюс унификация, плюс построенные специально дороги, плюс таможенники, которые контролируют морскую торговлю. Это позволяет делам идти быстро и уменьшает число проблем.
У тех же Карстарков с благополучием как-то туго - мобилизация заканчивается тем, что народ будет пухнуть с голоду.
Так война же. Плюс вы не забывайте, что есть разные "менеджеры" и некоторые могут усугублять положение ради собственных выгод. Вот у Карстарков(если честно я мало помню о ситуации о них, а то, что гниет урожай в Речленде) есть династический конфликт и им просто не до хозяйства.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
После времени маленьких королевств, стабилизировавшиеся регионы были заняты пограничными конфликтами по типу беготни от Сестёр до Волчьего логова и обратно.

Это были не пограничные конфликты, а вполне себе полноценные войны. Дорнийцы однажды дошли до Хайгардена и осаждали Старомест, Грейайроны правили всем западным побережьем, совершая постоянные набеги, Хоары и Дюрандоны сражались за власть в Речных Землях.

но "объединённые корлевства" в этом плане легко переплюнули всех предшественников за каких-то три столетия.

Да, переплюнули. За три столетия было всего четыре крупных военных конфликта, между которыми были периоды мира и стабильного развития. До-таргариенскому Вестеросу такое даже и не снилось, там шла война всех со всеми без перерывов.

когда к власти пришли Хоаре, которые всячески поощряли торговлю и сдерживали набеги. Речные Земли Железнорождённые завоевали и обложили налогами.

Я об этом и написал. Хоары завоевали РЗ и поработили речников, согнав тысячи на строительство Харренхолла. И остановили эту тиранию только Таргариены.

В настоящий момент Предел и Западные земли на двоих мобилизуют как бы не в три раза больше солдат чем до завоевания.

А вот в Танец Драконов пределом армии было 10 000, очень редко собирали большое войско. В основном дрались по три-четыре тысячи солдат. И это уже после Завоевания.

У вас Вестерос идёт вровень с Вольными городами - у Мартина Вольные Города превосходят Вестерос экономически

В Вестеросе феодализм, в Вольных Городах рабовладение. Если вы знакомы с теорией об экономических формациях, то должны понимать, что Вестерос превосходит своих соседей в социальном развитии.

У вас Хайтауэры руководят радикальными клерикалами - у Мартина Хайтауэры проталкивают на пост верховного септона умеренного кандидата, который выступает против радикальных клерикалов

Ну да, после того как Мейгор пригрозил сжечь Старомест.:rolleyes: Только вот вы забыли добавить, что Верховным Септоном, развязавшим эту кровавую бойню, был Хайтауэр.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Что дало Вестеросу Завоевание? Долгие периоды мира, единую дорожную сеть, общее культурное пространство, свободу внутренней торговли, общее законодательство, отмену архаичных норм права, вроде права первой ночи, развитие городов, светское государство. В Европе за многое из этого приходилось бороться столетиями, преодолевая сопротивление знати и духовенства, а Таргариенам удалось проделать путь в пять столетий за тридцать лет.
 

first

Удалившийся
Что дало Вестеросу Завоевание? Долгие периоды мира, единую дорожную сеть, общее культурное пространство, свободу внутренней торговли, общее законодательство, отмену архаичных норм права, вроде права первой ночи, развитие городов, светское государство. В Европе за многое из этого приходилось бороться столетиями, преодолевая сопротивление знати и духовенства, а Таргариенам удалось проделать путь в пять столетий за тридцать лет.
Как это часто происходит в истории люди считают, что всё хорошее происходит с ними от природы, а не от внешнего вмешательства. Но потом когда дела начинают ухудшаться(вот как в Вестеросе после Таргариенов), то кого они обвиняют? Конечно, Таргариенов. Не лорды же виновны в том, что ведут дебильную политику по разрыву социальных связей и не заботятся об экономическом благополучии.
 
Сверху