Выдающаяся личность Вестероса

[Анонимус-сан]

Не лорды же виновны в том, что ведут дебильную политику по разрыву социальных связей и не заботятся об экономическом благополучии.

Вся династия Баратеонов была основана на проедании наследия Таргариенов. Они захватили построенный Таргариенами город, уселись на выкованный Таргариеном трон и пытались править созданной Таргариенами страной. Одна беда была - они не Таргариены. Что мы видим по итогам всего 15 лет правления узурпаторов? Казна истощена и страна по уши в долгах, к Зиме не сделано никаких продовольственных запасов - вещь, принципиально невозможная при Таргариенах, которые имели достаточно резервов, чтобы даже Северу оказывать поддержку в особо суровые Зимы, гранд-лорды властвуют в своих владениях как короли, попираются все и всяческие законы, вновь к власти рвутся фанатики-клерикалы. На уничтожение построенного великанами за столетия у пигмеев ушло всего полтора десятилетия.

 

[BIEC]

А чем андальское вторжение не панконтинентальный конфликт

Потому что андалы медленно продвигались внутрь континента. Сначала была война в долине, потом череда конфликтов в речных землях, потом докатившихся до запада и предела андалов ассимилировали в существующие королевства. Войны с вовлечением всех королевств (даже большинства королевств, если уж на то пошло) одновременно не было - когда андалы укатывали Ройсов и Дуррандонов, в королевства на западе сидели мирно.

Думаю с ремеслами всё получше

"Думаю" - это хорошо, но хотелось бы цитаток и прочего обоснуя из текста.
Потому как я в тексте наблюдаю, чтос ремёслами всё уныло - как нужна качественная работа для випов, просят спеца, обученного за кордоном.

 

[first]

Потому как я в тексте наблюдаю, чтос ремёслами всё уныло - как нужна качественная работа для випов, просят спеца, обученного за кордоном.

Так это нормально. Так во все времена. Как будто сейчас что-то изменилось.

"Думаю" - это хорошо, но хотелось бы цитаток и прочего обоснуя из текста.

Я вам объяснил рост армий очень простой вещью. Ростом благосостояния. Это очень простой механизм. Люди стали богаче, страна стала богаче. Население удваивается в средневековье за 25 лет, если им есть что жрать. Вообще вся история до эпохи появления медицины 19го века(когда научились бороться с детской смертностью) и революцией в сельском хозяйстве(главный прорыв был осуществлен всего полвека назад, но постепенный рост был в течении всей истории) это чередования роста населения с голодом и войнами. Вот Вестерос вступил в полосу голода и войн после Таргариенов. Это приведет к уменьшению населения и меньшим армиям, так как население резко сократиться к доТарговскому уровню.

в королевства на западе сидели мирно.

Или воевали между собой как всегда. Но без андалов. Это как викинги. Они вначале грабили Франции и Англию, а потом Испанию и Балканы.

 

[BIEC]

Это были не пограничные конфликты, а вполне себе полноценные войны

Стороны бодались на границах - точнее, на побережье. Северяне Эйри не осаждали, долинники к Винтерфелу не подходили. Пограничный конфликт.

За три столетия было всего четыре крупных военных конфликта

Ну всего-то четыре беспрецедентных войны на весь континент вместо возни по фронтирам. Явное улучшение налицо.

Я об этом и написал. Хоары завоевали РЗ и поработили речников, согнав тысячи на строительство Харренхолла. И остановили эту тиранию только Таргариены.

А что именно изменилось после завоевания?
Иностранные завоеватели? Так и Таргериены сами не местные.
Или принуждённые к труду строители? Ну так напомнить вам, что сделали со строителями Красного Замка и кто после этого строил логово для драконов?

Если вы знакомы с теорией об экономических формациях

"Планетосский способ производства", как говорил дедушка, когда история не вписывалась в стройную теорию.
По факту Эссос место куда более развитое чем Вестерос - масса больших городов, ремёсла, банки, технический прогресс.

Только вот вы забыли добавить, что Верховным Септоном, развязавшим эту кровавую бойню, был Хайтауэр.

Подозреваю, что в вашем фанфике смешалось два верховных септона из канона. Хайтауэром не был назван даже тот, у которого была племянница Сериз Хайтауэр. А тот, который призвал давить Мегора - у него вообще никаких связей с Хайтауэрами нет, за исключением теорий о том, что Хайтауэры его убили и заменили.

 

[BIEC]

Я вам объяснил рост армий очень простой вещью. Ростом благосостояния.

Вы объясняете рост армий ростом благосостояния, но нигде не удосужились доказать этот самый рост со сравнением до и после.
В тексте никакого благосостояния нет и в помине, есть отсталость, отчаянная милитаризация и надрыв всех сил в панконтинентальных конфликтах, которые до этого были просто немыслимы.

Так это нормально.

Для банановой республики.
В Эссосе, где обучен спец, этого очевидно не требуется.

Или воевали между собой как всегда

Цитатку?
Потому как до Эйгона воевали они очевидно не всегда - количество перечисленных конфликтов очень скромное. И в описании процесса в "Мире..." я не помню упоминаний о том, что в процессе вторжения два королевства друг друга резали.

 

[Анонимус-сан]

Стороны бодались на границах - точнее, на побережье. Северяне Эйри не осаждали, долинники к Винтерфелу не подходили. Пограничный конфликт.

То, что сражения велись на границах, не значит, что война пустяковая. Скорее уж её впору назвать позиционной и затяжной, а именно такие войны наиболее кровопролитны.

Ну всего-то четыре беспрецедентных войны на весь континент вместо возни по фронтирам. Явное улучшение налицо.

Беспрецедентные по масштабам, но едва ли по жертвам. В Танце вообще большие армии не участвовали.

А что именно изменилось после завоевания?

Ну, к примеру, больше никто не душил речников налогами для постройки гигантского замка и не сгонял их как рабов на его постройку.

Ну так напомнить вам, что сделали со строителями Красного Замка и кто после этого строил логово для драконов?

Это уже закидоны Мейгора, от которого сами Таргариены и избавились, когда тот зашёл слишком далеко.

По факту Эссос место куда более развитое чем Вестерос - масса больших городов, ремёсла, банки, технический прогресс.

Допустим, но он был таким всегда и был таким благодаря наследию Валирии. Вестерос застыл на одном уровне технического развития вот уже несколько тысячелетий, задолго до Таргариенов.

Хайтауэром не был назван даже тот, у которого была племянница Сериз Хайтауэр. А тот, который призвал давить Мегора - у него вообще никаких связей с Хайтауэрами нет, за исключением теорий о том, что Хайтауэры его убили и заменили.

Это один и тот же Верховный Септон. С чего вы вообще взяли, что их было два?

 

[Анонимус-сан]

В тексте никакого благосостояния нет и в помине, есть отсталость, отчаянная милитаризация и надрыв всех сил в панконтинентальных конфликтах, которые до этого были просто немыслимы.

Которые вы сами же и выдумали. Отчаянная милитаризация - это вообще смешно для Средних Веков, когда не существовало регулярных армий и военных бюджетов.

 

[first]

Для банановой республики.
В Эссосе, где обучен спец, этого очевидно не требуется.

Эссос не единое государство. Если в одном городе что-то умеют делать, то это не значит, что умеют в других. Но это делает из них банановые республики?

Цитатку?

Мартин описал войны в Мире. Читайте его.

Вы объясняете рост армий ростом благосостояния, но нигде не удосужились доказать этот самый рост со сравнением до и после.
В тексте никакого благосостояния нет и в помине, есть отсталость, отчаянная милитаризация и надрыв всех сил в панконтинентальных конфликтах, которые до этого были просто немыслимы.

Простите, но вот прямо перед Таргами у нас есть замечательная история Штормовых Королей, которые воевали на три стороны - с Дорном, Простором и железнорожденными. Мартин реалист. Люди воюют так как повода им для войны особо не надо, а им просто скучно. Ваше представление о том, что Вестерос до Таргариенов не воевал, не "надрывался" это идеализм крайней степени.

 

[Анонимус-сан]

Эссос не единое государство. Если в одном городе что-то умеют делать, то это не значит, что умеют в других. Но это делает из них банановые республики?

Лорат, к слову, как раз такой банановой республикой и является, как и Норвос. При словосочетании Вольные Города почему-то люди себе представляют этакий глобальный Браавос с театрами, карнавалами и нарождающимся капитализмом. Тогда как в Волантисе на одного свободного человека приходится по три раба, Мир, Лисс и Тирош регулярно сражаются между собой за Спорные Земли, на Ступенях гнездятся пираты, а Пентос платит регулярную дань дотракийцам. Что характерно, если в Вестеросе трудно милю проехать, чтобы на деревеньку не наткнуться, Эссос представляет собой громадные пустоши, где лишь очагами сохранилась цивилизация. Дотракийское Море отдано на поживу кочевникам - следствие отсутствия повальной милитаризации, между прочим, плодородный бассейн Ройны заброшен, на севере, где прежде стояли великие города, нынче какие-то удельные княжества и леса. Так кто, в итоге, отсталый? Нидерланды и Англию тоже вся Европа считала отсталой в XVI-м веке, а потом эти две страны стали богатейшими в мире и первыми достигли капитализма, пока "развитые" Испания с Францией горели в огне революций и войн.

 

[Marynys]

Потому что андалы медленно продвигались внутрь континента. Сначала была война в долине, потом череда конфликтов в речных землях, потом докатившихся до запада и предела андалов ассимилировали в существующие королевства. Войны с вовлечением всех королевств (даже большинства королевств, если уж на то пошло) одновременно не было - когда андалы укатывали Ройсов и Дуррандонов, в королевства на западе сидели мирно.

Медленно продвигались, точно. На несколько сотен лет развели тягомотную войну.

Как бы там ни было, немногие оставшиеся Дети Леса пустились в бегство или погибли, а Первые люди проигрывали андальским захватчикам войну за войной и королевство за королевством. Казалось, что боям и сражениям не будет конца, но со временем все государства южан пали. Как и жители Долины, НЕКОТОРЫЕ подчинились андалам и даже приняли веру Семерых. Во многих случаях андалы сочетались браками со вдовами и дочерьми поверженных королей, укрепляя тем самым свое право на власть. Ибо Первые люди, несмотря ни на что, были многочисленнее андалов, и попросту силой изгнать их было невозможно.

Перед валом андальских завоеваний не устояли даже железнорожденные – свирепые воины и мореходы, поначалу чувствовавшие себя в безопасности на своих островах. Хотя андалам потребовалась тысяча лет, чтобы обратить внимание на Железные острова, они взялись за дело с прежним рвением, когда это, наконец, случилось. Захватив острова, андалы прервали династию Уррона Красной Руки, чьи потомки властвовали с помощью секиры и меча все это тысячелетие.

На Севере же – и только на Севере – удалось сдержать натиск андалов благодаря непроходимым болотам Перешейка и древним укреплениям Рва Кайлин. На Перешейке было разбито столько андальских армий, что и не сосчитать, поэтому Короли Зимы смогли отстоять свою независимость на века вперед.

Еще надо?))

 

[BIEC]

. Скорее уж её впору назвать позиционной и затяжной, а именно такие войны наиболее кровопролитны.

Позиционная война из набегов на побережья - это пять.

Это уже закидоны Мейгора, от которого сами Таргариены и избавились, когда тот зашёл слишком далеко.

Цитатку про Таргериенов, которые от Мейгора избавлялись.
А то там теории от самоубийства до злобного каменщика.

Допустим, но он был таким всегда и был таким благодаря наследию Валирии. Вестерос застыл на одном уровне технического развития вот уже несколько тысячелетий, задолго до Таргариенов.

а Таргариенам удалось проделать путь в пять столетий за тридцать лет.

Рабинович, трусы или крестик?

Это один и тот же Верховный Септон. С чего вы вообще взяли, что их было два?

Был септон, который помазал Эйгона и Эйниса ("At the Starry Sept, the High Septon anointed him as he had his father"). Он топил за Сериз.
А тот, который призвал давит Мейгора - "Another Lord Hightower, counseled by another High Septon".
Чтение текста спасёт вас от таких недоразумений.

Мартин описал войны в Мире. Читайте его.

Я-то прочитал. Там горстка войн на тысячелетия, по большей части возня на границах. Даже те, которые побольше, включают два-три королевства.

Медленно продвигались, точно. На несколько сотен лет развели тягомотную войну.

Окей, цитаты - это хорошо.
Но первая цитата - это "Игра Престолов". То, что рассказано там и то, что написано в "Мире..."- две большие разницы. Бэк за десятилетия изменился прилично. Тут написано все южные корлевства пали - но из "Мира" мы точно знаем, что пало ровно два королевства, долина и река. Дуррандоны бились, но не пали. Запад и Предел не только не пали, но и ассимилировали андалов. У Железных андалы поддержали смену режима. В Дорне было движение туда-сюда, но полного завоевания не наблюдалось. В виду явных расхождений с известной нам историей, снимаем эту с дистанции.
Вторая и третья цитата не противоречат моим тезисам. И не подтверждают вашего, если уж на то пошло.
Так что да, надо ещё.

 

[Анонимус-сан]

Позиционная война из набегов на побережья - это пять.

Я так-то больше про войны с Дорном и противостояние Севера с Долиной.

Цитатку про Таргериенов, которые от Мейгора избавлялись.

Армия Джейхериса выступила в поход против него.

Рабинович, трусы или крестик?

А вы вообще в курсе, что социальное и техническое развитие не обязательно должны прямо коррелировать? Вестерос гораздо прогрессивнее Вольных Городов и даже большинства европейских средневековых государств в социальном плане. Он отстаёт от Вольных Городов экономически и технически. Тут нет никакого противоречия.

Был септон, который помазал Эйгона и Эйниса ("At the Starry Sept, the High Septon anointed him as he had his father"). Он топил за Сериз.
А тот, который призвал давит Мейгора - "Another Lord Hightower, counseled by another High Septon".

Блестящее вырывание фраз из контекста, браво!

Там горстка войн на тысячелетия, по большей части возня на границах.

Нет, вас даже чтение текста не спасёт, потому что вы упорно видите в нём то, что желаете.

 

[Marynys]

Но первая цитата - это "Игра Престолов". То, что рассказано там и то, что написано в "Мире..."- две большие разницы.

Она в конце подглавы МЛиО "Появление андалов".

противоречат моим тезисам

Противоречит. Это был явно панконтинентальный конфликт, иноземное вторжение с железом, кровью и огнем, в котором горели леса Старых богов. Война, которая разделила историю Вестероса на до и после.

 

[BIEC]

Она в конце подглавы МЛиО "Появление андалов".

Виноват, уж очень на рассказ Лювина похоже.
В любом случае, в последующих главах, описывающих историю отдельных регионов, чётко демонстрируется, что "все королевства пали" - не соответствут действительности. Андалы не были всезавоёвывающей ордой, скорее санитарами леса - сильные королевства устояли.
В той же главе про предел сказано, что "Yet the great battles most of them had anticipated never came to pass."
Штормовые земли - "The reverse is also true; the Andals never truly conquered the line of Durrandon... In the end, the two sides simply came together".
Запад - "Rather than attempting to throw back the invaders, these sage kings arranged marriages for the more powerful of the Andal war chiefs with the daughters of the great houses of the west."
Острова - "The last Iron King, Rognar II, was brought down when the Orkwoods, Drumms, Hoares, and Greyjoys made common cause against him, supported by a host of Andal pirates, sellswords, and warlords". А Хоаре берёт в жёны андальскую дочку, чтобы получить поддержку андалов.

Это был явно панконтинентальный конфликт

Явно - это откуда?
В этих двух цитатах есть два конфликта - на островах и на севере. При том на островах конфликт был позже - тысячу лет спустя. Когда андалы закончили на ззападном побережье и подошли к пределу, прошли "поколения". Конфликт закончился в одном месте а в другом... в случае с пределом, так и не начался.
Где тут конфликт на всём континенте?

 

[BIEC]

Я так-то больше про войны с Дорном и противостояние Севера с Долиной.

Ну так противостояние Севера с долиной - оно ровно о том. Обе стороны устраивали набеги по побережью.
Дорнские войны - это похоже на кальку с противостояния на шотландской границе, набеги туда-сюда. Да, один раз за сколько-то тысяч лет убили дорнские солдаты короля Предела. За три столетия при Таргериенах они убили двух Тайрелов, которые управляли тем же Пределом.
Реальное рубилово было, когда были маленькие государства. Вот там королевские бошки катились как кочаны по улице. Но эта эпоха закончилась задолго до Эйгона.

Армия Джейхериса выступила в поход против него.

Ну так и Эйгон выступил, а избавились от Мейгора не Таргериены, а каменщик/королева Кастейнская/охрана/кто там ещё был в подозреваемых.

Вестерос гораздо прогрессивнее Вольных Городов и даже большинства европейских средневековых государств в социальном плане.

В чём, собственно?

Блестящее вырывание фраз из контекста, браво

Ну не нравится вам текст, что я-то могу поделать? Злой Мартин вставил в текст двух септонов.
Более того, было бы странно, если бы 10-летний верховный септон короновал Эйгона 1.

 

[George]

Ну и первые Короли Зимы

Теон голодный волк Старк, настоящая старая школа, хардкор, тру северянин

 

[Marynys]

Явно - это откуда?
В этих двух цитатах есть два конфликта - на островах и на севере.

Две цитаты были затравкой. Я не на них опираюсь, а на всю имеющуюся информацию об андальском вторжении.

Спойлер: КХМ-КХМ

Долина:

Завоевание Вестероса андалы начали, пройдясь огнем и мечом по Долине. Их железное оружие и доспехи превосходили бронзу, которой еще сражались Первые люди, а потому те гибли в боях в великом множестве. Вероятно, война – или череда из нескольких войн – затянулась на десятки лет.

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос, после чего потоком хлынули из Кровавых Ворот. В ходе последовавших за этим войн андальские искатели удачи превратили старые государства Первых людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Охренительные пассажи, куда ни глянь. Что, зеленее была трава до Таргариенов?))

Простор:

Андалы добрались до Простора поздно. <...> Но великие сражения, ожидаемые всеми, так никогда и не случились. Шло время, завоевание восточного побережья завершилось, сменились поколения, и андалы образовали без малого полсотни независимых государств, причем многие из них не ладили друг с другом. <...> А пришедших в Простор наиболее могущественных андальских вождей Три Мудрых короля наделяли землей и титулами лордов в обмен на клятву верности. <...> В последующие годы большинство новых лордов остались верными своим клятвам, хотя кое-кто и отрекся от них. Более того, бывшие враги со своими вассалами даже помогали подавлять восстания мятежников и бок о бок с Первыми людьми защищали Простор от отрядов тех андальских царьков, что пришли позже.

Ой, а вот еще про зеленую дотаргариеновскую траву... обагренную кровью.

Века, последовавшие за приходом андалов, нельзя назвать столь же мирными. Среди Гарденеров, занимавших Дубовый трон, были мужи сильные и слабые, умные и глупые, была даже одна женщина, но лишь немногие из них унаследовали прозорливость и хитроумие Трех Мудрых королей, так что золотой мир Гарта Золотой Руки более не повторился. Всю ту долгую эпоху – от слияния с андалами и до пришествия драконов – короли Простора постоянно воевали со своими соседями ради земель, власти и славы

Штормовые земли:

Вскоре Кварлтона Завоевателя озаботили беды посерьезнее потери Крюка Масси. хьяхрегажье"ть "ем выше означает " применяют к местности на реке, а у англичан - еще ть их ладьи.Взор андалов уже обратился на полдень, и переполненные ими ладьи все чаще стали появляться по всему побережью Штормовых земель. И каждый из этих изголодавшихся людей с семиконечными звездами, нарисованными на щите, на груди и на челе, жаждал выкроить для себя королевство. Войны велись почти постоянно – как в остававшиеся годы царствования Кварлтона II, так и при его сыне Кварлтоне III и внуке Монфриде V.

Дорн, который просто никому не был нужен:

Следы андалов легко найти по всему Вестеросу южнее Перешейка, остались они и в Дорне.

Неудивительно, что относительно мало захватчиков направило свои весла на полдень, поскольку гораздо ближе к Андалосу лежали земли намного богаче и зеленее – стоило всего лишь пересечь Узкое море.
Тем не менее, в суровых уголках мира всегда отыщется сколько-то искателей удачи, предпочитающих бродить нехожеными тропами, которых остерегаются прочие. Именно такими и были те андалы, что устремились в Дорн. Некоторые из них принялись соперничать с прибывшими ранее Первыми людьми за лучшие земли вдоль Зеленокровной и на побережье, другие рискнули двинуться в горы.

Запад и немного РЗ:

В Западные земли андалы пришли далеко не сразу; немало времени прошло после того, как ими была захвачена Долина и повержены государства Первых людей в Речных землях.

Первый андальский полководец, направившийся со своей армией в холмы, принял лютую смерть от рук Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, Молниеносным). Со второй и с третьей волной захватчиков обошлись точно так же, но на запад выдвигались все новые и новые отряды андалов, как мелкие, так и крупные. Король Тирион III и его сын Герольд II осознали, что их судьба предрешена.

Про Железные острова и Север я уже приводила цитаты.

Андалы не были всезавоёвывающей ордой, скорее санитарами леса - сильные королевства устояли.

Во-первых, были. Они воевали на всем Вестеросе, от Перешейка до Дорна. За Перешеек просто не пустили. Во-вторых, статус панконтинентальности не связан с количеством падших королевств, но с количеством королевств, вынужденных решать проблему вторжения иноземцев. В-третьих, считать падения королевств вообще не стоит. Доандальский период отличается огромным их количеством и, кроме того, "падение" государства не единственный маркер того, что происходит что-то масштабное. А войны времен Таргариенов тогда каким Макаром панконтительные? Кажется, никаким))) На каких там территориях происходило восстание Святого воинства, восстания Блэкфайров, Танец Драконов? Сколько королевств пало?

 

[BIEC]

Что, зеленее была трава до Таргариенов?))

Ну с учётом того, что Таргериены начали с таких забав как "Dorne was a blighted, burning ruin by this time", то жаловаться на траву времён вторжения андалов просто грех. Тогда по крайней мере была трава.

Во-первых, были.

Север, Предел и Западные Земли завоёваны не были. На Железных островах сменился режим. В Штормовых землях даже режим не сменился. Дорн полностью завоевать не сумели. Как-то слабо для всёзавоёвывающей роды, но ладно, дело вкуса.

В-третьих, считать падения королевств вообще не стоит

Вы очень настаивали на цитате, в которой говорилось о падении всех южных корлевств. Я просто отметил, что это не так - южные королевства по большей части не пали. Это не критерий панконтинентальности, а просто помечание, что приведённая цитата противоречит другим частям текста, которые разбирают ситуацию в деталях.

статус панконтинентальности не связан с количество падших королевств, но с количеством королевств, вынужденных решать проблему вторжения иноземцев.

Хорошо, давайте возьмём этот критерий.
Сначала проблему вторжения решали Долина, речные-штормовые земли и Дорн.
Потом Долину укатали, конфликт там закончился. В Штормовых землях андалы договорились с Дуррандонами. Андалы побились башкой об северное болото.
Когда дело дошло до сильных западных королевств, завоевания на востоке уже закончились. В описании Предела говорится о "поколениях", которые прошли. В зависимости от того определения "поколения", которое вам нравится - это Х десятков лет.
А уж до Железных островов андалы дошли через тысячу лет. Это больше, чем срок правления мудрых королей Предела и интеграции андалов в это королевство.
То есть когда андалы дошли до островов, континент уже жил в новой эпохе.

Таким образом, война никогда не охватывала весь континент или даже подавляющую его часть, поэтому я не могу назвать это панконтинентальным конфликтом. Максимум был достигнут, когда андалы набегали на шею, бузотёрили в речных землях, Дорне и Штормовых землях.

 

[Анонимус-сан]

Ну так противостояние Севера с долиной - оно ровно о том. Обе стороны устраивали набеги по побережью.

Да не набеги, а полноценную войну. Север надолго оккупировал Сёстры и лорд Бальтазар Болтон построил себе шатёр из кожи местных жителей, а долинцы захватили Волчье Логово. Несколько Королей Севера сделали себе имя на этой войне.

Дорнские войны - это похоже на кальку с противостояния на шотландской границе, набеги туда-сюда. Да, один раз за сколько-то тысяч лет убили дорнские солдаты короля Предела

Красные Горы получили своё название как раз из-за регулярных кровопролитных сражений, проходивших там. Дорнийскую Марку тоже не просто так создали. Именно такие затяжные, то вспыхивающие, то затухающие конфликты и являются самыми кровопролитными, а вовсе не масштабные войны, которые длятся максимум лет пять.

Ну так и Эйгон выступил, а избавились от Мейгора не Таргериены, а каменщик/королева Кастейнская/охрана/кто там ещё был в подозреваемых.

Или же Джейхерис заказал дядюшку.

В чём, собственно?

Отсутствие рабовладения.

Ну не нравится вам текст, что я-то могу поделать? Злой Мартин вставил в текст двух септонов.

Он не вставлял туда двух септонов. Септон, короновавший Эйгона и септон, подсунувший Серису, а затем объявивший Эйниса королём-мерзостью - действительно два разных человека. Просто вы перепутали, кто на ком стоял.

 

[Fut]

Хочется особо отметить Бенедикта Джастмена - бастарда, который смог и Гарта Златорукого с его Златым Царствием, Торренса Тига - великолепного вора и Харвина Хоара - объединителя РЗ и ЖО, а главное помер так как хотел Тирион.