Выдающаяся личность Вестероса

[BIEC]

Север надолго оккупировал Сёстры и лорд Бальтазар Болтон построил себе шатёр из кожи местных жителей, а долинцы захватили Волчье Логово

А Сёстры где? А волчье логово где?
Правильно, на побережье. Набеги туда-сюда.

Именно такие затяжные, то вспыхивающие, то затухающие конфликты и являются самыми кровопролитными, а вовсе не масштабные войны, которые длятся максимум лет пять.

Сомнительное утверждение. Сколько бы людей не полегло на той же шотландской границе, до больших заварушек в Европе им далеко.

Или же Джейхерис заказал дядюшку.

Ваши предположения никак не подтверждают тезис о том, что Таргериены сами всё решили. А значит и разницы между строителями Харренхола и Красного Замка, которые страдали от гнёта иностранных завоевателей, не наблюдается. Ну за исключением того, что вторых истребили полностью.

Отсутствие рабовладения.

В Вестеросе большая часть населения - бесправные крепостные, которых барин может и убить, и изнасиловать и сделать в общем-то что пожелает, поэтому это очень сомнительное мерило социального прогресса.

Он не вставлял туда двух септонов. Септон, короновавший Эйгона и септон, подсунувший Серису, а затем объявивший Эйниса королём-мерзостью - действительно два разных человека. Просто вы перепутали, кто на ком стоял.

Боюсь, что вы глубоко ошибаетесь, но поиски товарища привели меня к интересному открытию.
История с женитьбой Мегора на Сериз была в 25 году.
Коронация Эйниса - в 37.
С одной стороны, в текст говорит о верховном септоне, который короновал и Эйниса, и Эйгона.
С другой стороны, в другом месте, текст говорит о том, что между 11 и 37 годом сменилось шесть верховных септонов.
В любом случае, ваша версия о том, что верховный септон, сватавший Сериз и отрицавший Эйниса-Мейгора - один человек, не влезает ни в ту, ни в другую версию.

 

[Анонимус-сан]

Правильно, на побережье. Набеги туда-сюда.

Набег - это когда пограбил и отступил. А вот когда идёт оккупация, захват крепостей и полноценные сражения, это уже таки война.

Сомнительное утверждение. Сколько бы людей не полегло на той же шотландской границе, до больших заварушек в Европе им далеко.

Вы учтите фактор времени. За столетия таких противостояний людей погибнет кратно больше, чем в ходе глобальной, но короткой войны. Ну, если это, конечно, не Мировые Войны.

Ваши предположения никак не подтверждают тезис о том, что Таргериены сами всё решили.

Таргариены бросили вызов Мейгору, который, к слову, был узурпатором и одолели его. А уж как он умер - дело десятое.

В Вестеросе большая часть населения - бесправные крепостные

В Вестеросе нет крепостного права.

 

[BIEC]

Набег - это когда пограбил и отступил. А вот когда идёт оккупация, захват крепостей и полноценные сражения, это уже таки война.

Ну вот северяне с долинниками - пожгли и отступили. Никаких маршей в глубину за ними не замечено, все крутится у берега, причём не только берега, а горстки мест, которые играют роль избушки лесника.

Таргариены бросили вызов Мейгору, который, к слову, был узурпатором и одолели его. А уж как он умер - дело десятое.

Таргериены здсь вообще ни при чем. Физически Мейгора одолел тот, кто его убил. Политически - он сам себя дискредитировал, после чего от него отвернулись и Талли, и Веларионы и прочие которые его поддерживали.
Пожадничал Баратеон на ассасина.

Вы учтите фактор времени. За столетия таких противостояний людей погибнет кратно больше, чем в ходе глобальной, но короткой войны. Ну, если это, конечно, не Мировые Войны.

Что-то мне сомнительно, что на той же шотландской границе наберётся даже пол миллиона погибших.
С другой стороны, у нас есть пример того же Дорна, который был превращён в "blighted, burning ruin".

В Вестеросе нет крепостного права.

Как нет? Бринден Риверс не согласен:
...and smallfolk by the thousands had taken to the roads, looking for someplace where the rains still fell. Lord Bloodraven had commanded them to return to their own lands and lords...
Снялся с хозяйской земли? Брысь обратно!
Другое дело, что командовать народом у Бриндена получалось на редкость плохо, но когда жрать нечего - народ звереет и о законах забывает.

 

[Анонимус-сан]

Ну вот северяне с долинниками - пожгли и отступили. Никаких маршей в глубину за ними не замечено, все крутится у берега, причём не только берега, а горстки мест, которые играют роль избушки лесника.

Ну так и в ту же ВПК маршей в глубину не было, все бои проходили в Речных Землях, которые были ареной войн на протяжении тысяч лет. Та же история и с Танцем Драконов. Все панконтинентальные войны как в старину проходят на Трезубце.

...and smallfolk by the thousands had taken to the roads, looking for someplace where the rains still fell. Lord Bloodraven had commanded them to return to their own lands and lords...

their own lands

С каких пор у нас крепостные имеют свои собственные земли?

 

[Азула]

Цитатку?

Вестерос времен молодости Эйгона был разделен на семь враждующих королевств, и редкий год проходил без войны между двумя или тремя из этих держав. Обширным, холодным и каменистым Севером правили Старки из Винтерфелла. Пустыни Дорна находились под властью принцев Мартеллов. В богатых золотом Западных Землях господствовали Ланнистеры с Утеса Кастерли, а королями плодородного Простора были Гарденеры из Хайгардена. Долина, Персты и Лунные горы принадлежали дому Арренов... но самыми воинственными королями времен Эйгона были те, чьи владения были ближе всего к Драконьему Камню: Харрен Черный и Аргилак Надменный. Из своей могучей крепости – Штормового Предела – Штормовые Короли из дома Дюррандонов некогда правили восточной половиной Вестероса от мыса Гнев до Крабьего залива, но с веками их могущество было подточено. Короли Простора понемногу отнимали у них владения на западе, дорнийцы устраивали набеги на юге, а Харрен Черный и его железнорожденные выдавили с Трезубца и земель к северу от Черноводной. Король Аргилак, последний из династии Дюррандонов, много лет сопротивлялся этому увяданию: еще подростком он отбил дорнийское вторжение, позже пересек Узкое море, дабы присоединиться к великому союзу против пытавшихся выстроить свою империю «тигров» из Волантиса, а двадцатью годами позже убил Гарса VII Гарденера, короля Простора, в битве на Летнем поле. Но Аргилак старел: его грива черных волос сделалась седой, и он уже не был таким великим воином, как в юности.

Это мало смахивает на пограничные стычки.

 

[Стюарт]

Лично мне больше всех нравится великий герой, вестеросский король Артур - Тристифер IV Мадд по прозвищу Молот Правосудия. Он храбро боролся с андальской заразой, выиграл больше битв, чем любой известный герой саги и погиб, как настоящий воин, сражаясь за свое дело.
Также нельзя не упомянуть другого борца с андальщиной - Голодный Волк Теон Старк. Пожалуй, величайший Старк в истории всего дома. Его победы над андалами, железянами, одичалыми и другими врагами просто легендарны.

 

[Andaer]

Читать про "андальскую заразу" от человека с гербом Арренов особенно приятно

 

[Анонимус-сан]

Читать про "андальскую заразу" от человека с гербом Арренов особенно приятно

Это примерно как английское высшее общество, зачитывавшееся "Айвенго" Вальтера Скотта, где норманская знать, сиречь их предки, были показаны полными негодяями, с которыми боролись отважные и благородные англо-саксы.

 

[Ulv]

где норманская знать, сиречь их предки, были показаны полными негодяями

Ну, король Ричард которому верно служил сам Айвенго тоже был норманн...
Да и насколько помню мысль там под конец как раз была, что плохих повесили и изгнали, а теперь давайте ка норманны и саксы позабудем старую вражду, объединимся вокруг нашего доброго короля Роберта Ричарда и будем строить прекрасную Англию вместе.

 

[Анонимус-сан]

Ну, король Ричард которому верно служил сам Айвенго тоже был норманн...

Ричард, в народном и культурном сознании англичан не норманн и даже не человек - он легенда.

Да и насколько помню мысль там под конец как раз была, что плохих повесили и изгнали, а теперь давайте ка норманны и саксы позабудем старую вражду

Вот только все плохиши по счастливому стечению обстоятельств оказались французами.

 

[Стюарт]

Ричард, в народном и культурном сознании англичан не норманн и даже не человек - он легенда.

Только вот настоящий Ричард сильно отличается от этой легенды - на самом деле он был просто король-катастрофа (полный крах страны, постоянное отсутствие короля в Англии, идиотский крестовый поход, глупая смерть). "Героизм, мудрость и благородство" Ричарда также очень просматривается в его вестеросском двойнике - Дейроне Таргариене.

 

[Анонимус-сан]

"Героизм, мудрость и благородство" Ричарда также очень просматривается в его вестеросском двойнике - Дейроне Таргариене.

Дейрон был всё же лучше своего исторического прототипа, поскольку хотя бы не собирался продать Королевскую Гавань, чтобы получить средства на войну. Да и пленников он массово не резал.

 

[George]

Дейрон был всё же лучше своего исторического прототипа, поскольку хотя бы не собирался продать Королевскую Гавань, чтобы получить средства на войну

Прикинь замес что Дейрон через свою невесту,дочку морского владыки, пытается заложить КГ в ЖБ и допустим что он это сделал тайным документом который храниться у Безликих
И вот этот документ вновь обьявляеться и Браавосцы говорят, у нас тут неуплата за КГ да и процентик набежал, гоните нам еще и Олдтаун в придачу

 

[Анонимус-сан]

И вот этот документ вновь обьявляеться и Браавосцы говорят, у нас тут неуплата за КГ да и процентик набежал, гоните нам еще и Олдтаун в придачу

"Украсть город за 60 секунд".

 

[George]

"Украсть город за 60 секунд"

Ограбление по итальянский браавоский

 

[Анонимус-сан]

Ограбление по итальянский браавоский

Надо было читать мелкий шрифт на обороте.

 

[Karhold]

У тех же Карстарков с благополучием как-то туго - мобилизация заканчивается тем, что народ будет пухнуть с голоду.

У Амберов ситуация не лучше:

Хозеру было нужно другое: корабли.
— С севера ползут одичалые — никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы им помешать, они и шмыгают на сушу что твои хорьки. Нам нужны ладьи да крепкие мужчины, чтобы плавать на них. Большой Джон увел с собой слишком много народу. Половина нашего урожая пропала из-за того, что жать было некому.

А вот в Танец Драконов пределом армии было 10 000

Судя по тексту, "под рукой" Ормунда Хайтауэра было больше 10000 тысяч бойцов :

Однако наивеличайшую опасность для власти Рейниры представлял не Эймонд Одноглазый, а его младший брат, принц Дейрон Отважный, и огромная южная рать под началом лорда Ормунда Хайтауэра.
Войско Хайтауэра пересекло Мандер и медленно продвигалось к Королевской Гавани, разбивая в боях сторонников королевы, где бы и когда бы те ни пытались воспрепятствовать. Каждого лорда, преклонившего колена, Хайтауэр вынуждал примкнуть со всеми его людьми к собственному воинству. Принц Дейрон оказался бесценным разведчиком – вылетая на Тессарион перед основными силами, он заблаговременно упреждал лорда Ормунда обо всех передвижениях и укреплениях неприятеля. Обыкновенно воинство Рейниры охотнее испарялось при первом взгляде на крылья Синей Королевы, нежели сталкивалось в бою с драконьим пламенем.

Далее:

Тем временем на юге назревала битва за Тамблтон, процветающий торговый город на Мандере. Над городом возвышался замок, крепкий, но невеликий, с гарнизоном не более чем в сорок человек. Однако еще тысячи пришли с низовий Мандера: из Горького Моста, Длинного Стола, и с еще более дальнего юга. Прибытие сильного войска речных лордов приумножило силы сторонников королевы и укрепило их решимость. Все говорили, что под знаменами Рейниры в Тамблтоне собралось около девяти тысяч ратников. Люди лорда Хайтауэра намного превосходили их числом.

Лорат, к слову, как раз такой банановой республикой и является, как и Норвос. При словосочетании Вольные Города почему-то люди себе представляют этакий глобальный Браавос с театрами, карнавалами и нарождающимся капитализмом.

Вестерос тоже не один сплошной Старомест. Например, Солнечное Копьё явно уступает городам Эссоса:

Между Водными Садами и Солнечным Копьем всего-то три лиги, но они — словно два разных мира. Там на солнышке нагишом резвятся дети, в мощенных плиткой двориках звучит музыка, пахнет лимоном и красными апельсинами. Здесь пахнет пылью, потом, дымом, и даже ночью не смолкает гул голосов. Сады построены из розового мрамора, Солнечное Копье — из глины с соломой, и выкрашено оно в коричнево-желтые тона. Древняя твердыня дома Мартеллов стоит на восточной оконечности мыса из песка и камня, с трех сторон окруженного морем. На западе, в тени массивной стены, лепятся к замку мелкие лавчонки и хижины без окон, как ракушки к корпусу корабля. Еще западнее помещаются конюшни, постоялые дворы, винные погребки и перинные дома — многие из них обведены собственными оградами, и под этими стенами тоже ютятся хибарки. И так далее, и так далее, как сказали бы бородатые жрецы. По сравнению с Тирошем, Миром или Великим Норвосом этот теневой городок очень мал, но у дорнийцев, плохо представляющих себе, что такое город, сходит за большой.

Вестерос гораздо прогрессивнее Вольных Городов и даже большинства европейских средневековых государств в социальном плане.

Не стоит переоценивать степень социального прогресса в Вестеросе. Кстати, в тексте есть хорошее сравнение социально-экономических укладов Эссоса и Вестероса:

Тирион не стал с ним спорить. Самая коварная вещь в рабстве — то, как легко к нему привыкаешь. На его взгляд, жизнь большинства рабов не особенно отличалась от жизни слуг в Утесе Кастерли. Это правда, что иногда встречались грубые и жестокие рабовладельцы и надсмотрщики, но то же самое можно было сказать и о некоторых вестеросских лордах, их стюардах и управляющих. Большая же часть юнкайцев обращалась с рабами достаточно терпимо, пока те выполняли свою работу и не создавали проблем… и этот старик в ржавом ошейнике, с его яростной верностью своему хозяину, лорду Трясущиеся Щеки, вовсе не являлся исключением из правил.

Ещё:

Рабы Еззана ели лучше, чем многие крестьяне в Семи Королевствах и имели меньше шансов умереть с голоду грядущей зимой. Конечно, рабы — это имущество. Их можно продавать и покупать, пороть и клеймить, использовать для плотских утех их хозяев, разводить, как скот, чтобы получить еще больше рабов. В этом отношении они были не лучше собак или лошадей. Но большинство лордов обращались со своими собаками и лошадьми довольно хорошо. Гордецы могут кричать, что лучше умрут свободными, чем будут жить рабами, но гордость стоит дешево. Когда пахнет жареным, такие люди редки, как зубы дракона: иначе в мире не существовало бы столько рабов.

 

[Анонимус-сан]

Судя по тексту, "под рукой" Ормунда Хайтауэра было больше 10000 тысяч бойцов :

Ну, это всё же не гигантские армии времён ВПК, где армия Тиреллов в 60 000 не воспринималось как нечто выдающееся.

Вестерос тоже не один сплошной Старомест. Например, Солнечное Копьё явно уступает городам Эссоса:

Ну так в том-то и дело, что и Вестерос, и Вольные Города - это как два огромных мира, сравнивать которые непросто.

Кстати, в тексте есть хорошее сравнение социально-экономических укладов Эссоса и Вестероса:

Если честно, при всей моей любви к Тириону, я сомневаюсь, что он особо приглядывался к тому, как живут низшие сословия. Это точка зрения лорда, не особо показательная.

Ещё:

Рабы Еззана - это личные рабы, причём для развлечений. Шуты в Вестеросе тоже получше крестьян живут.

 

[George]

Если говорить о рабстве и жизни крестьян,тут как бы все относительно, допустим если хозяин раба, нормальный человек то рабам у него живется очень хорошо, ну а если ты крестьянин, но твой Лорд Рамси, то как то такому и рабом захочется жить где нибудь в Тироше.
Правда для нас всех всегда актуально что лучше уж умереть свободным, чем рабом. Но опять же нам всем сложно судить ибо мы все люди свободные и не живем в обществе где хоть когда либо было рабство

 

[Lons/Пятро]

. Но опять же нам всем сложно судить ибо мы все люди свободные и не живем в обществе где хоть когда либо было рабство

ИМХО, если бы рабство было хорошей штукой, рабы не желали и не сражались бы за свободу.