Выдающаяся личность Вестероса

[George]

ИМХО, если бы рабство было хорошей штукой, рабы не желали и не сражались бы за свободу.

Я где то сказал что это хорошо? я говорью что это относительно, вот возмем Лхазарянина которого, убьет какой то дотракиец, или лучше для него что бы он следил за скотом какого то хозяйна и умер стариком? имееться в виду нормальный хозяйн, ибо автор утрирует, обычно хозяйн с рабом обрашаеться хорошо ибо он/она дорого стоят
только отмороженый псих бьет и мучает своих рабов

 

[Lons/Пятро]

Я где то сказал что это хорошо? я говорью что это относительно, вот возмем Лхазарянина которого, убьет какой то дотракиец, или лучше для него что бы он следил за скотом какого то хозяйна и умер стариком? имееться в виду нормальный хозяйн, ибо автор утрирует, обычно хозяйн с рабом обрашаеться хорошо ибо он/она дорого стоят
только отмороженый псих бьет и мучает своих рабов

В земной истории также, безусловно, были хорошие хозяева, который заботились и хорошо относились к своим рабам. Но в итоге каждый рабовладельческий строй пал, несмотря на наличие таких вот хороших хозяев.

 

[George]

В земной истории также, безусловно, были хорошие хозяева, который заботились и хорошо относились к своим рабам. Но в итоге каждый рабовладельческий строй пал, несмотря на наличие таких вот хороших хозяев.

Естественно спал и так и должно было быть ибо общество пошло вперед, вот пойдет вперед общество Эссоса и пусть тогда отменяют

 

[Анонимус-сан]

Естественно спал и так и должно было быть ибо общество пошло вперед, вот пойдет вперед общество Эссоса и пусть тогда отменяют

Однако восстания рабов случались регулярно.

 

[леди Амби-Ходор]

George ну вот, Дени отменила рабство, и общество пошло вперёд. Браавос возник в борьбе с рабством и теперь впереди планеты всей

 

[Нимврод]

В Вестеросе феодализм, в Вольных Городах рабовладение. Если вы знакомы с теорией об экономических формациях, то должны понимать, что Вестерос превосходит своих соседей в социальном развитии.

1) Формационный подход тут не работает (даже не обсуждая адекватность теории формаций, которой в чистом виде нет даже у Карла Маркса, формально считающегося её автором) уже по той причине, что это фэнтезя, причем фэнтезя, автор которой экономику не очень прорабатывает.
2) В реальной истории рабовладельческий исламский мир до тринадцатого века как минимум средневековую Европу по формальным критериям обгонял вовсю. Да, можно сказать, что потом он накрылся медным тазом, но накрылся он из-за местных "дотракийцев", а не из-за рабства.
3) Если уж включать формационный подход, то в Вестеросе, строго говоря, не классический феодализм, а мутант-уродец. Вот как есть периферийный, сырьевой капитализм, феодализм в Вестеросе тоже по сути периферийный / сырьевой и работает на перекачку ресурсов в Эссос.
4) Рабовладение в Вольных Городах не везде - Браавос не даст соврать. Но так ли уж важно, как называется строй - вот в Пентосе рабов тоже формально "нет". С другой стороны, мы знаем о развитой добыче в Браавосе ЕМНИП свинца - сдается мне, люди, этот свинец добывающие, может и не рабы формально, но, учитывая, как добыча свинца влияет на здоровье, живут они не шибко лучше рабов (привет вестеросским пейзанам).

у Мартина 55000 человек до завоевания Вестероса были самым могучим войском когда-либо виданным в Вестеросе. И это на два королевства. А после завоевания континента у Мартина наступает эпоха бешеной милитаризации. В настоящий момент Предел и Западные земли на двоих мобилизуют как бы не в три раза больше солдат чем до завоевания. Для всех этих панконтинентальных приключений солдаты нужны позарез, и даже на севере Карстарки просто гребут в армию всех здоровых мужчин.

...Причем если в реальном Средневековье воевали небольшие профессиональные армии феодалов - потомственных воинов - и городских и иногда крестьянских ополченцев, то у Мартина после Завоевания идет тенденция к разбуханию армий и зерг-рашу мясом.

 

[Анонимус-сан]

2) В реальной истории рабовладельческий исламский мир до тринадцатого века как минимум средневековую Европу по формальным критериям обгонял вовсю.

Благодаря наследию местных Валирий исключительно. К тому же, в Европе тогда тоже преспокойно рабство процветало, только во время Третьего Крестового Папа запретил держать в рабстве христиан. А до того спокойно можно было.

3) Если уж включать формационный подход, то в Вестеросе, строго говоря, не классический феодализм, а мутант-уродец. Вот как есть периферийный, сырьевой капитализм, феодализм в Вестеросе тоже по сути периферийный / сырьевой и работает на перекачку ресурсов в Эссос.

Напротив, Вестерос торгует с Эссосом готовой продукцией: винами, золотыми изделиями, оружием. Торговый баланс между двумя берегами Узкого Моря вполне себе ровный. Вольные Города поставляют Семи Королевствах технические новинки, а те в ответ - продукцию массового потребления.

...Причем если в реальном Средневековье воевали небольшие профессиональные армии феодалов - потомственных воинов - и городских и иногда крестьянских ополченцев, то у Мартина после Завоевания идет тенденция к разбуханию армий и зерг-рашу мясом.

Он сам же признавался, что погорячился с размером армий. В последних двух книгах армии уже небольшие, до пяти тысяч солдат.

 

[Багровый Ястреб]

Он сам же признавался, что погорячился с размером армий.

"Что написано пером - не вырубить и топором".

В последних двух книгах армии уже небольшие, до пяти тысяч солдат.

После нескольких лет войны с сопутствующими прелестями - это неудивительно. Людишки не бесконечные.

Напротив, Вестерос торгует с Эссосом готовой продукцией: винами, золотыми изделиями, оружием.

Вина - сельхозпродукция (к тому же в Эссос экспортируются вина конкретно Арбора, в основном); золотые изделия - предметы роскоши, массового спроса не имеют и иметь не могут; остаётся только оружие, но и здесь вестеросцам до квохорцев как до луны пешком.

 

[Sigrenium]

Вина - сельхозпродукция (к тому же в Эссос экспортируются вина конкретно Арбора, в основном); золотые изделия - предметы роскоши, массового спроса не имеют и иметь не могут; остаётся только оружие, но и здесь вестеросцам до квохорцев как до луны пешком.

Не совсем понимаю, в чём именно квохорцы лучше вестеросцев в военном плане. Квохорцы разве что умеют переплавлять валирийскую сталь (подчеркну - переплавлять, не изготавливать)

Вольные Города поставляют Семи Королевствах технические новинки, а те в ответ - продукцию массового потребления.
Он сам же признавался, что погорячился с размером армий. В последних двух книгах армии уже небольшие, до пяти тысяч солдат.

Не совсем понимаю о каких технических новинках тут идёт речь. Если о улучшенных арбалетах, то ими владеют лишь один Мир и все. Вообще, сам Мир это более "технический" город (мирийские стрелка (подзорные трубы), арбалеты и водка). Но один Мир - это не все Вольные Города. И не сказать, что арбалет с подзорной трубой это ахти технологический прогресс. Так-то ключевое изменение в военном плане в нашей истории внёс огнестрел, а затем - артиллерия

 

[Багровый Ястреб]

квохорцы лучше вестеросцев в военном плане

Не в военном, а в плане изготовления и сбыта оружия. Умение обрабатывать валирийскую сталь - это марка.

 

[Sigrenium]

Не в военном, а в плане изготовления и сбыта оружия. Умение обрабатывать валирийскую сталь - это марка.

Честно, я не встречал в текстах упоминая квохорского оружия в качестве лучшего. Помню что говорилось о том, что у железнорожденных оружие высокого качества

 

[BIEC]

Честно, я не встречал в текстах упоминая квохорского оружия в качестве лучшего.

Qohorik swords, knives, and armor are superior to even the best castle-forged steel of Westeros, and the city's smiths have perfected the art of infusing deep color into the metals of their work, producing armor and weaponry of lasting beauty. Only here, in all the world, has the art of reworking Valyrian steel been preserved, its secrets jealously guarded.
И оружие, и броня кохорского производства не только лучше, но и краше лучших вестеросских образцов. Ну и секреты обработки валирийской стали они не потеряли - но это уже приятное дополнение к торговле, добыче металлов и янтаря, пушному промыслу и кораблестроению.

 

[Sigrenium]

Qohorik swords, knives, and armor are superior to even the best castle-forged steel of Westeros, and the city's smiths have perfected the art of infusing deep color into the metals of their work, producing armor and weaponry of lasting beauty. Only here, in all the world, has the art of reworking Valyrian steel been preserved, its secrets jealously guarded.

А, все, ок, вопросов нет