Общности Одичалые...

[assec]

ну вы совсем забыли к чему был когг. когг был к тому, что корабли ушедшие с НД могли быть и не галерами. при чем тут "Доброе сердце"?

Ну вот и докажите, используя источниковедческий анализ, что они "могли быть" не галерами. Можете ещё методологию применить.

 

[Гролл]

Странно, что за 8ка лет среди одичалых не нашелся лидер, который бы создал государство.

 

[wedun]

Ну вот и докажите, используя источниковедческий анализ, что они "могли быть" не галерами. Можете ещё методологию применить.

уже доказал. Странно, что такой великий ученый и пейсатель, как Вы, этого не заметили.

 

[assec]

уже доказал. Странно, что такой великий ученый и пейсатель, как Вы, этого не заметили.

Так там где пусто сложно что-то заметить.

 

[Lord Elijah]

Странно, что за 8ка лет среди одичалых не нашелся лидер, который бы создал государство.

Че сказать.... Анархисты!

 

[Гролл]

Че сказать.... Анархисты!

Махно помер бы от зависти.

 

[assec]

Странно, что за 8ка лет среди одичалых не нашелся лидер, который бы создал государство.

А зачем оно им? Есть племена, у них вожди. Необходимость возникновения государства обусловлено внешней угрозой, у Одичалых её нет. Объединению племен предпосылок нет, каждое варится в своем соку. Взять тех же теннов - у них есть Магнар, своя земля, у них развито ремесло (бронзу обрабатывают), они выше окружающих их племен, но агрессии к ним не проявляют - только защищаются. Можно сказать, что Долина Теннов - это государство.
Время от времени, у Одичалых появляется "герой" который своей "харейизмой" подчиняет себе группу разбойных ватаг, эта пассионарная братия объявляет его "королем" и лезет на и за Стену, чтоб пограбить, там их обычно разбивают и всё устаканивается на время. Выборы "короля за стеной" очень напоминают подобное действо при выборах "короля севера и речных земель", последствия - теже.

 

[Гролл]

Но проще же для всех дел создать подобие государства с королем, знатью, отношениями. Так и продукты присваивать легче, и на стену топать!

 

[wedun]

Так там где пусто сложно что-то заметить.

наличие когга, там где вы видели одни галеры многое меняет. 

Необходимость возникновения государства обусловлено внешней угрозой, у Одичалых её нет.

ночной дозор, не?

 

[assec]

наличие когга, там где вы видели одни галеры многое меняет?

Не один я, а другие тоже, на что приведено два различных примера. Даны количественные оценки численности флота Салладора Саана н а момент заключения с ним контракта, на момент Черноводной, на момент отплытия из ВД. Применяйте методологический анализ и спривлечением источниковедения и делайте выводы.
Для примера: наличие в войске крымских ханов сейменов - стрелков из ружей, вовсе не означает, что они составляли большую часть войска и совершали набеги на Русь, Литву, Польшу, Кавказ, Иран и т.д., и т.п.
Хотя, чего это я? Для медынских главное, что конный не может бегать, т.к. он конный, а тут какие-то подсчеты.

ночной дозор, не?

Не...

 

[assec]

Итак нелегкая задача. Имеем два перевода одного и того же текста:

Галеи «Оледо» и «Старухин сын» напоролись на рифы у Скагоса, острова единорогов и каннибалов, куда опасался заходить даже «Слепой бастард», большой когг, потопленный Салладором Сааном у Серых Скал. (Виленская)

Галеры «Оледо» и «Сын Старухи» налетели на скалы у Скагоса, острова единорогов и людоедов, где не решался высаживаться даже сам Слепой Бастард. Большой когг «Саатос Саан» пошел ко дну у Серых Скал. (фан-перевод)

С первого взгляда похоже, а ежели присмотрется повнимательней?
Как когг назывался? "Слепой бастард" или "Саатос Саан"? И он сам "пошел ко дну" или его "потопил" Салладоро Саан? И потопил когда? Когда хотел захватить? А зачем ему свой корабль захватывать?

 

[wedun]

Для примера: наличие в войске крымских ханов сейменов - стрелков из ружей, вовсе не означает, что они составляли большую часть войска и совершали набеги на Русь, Литву, Польшу, Кавказ, Иран и т.д., и т.п.

но они были.

Как когг назывался? "Слепой бастард" или "Саатос Саан"? И он сам "пошел ко дну" или его "потопил" Салладоро Саан? И потопил когда? Когда хотел захватить? А зачем ему свой корабль захватывать?

http://7kingdoms.ru/wiki/Слепой_Бастард для размышления.

 

[assec]

но они были..

В набегах?

http://7kingdoms.ru/wiki/Слепой_Бастард для размышления.

Ну и что? Значит "официальный перевод" неверен? Мож лучше в оригинал посмотреть? Где по-аглицки написано? Хотя, забыл, медынский и без этого обошелся поразмышлял - и всё сразу понял.

 

[wedun]

В набегах?

Хватит офтопить. Сала в этот раз занимался перевозкой, а не набегом.

Мож лучше в оригинал посмотреть? Где по-аглицки написано?

The galleys Oledo and Old Mother’s Son had been driven onto the rocks of Skagos, the isle of unicorns and cannibals where even the Blind Bastard had feared to land; the great cog Saathos Saan had foundered off the Grey Cliffs.

медынский и без этого обошелся поразмышлял - и всё сразу понял.

Вам ли не знать - британским великим ученым и пейсателям, как это делается.

 

[assec]

Хватит офтопить. Сала в этот раз занимался перевозкой, а не набегом.

Т.е. у него один флот для "пиратства, а другой для "перевозок"? А зачем тогда The galleys Oledo and Old Mother’s Son, на них перевозить неудобно. Да и ког (классический) с командой в 10-20 чел. и грузоподьемностью в 200 ластов сложно назвать "большим".

Вам ли не знать - британским великим ученым и пейсателям, как это делается.

Не нам никак не постичь методологии в источниковедении, где на основании одного упоминания можно отбросить несколько других. это только расеянские наноистореги могуть, конечно из лучших патреятических чуйств.

 

[wedun]

Не нам никак не постичь методологии в источниковедении, где на основании одного упоминания можно отбросить несколько других.

т.е вы хотите сказать, что когг под названием Саатос Саан оказался, по вашему анализу, галерой? сменил пол, чтобы угодить великому ученому и пейсателю? на такое даже Мединский не способен, только великие ученые.
большинство - галеры, но ведь были и не галеры, пример есть. почему они не могли оказаться в восточном дозоре. Вы понимаете разницу между предположением и утверждением, великий методологист?
Тем более Мартин не дает описания этих кораблей. он просто говорит "корабли". можно еще учесть что корабль - это отдельный вид парусного судна.

 

[Gartsvog]

Одичалые живут за стеной и никого не трогают . Пусть живут .

 

[ЛедиЛёд]

Одичалые живут за стеной и никого не трогают .

Трогают. И сильно трогают.
Дар практически опустел именно из-за их набегов. А уж на момент саги все одичалые сильно-сильно хотели потрогать всех северян.

 

[Gartsvog]

Трогают. И сильно трогают.
Дар практически опустел именно из-за из набегов. А уж на момент саги все одичалые сильно-сильно хотели потрогать всех северян.

За стену им не пройти а в лесах с ними сражаться смысла нет .

 

[ЛедиЛёд]

За стену им не пройти

А они берут и проходят...
Битва Королей, глава Бран-2. Жалобы лордов перед Праздником Урожая. Одичалые переправляются через Тюлений Залив. Одичалые обходят Стену с запада - хоть это и сложно. Перелезают через Стену.
Дозор ослаб - и усё. Стена без защиты никого не сдержит - Китай подтверждаэ!

И Дар не просто так опустел.