На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Выделить гранты на разработку этой темы, написать по ней диссертации и трактаты, учредить премию лучшим "умам" за достижения в области исследования данного аспекта и собрать международный симпозиум по проблеме "Нафига нам мозги?"
Ну spirits и rum в тексте упоминаются, так что полдела уже сделано...
Мож я читал невнимательно? Или в переводе не совсем так было, а то я по-аглицки не читаю (((
. С одной стороны, их мир жесток и суров ( но тот же Вестерос, в некотором смысле, гораздо жёстче). В нём нет места для слабых и робких духом, в нём выживают сильнейшие ( зато никакие избалованные принцы Джоффри не будут помыкать сотнями и тысячами людей). Но с другой стороны, они свободные, никому не обязаны подчиняться, отсутствует социальный строй, женщины спокойно могут быть воительницами. Одним словом, вольный народ. А вот в то, что они могут мирно жить с цивилизованным миром, я не очень верю. Ну, или не могу себе представить. И это не потому, что у них там какой-то примитивный ум ( я их глупыми и необразованными дикарями не считаю). Уж слишком разные у них понятия и принципы. Одичалые не смогут понять и привить себе обычаи и правила жизни Вестероса. Они слишком буйны, вольны и считают, что земля принадлежит каждому одинаково, чтобы понять что такое король, зачем ему подчиняться и платить налоги. Тут или они должны поменяться, или должен поменяться Вестерос. И то, и другое маловероятно. Но у меня есть предположение, что они займут и будут жить на землях близ Ночного Дозора, с которых когда-то согнали людей ( т. е. люди сами ушли, так как боялись вольного народа).
ИМХО, Вестерос поменяется в любом случае. Если сон Дейнерис в Игре Престолов (где закованные в ледяную броню враги стояли на другом берегу Трезубца, а её черный дракон огнём растопил их ледяные тушки) был вещим, то Иные дойдут до самого Трезубца. Думаю, что там, где пройдут Иные, что-то обязательно поменяется.
Опять мы с Вами хотели написать одну мысль о том, что Вестерос уже никогда не будет прежним.ИМХО, Вестерос поменяется в любом случае. Если сон Дейнерис в Игре Престолов (где закованные в ледяную броню враги стояли на другом берегу Трезубца, а её черный дракон огнём растопил их ледяные тушки) был вещим, то Иные дойдут до самого Трезубца. Думаю, что там, где пройдут Иные, что-то обязательно поменяется.
желание видеть мир вообще и средние века в частности еще более мрачными, жестокими и суровыми - неотъемлемая черта современного человека.
Для этого как раз нужно обилие ресурсов. Любая, как говорили марксисты, "настройка" требует прибавочного продукта. А князь и дружинники - это как раз таки надстройка. Которая еду не производит, а потребляет. Чтобы они могли жить с грабежа, у остальных должно быть достаточно излишков, чтобы их стоило грабить. И этих излишков должно быть достаточно много, чтобы на награбленное можно было жить постоянно.
А если не централизованные структуры, а право сильного, в безусловной форме? Кто физически сильнее - тот и прав, тот и командует более слабыми.
Но ведь могло у нескольких ребят появиться желание не "пахать", а жить за счет тех, кто "пашет"? Плотность населения, с одной стороны, не настолько низка, чтоб люди там жили вообще одиночными группами (НД встречает целые поселения), а с другой - как раз такая, чтобы жили общинами и племенами в несколько десятков, максимум в несколько сотен человек. Т.е., некая группа физически крепких молодчиков, где-нибудь раздобывшая оружие, вполне могла бы взять контроль над остальными. Просто не понимаю, кто и как мог бы им помешать.
Тогда двое или трое слабых объединяются и дают по рогам слишком сильному...
Для этого ребята должны быть достаточно сильны, чтобы "нагнуть" целое поселение.
Численность. Для того, чтобы взять контроль надо иметь силовое преимущество. То есть для случая поселений в несколько десятков - сотен человек нужно иметь профессиональную дружину числом в полсотни бойцов. Которая хочет кушать, причём хорошо кушать...
Насколько я помню формирование постоянных профессиональных дружин в племенном обществе возможно в основном при наличии дорогостоящего товара, который можно эффективно сбывать более цивилизованным соседям за хорошую цену - пушнина, рабы, янтарь и т.д - и закупать там качественное оружие. В противном случае рулить будет общеплеменное ополчение. Просто за счёт численного перевеса над любой дружиной. Ну или нужен доступ элиты к некоему "вундерваффе" местного масштаба - колесницам, лошадям, доспехам и т.д., которое основной массе общинников недоступно и которое позволяет нейтрализовать численное превосходство.
У подавляющего большинства одичалых оружие крайне плохое, практически никакого. Но у некоторых из них есть более-менее, по крайней мере относительно общей массы (может, у погибших дозорных брали). Это не будет качественной разницы в вооружении?
Ассимиляция уже началась, одичалые - новая опора Старков на Севере, свежая кровь и неразыгранная карта. Дальше севера они не уйдут, особенно если дозор закупит провизию в долине Арренов и Вольных Городах.
К сказанному Lestarh-ом добавлю, что одного вооружения и доспехов одичалым будет недостаточно для ведения успешных боевых действий. Им нужна боевая дисциплина и практический строевой опыт ведения боя против рыцарской кавалерии.Airendil, да какая там разница вооружениямужик с топором вполне имеет шанс замочить мужика с мечом. А лук по тем временам всякий кому не лень мог себе соорудить, что регулярно и проделывали(охотиться-то надо)
